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Encore un krach sur les marchés actions…


L'occasion de renforcer sur les valeurs de qualité

57% - 413
J'attends le rebond, je revends tt et fini la bourse

3% - 24
Je suis liquide, je suis serein

12% - 91
BX4 depuis les 3800 sur le CAC, je suis riche

1% - 14
Je suis en vacances, je ne vois pas le crack

3% - 26
A fond sur les valeurs de Rdt, miam, miam

20% - 149
Nombre de votants : 814

#3851 07/07/2017 16h39 → Encore un krach sur le marché actions… (actions, krach, marché)

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IH, vous employez à la fois le terme de krach et de correction dans votre message. Ce n’est pas la même chose. Une correction, même de 10%, de temps en temps est normale sur les marchés, encore faut il tout de même avoir une bonne raison pour qu’elle ait lieu.
A mon avis, seul un évènement géopolitique pourrait être le déclencheur car économiquement il y a de la visibilité sur les trimestres à venir. Même s’il y a des risques de hausse des taux ou de ralentissement américain, le plus important finalement reste la visibilité qu’ont les acteurs financiers. Et là, pas vraiment de brouillard à l’horizon dans ce domaine.
Encore moins en Europe, la zone euro se portant bien pour de nombreux mois à venir.
Quant à un véritable krach, il faudrait un évènement d’une sacré grande ampleur pour le provoquer. Quelle bulle risque d’éclater bientôt ? En Chine peut être ?

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#3852 07/07/2017 17h06 → Encore un krach sur le marché actions… (actions, krach, marché)

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Un krach est probable, mais la probabilité reste faible.
On sais que l’on est en bulle, mais un marché est ni plus ni moins qu’une chaine de ponzi, tant qu’elle est alimentée tout va bien. Et pour le moment pas de soucis de ce coté là, la BCE achète toujours pas mal d’actifs, les taux aux USA sont relevés mais que de manière très douce et lente.

Personnellement je ne modifierai pas mon portefeuille pour si peu d’information.

Mais je regarde cet indice qui me parait très pertinent. https://fred.stlouisfed.org/series/TEDRATE
En août 2007 il y a eu le premier signe de krack, quelqu’un qui avait shorter depuis cette date aurait pratiquement eu le plus haut.
Pour information il s’agit de l’écart entre les taux sans risques et les taux du marché inter-bancaire

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#3853 07/07/2017 17h30 → Encore un krach sur le marché actions… (actions, krach, marché)

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Convaincu (à tort jusqu’ici) d’un krach sévère à venir depuis plusieurs années, je pense qu’il y a deux empêcheurs de krach à ce jour:

-Les taux encore bas, qui rendent la totalité des actifs moins intéressant que les actions (Et seulement en parlant du dividende), qui impose aux acteurs le choix actions.
À ce titre la hausse des taux implique une correction des marchés actions ET immobilier le jour où les taux auront atteint un seuil bien difficile à définir (c’est sans doute plus la vitesse que le taux)

- l’abondance de liquidités et le nombre d’acteurs qui attendent une baisse pour acheter le moindre replis. Tant qu’ils seront là on voit mal comment baisser. Seul une perte de confiance peut faire renoncer à rentrer dans le marché ces montagnes de cash. C’est le fameux signe noir, par définition imprevi(les attentats, Trump, le petrole ou la Fed ne semblent plus avoir ce pouvoir tant ils sont habituels)

Dernière modification par MisterVix (07/07/2017 17h33)


La finance est l'art de faire passer l'argent de mains en mains jusqu'à ce qu'il ait disparu.Robert W. Sarnoff

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#3854 07/07/2017 20h40 → Encore un krach sur le marché actions… (actions, krach, marché)

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Intéressant l’approche de l’AMF vis à vis des ETF, c’est un des éléments que j’abordais dans cette file de discussion: ETF : décorrélation de la valeur des actions ? .

Avec les taux bas et la liquidité actuelle je ne serais pas étonné d’un crash en plusieurs étapes: plusieurs grosses corrections mais suivis de rachat/remonté plus ou moins importante.
J’ai le sentiment (= zero preuve) qu’on va avoir un nouveau type de crash/correction mais qui n’arrivera que bien plus tard (ie pas cette année calendaire).


