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Sondage 

Résultat du sondage :

Encore un krach sur les marchés actions…


L'occasion de renforcer sur les valeurs de qualité

64% - 1059
J'attends le rebond, je revends tt et fini la bourse

2% - 35
Je suis liquide, je suis serein

11% - 194
BX4 depuis les 3800 sur le CAC, je suis riche

2% - 42
Je suis en vacances, je ne vois pas le crack

3% - 65
A fond sur les valeurs de Rdt, miam, miam

14% - 240

#8876 22/09/2022 15h11

Membre (2020)
Réputation :   97  

ESTJ

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Il y a quand même une composante change : avec la FED qui augmente ses taux à tout va je ne vois pas les émergents ou l’Europre rebondir de sitôt, le $ reste un refuge.
Mais c’est intéressant pour l’avenir, quand l’euro commencera à reprendre des couleurs (dès rupture du 1.05$ par exemple chacun met le curseur où il souhaite).


TdB PEA/CTO Parrainage Ohm Energie Parrainage Boursorama : NIPA2313

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#8877 22/09/2022 15h18

Membre (2021)
Réputation :   25  

@Radioinvest, @misteronline,

Oui, la tendance est peut être meilleure sur l’Europe que sur les US sur un horizon 10 ans, mais il sera toujours temps l’année prochaine ou en 2024 de se repositionner sur l’Europe si la crise énergétique ne fait pas trop de dégâts sur les entreprises.

En attendant mes 20% d’exposition aux actions zone euro me suffisent largement pour le moment, et je ne devrais probablement pas remonter plus haut, au moins jusqu’au printemps prochain je pense.

Il est possible aussi que l’alarmisme de certains soit exagéré et que l’Europe traverse l’hiver et cette crise mieux qu’on ne  puisse le penser, mais ça je n’en sais strictement rien (et personne ne le sait d’ailleurs).

Dernière modification par PyT25VC (22/09/2022 15h19)


Aide toi, le ciel t'aidera

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#8878 22/09/2022 15h52

Membre (2015)
Réputation :   128  

L’incertitude est normalement "pricée" dans les cours.
L’est-elle trop ou pas assez pour l’Europe ?
Peut-être que seul Poutine le sait (comme Al Qaida en son temps il prépare peut-être des ventes à découvert ou au contraire ramasse à la pelle des valeurs décotées).

Mais il est intéressant par exemple de voir qu’EXXON ou CHEVRON ont des P/E autour de 10, quand les majors européennes (Shell, TotalEnergies) sont autour de 6.

Même marché, mêmes grands clients, même monnaie d’opération (USD), une couverture du risque assez similaire, mais une valorisation avec 40% de gap.
Le taux d’imposition mondial, l’accès aux capitaux, et probablement l’influence US ça pèse.

Mais on peut aussi penser à une décote des valeurs européennes ou une surcote des valeurs US.

Après… le marché a toujours raison. C’est sûr, mais rarement sur le court-terme. Pour qui veut faire de l’arbitrage "valeur relative".


A la bourse, un mec achète, un autre vend, les deux pensent faire une affaire. Jean Yanne.

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#8879 22/09/2022 16h01

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INTJ

@misteronline : Les majors avec un siège au sein de l’UE et du Royaume Uni décotent vis-à-vis de leurs pairs essentiellement à cause du risque de taxe sur les "super profits".


Parrain Curve ✯ Mangia bene, caca forte, e non aver paura della morte.

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#8880 22/09/2022 16h23

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C’est plus "historique" que ça.
On peut regarder l’historique des P/E ratios sur MacroTrend : vous verrez que cela ne date pas des "superprofits".
TotalEnergies par exemple décote quasiment toutes les années depuis 2009 (P/E, Price to Book, …) vis à vis d’Exxon. Et parfois "corrige" à la hausse sur une courte période.

Disclaimer : je suis détenteur de ces deux valeurs.


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#8881 22/09/2022 16h44

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ESTJ

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bed43fr, le 14/09/2022 a écrit :

Graphiquement on est à quelques points du support mais il est enfoncé (en une seule séance!). On a formé la seconde épaule d’une ETE qui va nous emmener à 11500 et ensuite par extension possiblement jusqu’au plus bas de juin (11150).

Voilà, je poste pas de graphique pour pas me faire taper dessus mais le Nasdaq100 est à 11500, l’ETE est finalisée. Certains vont dire que c’est un biais de confirmation… soit.

Maintenant je me tâte à investir les liquidités que j’ai rapatriées, vu le mauvais newsflow et le canal CT très baissier je vais sans doute attendre 11150 pour investir… ou investir en 2 fois.


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#8882 22/09/2022 17h39

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Je laisse ça ici : Coups d?arrêt en vue pour la production alimentaire

J’avertis sur les conséquences de nos choix de cette année sur l’industrie agro-alimentaire depuis assez longtemps*, cela commence maintenant à filtrer doucement dans la presse.