Parrainage Boursorama, Bourse Direct & Binck sur demande [MP]

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#3855 09/07/2017 11h18 → Encore un krach sur le marché actions… (actions, krach, marché)

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Le suivi par catégorie d’actions a été mis à jour pour le premier semestre :

https://novelinvestor.com/wp-content/uploads/2014/07/novelinvestor-Asset-Class-Returns-1H-2017.png

C’est une vision tres americaine, donc Large Caps et Small Caps font reference au SP500 et Russell 2000.
Il manque petu-etre une categorie Gold ou commodities, et pour nous, CAC40 et/ou Eurostock 500 en dollars US.

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#3856 09/07/2017 13h05 → Encore un krach sur le marché actions… (actions, krach, marché)

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MisterVix a écrit :

C’est le fameux signe noir, par définition imprevi(les attentats, Trump, le petrole ou la Fed ne semblent plus avoir ce pouvoir tant ils sont habituels)

Cygne noir c’est mieux ! ;-)

https://images-eu.ssl-images-amazon.com/images/I/417RxETJR6L.jpg

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#3857 09/07/2017 18h38 → Encore un krach sur le marché actions… (actions, krach, marché)

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Je me pose la question d’être quasi constamment investi sur son portefeuille. Après tout, certains gérants font très bien en étant constamment investi (tandis que je n’ai vu aucun gérant faire un bon market timing sur la durée) et vu l’impossibilité de faire du timing sur le prochain krack, c’est finalement peut-être pas une si mauvaise idée.

Après, j’ai quand même aussi d’autres questionnements, par exemple sur des actions qui ont sur-performé rapidement et qui atteignent des valorisations très élevées.
J’ai notamment initié des petites lignes sur LVMH et Kering post-brexit l’an dernier. Du coup, je suis en plus-value de 60 et 115% avec des PER frôlant les 30 après seulement un an.
Très positif sur le secteur du luxe pour du long terme, mais ce niveau de valorisation couplé à un rendement faible qui ne pourra amortir correctement une potentielle correction des marchés me laisse un peu dubitatif.
J’hésite à sortir de ma stratégie de buy and hold sur ces actions du coup, mais ça remet en cause ma résistance psychologique à ne pas dévier de ma stratégie de départ.


“prediction is very difficult—especially if it is about the future.” Niels Bohr

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#3858 09/07/2017 18h56 → Encore un krach sur le marché actions… (actions, krach, marché)

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@Petitportefeuille : je ne vais pas prétendre être expérimenté, mais je pense que la stratégie Buy & Hold est la plus efficace sur des lignes avec un faible P/E, ou bien distribuant un dividende élevé et pérenne. J’ai été plusieurs fois déçu en conservant des lignes trop longtemps après avoir atteint mon objectif.

Maintenant je préfère souvent sortir dès que j’ai atteint l’objectif, quitte à re-rentrer lors d’un trou d’air par la suite.

D’un autre côté vous pouvez aussi vendre la moitié de votre ligne en PV 115% pour vous permettre de rester en buy & hold sans arrière pensée sur ce qui reste. C’est le cas de figure le plus confortable smile

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#3859 09/07/2017 20h45 → Encore un krach sur le marché actions… (actions, krach, marché)

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@Petitportefeuille
Bonsoir, à mon avis faire du B&H sans market timing n’est pas incompatible avec le fait de garder 10 à 15% de cash pour renforcer ou alleger selon des seuils de hausse ou de baisse définis l’avance et cela réduit un peu la volatilité. Cela me parait a priori plus efficace que d’essayer le market timing.

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#3860 09/07/2017 21h08 → Encore un krach sur le marché actions… (actions, krach, marché)

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@petitportefeuille
Je pense comme vous qu’il est assez simple de faire du Buy and hold 100% investi, mais si vous avez des lignes qui sont très chères, vous pouvez les revendre si vous trouvez une autre entreprise de qualité équivalente mais moins chère, tout en étant 100% investi, mais il faut faire attention à ne pas déséquilibrer son portefeuille en termes de géographie et secteurs.

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#3861 14/07/2017 15h23 → Encore un krach sur le marché actions… (actions, krach, marché)

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InvestisseurHeureux a écrit :

MisterVix a écrit :

C’est le fameux signe noir, par définition imprevi(les attentats, Trump, le petrole ou la Fed ne semblent plus avoir ce pouvoir tant ils sont habituels)

Cygne noir c’est mieux ! ;-)

https://images-eu.ssl-images-amazon.com … ETJR6L.jpg

Parmi les causes de krach ou de baisse prononcée, il y a des faits prévisibles et d’autres imprévisibles.