"Trade accordingly" comme ils disent smile

* un post de Mars : p.11 Actions russes ou chinoises cotant sur des bourses européennes ou US ?
Mon credo de fin d’année dernière : p.38 Portefeuille de titres vifs, or physique et valeurs exotiques de Doubletrouble

Dernière modification par doubletrouble (22/09/2022 18h03)


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#8883 22/09/2022 17h47

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Comme vous bed j’ai déployé des liquidités aujourd’hui (principalement Europe et tech US), j’étais très inconfortable à passer mes ordres, ce qui me conforte dans l’idée que le moment est n’est pas le pire pour faire des achats.

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#8884 23/09/2022 14h09

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Credit Suisse est dans la panade:  Credit Suisse a approché des investisseurs en vue d’un possible appel au marché-sources, Actualité des sociétés - Investir-Les Echos Bourse
On se rapproche du moment Lehman Brother. Il n’y aura pas de vrai krach sans un catalyseur et comme en 2008, li faut surement regarder du côté des banques qui ont joué avec le feu.

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#8885 23/09/2022 16h59

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lopazz, le 22/09/2022 a écrit :

Comme vous bed j’ai déployé des liquidités aujourd’hui (principalement Europe et tech US), j’étais très inconfortable à passer mes ordres, ce qui me conforte dans l’idée que le moment est n’est pas le pire pour faire des achats.

Idem, j’aime bien l’idée d’investir dans l’inconfort. C’est très difficile d’être optimiste en ce moment avec les hausses de taux qui n’ont peut-être pas fini d’arriver + toutes les bad news, et c’est justement le meilleur moment d’investir l’argent dont on n’a pas besoin.

Tenons bons et soyons rigoureux dans notre optimisme !

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#8886 23/09/2022 17h00

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La baisse continue à progresser telle une prophétie auto-réalisatrice et j’adore çà.

Aujourd’hui c’est Goldman Sachs qui "cut" fortement ses prévisions: Goldman Sachs cuts 2022 target for S&P 500 by 16%.

Le graphique est hyper connu mais toujours un bon rappel, je le regarde tout les jours pour me tenir à la stratégie que j’ai défini mes prix d’entrée sur le marché, voir ici.



Pour ceux avec une approche similaire, il serait intéressant de connaitre vos actions "cible" et votre target de prix d’achat.


A Lannister always pays his debt.

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#8887 23/09/2022 17h16

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A titre de curiosité et si le coeur vous en dit, vous situez le marché où à peu près sur le graphique? Note : pas une question piège ni l’envie de demander des équations savantes ni des prédictions type Mme Irma - juste votre sentiment.

Pour info, un autre forumeur a donné son sentiment :niveau ’fear’ (donc assez loin du fond).

Dernière modification par carignan99 (23/09/2022 17h17)

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#8888 23/09/2022 17h22

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@carignan99 : Haha, moi j’avais posté celui-ci :



On verra bien smile

Encore un krach sur le marché actions… p.354


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#8889 23/09/2022 17h27

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Pour moi également, j’estime que le point de pessimisme maximum n’est pas atteint.
Qu’une étincelle (énergétique, Géopolitique, économique) peut survenir à tout moment et entraîner le marché dans les abysses.
D’où mon niveau de cash énorme… cela ne m’empêche pas de sniper.
Pour répondre à tyrionLannister.
Je ne cible Que 2 catégories de valeurs (toutes déjà en portefeuille). Les autres viendront ensuite :
1. Les premiers de la classe type Alphabet, amazon, brookfield asset management.
2. Les oil & gaz US et canadiennes

Winston churchill a écrit :

Ceci n’est pas la fin, ni même le commencement de la fin, mais c’est peut-être la fin du commencement

…Mais comme je peux me tromper, j’arrose un peu.


"Without risk there can be no progress". George Low

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#8890 23/09/2022 17h37

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Nous ne sommes qu’à 30% du plus haut. La moyenne à 50 mois n’est même pas encore atteinte, la moyenne à 100 mois est encore bien loin !

Pour autant, il y a tellement de liquidités à investir sur les marchés, je ne vois pas de très fortes chutes sauf éléments externes (guerre qui s’étend, émeutes en Europe, etc).

J’ai fait comme lopazz et j’ai renforcé via ETF (GSPX) et quelques valeurs sures (BRKB et EQIX).
J’ai aussi pris une ligne de Treasury Bills, au pire je la garde jusqu’à échéance en février 2024, ca me fera 4%.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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#8891 23/09/2022 17h45

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On rigole, mais la crise actuelle est beaucoup plus grave que celle de 2008. Cette fois-ci ce n’est pas "juste" le système financier qui est menacé : en Europe, on va au devant d’une situation comparable au désespoir du Dust Bowl des années 1930. Regardez la presse étrangère, en Allemagne, en Pologne, dans les Pays Baltes, que des histoires de factures d’énergie impossibles, de hausse des prix, d’usines contraintes de fermer, avec toutes les conséquences sociales qui vont avec… Face à cela, nous ne pouvons que créer toujours plus de monnaie de singe pour l’échanger contre toujours moins d’énergie et de paix sociale. Espérons que tout cela ne finisse pas en massacres. Jusqu’ici tout va bien…


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#8892 23/09/2022 17h54

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Carignan99 a écrit :

A titre de curiosité et si le coeur vous en dit, vous situez le marché où à peu près sur le graphique? Note : pas une question piège ni l’envie de demander des équations savantes ni des prédictions type Mme Irma - juste votre sentiment.

Pour ce que ca vaut je pense que nous sommes ici (cf croix sur le graph). Pas encore au plus bas du covid ou de juin dernier, espoir de rebonds. La moindre étincelle pour déclancher la phase suivante (la capitulation) au choix: une centrale touchée en Ukraine, des tirs sur Taiwan, des gilets jaunes à l’échelle européene, et le plus probable une autre possibilité que personne n’a anticipé. Le niveau de dettes est un baril de poudre et les gouvernants ne vont plus pouvoir acheter leur électeurs pendant longtemps. Il va être temps de passer à la caisse pour des décennies de redistribution à crédit.

Dernière modification par TyrionLannister (23/09/2022 17h57)


A Lannister always pays his debt.

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[-4]    #8893 23/09/2022 18h35

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Une pensée pour ceux présents sur le forum qui pensent qu’il faut toujours être investi à 100%.
Paix à leur âme…

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[+1]    #8894 23/09/2022 18h38

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Boarf, je suis investi à 100%, et c’est pas un problème ! Je continue mon DCA sur le World comme prévu chaque mois !


Youtube : Julien destruction nuisibles - https://lefrancaisfrugal.wordpress.com/

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#8895 23/09/2022 18h41

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ISTJ

patrick a écrit :

Une pensée pour ceux présents sur le forum qui pensent qu’il faut toujours être investi à 100%.
Paix à leur âme…

Super commentaire! Vraiment vous relevez le niveau…on se croirait sur les forums boursorama…

Dernière modification par Rick (23/09/2022 18h45)

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[+3 / -7]    #8896 23/09/2022 18h42

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@TyrionLannister : Les gilets jaunes, c’était de la rigolade, tout juste bonne à exciter le mépris de classe de certains parisiens. Si l’on fait abstraction des dégradations des antifa, bras armé du pouvoir, c’était des braves gens dont l’horizon mental de la lutte consistait à défiler le Samedi (parce que la semaine, ils travaillent…) et servir de défouloir aux forces de l’ordre qui se font humilier quotidiennement dans les Cités. Les gilets jaunes se résigneront peut-être à dire "prends ça, Poutine" lorsqu’on leur coupera l’électricité à l’heure du film, mais les mensonges d’un Empereur nu ne prennent pas aussi facilement dans les Cités habituées aux grands principes et petites lâchetés de ceux qui les "gouvernent". Jusqu’ici on les a apaisées avec de l’argent facile, mais ce que la devise dévaluée ne suffit plus à acquérir peut toujours être obtenu par la force. Surtout lorsqu’en face, on a des hommes déconstruits qui débattent du sexe des anges.

https://twitter.com/ROMAIN_GAVRAS/statu … 6108719104

Dernière modification par doubletrouble (23/09/2022 18h46)


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#8897 23/09/2022 18h49

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patrick a écrit :

Une pensée pour ceux présents sur le forum qui pensent qu’il faut toujours être investi à 100%.
Paix à leur âme…

on en reparle dans 10 ans…

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#8898 23/09/2022 18h50

Membre (2011)
Réputation :   42  

Rick a écrit :

patrick a écrit :

Une pensée pour ceux présents sur le forum qui pensent qu’il faut toujours être investi à 100%.
Paix à leur âme…

Super commentaire! Vraiment vous relevez le niveau…on se croirait sur les forums boursorama…

Désolé si cela vous a choqué. Une simple reflexion, sans intérêt évidemment, et sans la prétention d’être au niveau de la qualité de vos interventions.

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#8899 23/09/2022 18h59

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C’est surtout erroné. Il y a consensus scientifique pour dire qu’etre investit a 100% performe tres bien a terme. Donc Krach ou pas, on s’en fiche, on en a vu d’autres.


An der Börse ist alles möglich - auch das Gegenteil - André Kostolany.

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#8900 23/09/2022 19h07

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Bullebier,
N’est ce pas simplement parce que le marché est "statistiquement" haussier?

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