Dans le domaine du prévisible, on pouvait craindre, comme je l’ai écrit une hausse trop forte et trop rapide des taux américains. Le dernier discours de Janet Yellen semble devoir écarter ce risque : les taux continueront à augmenter, mais doucement et lentement, avec de petites hausses qui pourront être prévues et absorbées sans difficulté par les marchés. C’est à mon sens le meilleur scenario que pouvaient espérer les bourses mondiales ; conjugué à une abondance de liquidités, ce calme presque plat sur les taux américains pourrait donner lieu à une poursuite de la hausse des indices.

Pour le reste, les foucades du président Trump ne semblent guère avoir davantage d’effet sur les marchés que les saillies verbales de son homologue Kim Jong Un. Tout cela me fait penser à la présidence de Reagan qui montrait les muscles à tout bout de champ, mais se gardait bien d’aller guerroyer ailleurs que sur la pauvre mais bien nommée île de la Grenade, un personnage en fin de compte nettement moins dangereux qu’un Obama qui larguait 68 bombes/jour la dernière année de son mandat.

Dernière modification par stokes (14/07/2017 15h23)

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#3862 14/07/2017 15h59 → Encore un krach sur le marché actions… (actions, krach, marché)

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Petitportefeuille a écrit :

Après, j’ai quand même aussi d’autres questionnements, par exemple sur des actions qui ont sur-performé rapidement et qui atteignent des valorisations très élevées.
J’ai notamment initié des petites lignes sur LVMH et Kering post-brexit l’an dernier. Du coup, je suis en plus-value de 60 et 115% avec des PER frôlant les 30 après seulement un an.
Très positif sur le secteur du luxe pour du long terme, mais ce niveau de valorisation couplé à un rendement faible qui ne pourra amortir correctement une potentielle correction des marchés me laisse un peu dubitatif.
J’hésite à sortir de ma stratégie de buy and hold sur ces actions du coup, mais ça remet en cause ma résistance psychologique à ne pas dévier de ma stratégie de départ.

bonjour, il semble assez sain de prendre en tout cas une partie de ses plusvalues.
C’est 2 valeurs sont pour moi surcoté

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#3863 27/07/2017 12h43 → Encore un krach sur le marché actions… (actions, krach, marché)

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Bonjour,

Je pense plutôt que le prochain crash sera sur la dette. La BCE a acheté de la dette pourrie des pays de l’europe du sud pour un montant cumulé égal au PIB du Japon d’après ce que j’ai lu dernièrement.

Il faudrait peut être faire une file "encore un crash sur l’obligataire".

Cordialement

Dernière modification par spark (27/07/2017 12h51)

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#3864 28/07/2017 09h10 → Encore un krach sur le marché actions… (actions, krach, marché)

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Capitalisation de Boeing: 140Md €

Capitalisation de Coca Cola: 195Mds €

Capitalisation de Facebook : 500Mds €

Tout va bien.


La finance est l'art de faire passer l'argent de mains en mains jusqu'à ce qu'il ait disparu.Robert W. Sarnoff

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#3865 06/08/2017 11h38 → Encore un krach sur le marché actions… (actions, krach, marché)

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Je relance ce fil, alors que les indices US et le DJ battent un huitième record d’affilée, il semble que l’euphorie gagne les particuliers, signe que la bulle et l’euphorie atteignent leur paroxysme. En effet, aux US, la création de nouveaux comptes de courtage a atteint au premier semestre un niveau supérieur à celui ayant précédé l’explosion de la bulle Internet en 2000.
Bon, la compilation d’infos à ce sujet vient du blog catastrophiste The Economic Collapse dont on peut critiquer le biais, cependant, les statistiques sont là, les particuliers se  bousculent pour entrer sur le marché…
Goldman Sachs Says That There Is A 99 Percent Chance That Stock Prices Will Not Keep Going Up Like This

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#3866 06/08/2017 12h06 → Encore un krach sur le marché actions… (actions, krach, marché)

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Sans remettre en cause les propos précédents, gardons en tête que la dégringolade du dollar est néanmoins un puissant soutien des résultats et des cours des groupes américains exportateurs pour 2017.

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#3867 06/08/2017 12h16 → Encore un krach sur le marché actions… (actions, krach, marché)

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Juillet a écrit :

Je relance ce fil, alors que les indices US et le DJ battent un huitième record d’affilée, il semble que l’euphorie gagne les particuliers, signe que la bulle et l’euphorie atteignent leur paroxysme. En effet, aux US, la création de nouveaux comptes de courtage a atteint au premier semestre un niveau supérieur à celui ayant précédé l’explosion de la bulle Internet en 2000.
Bon, la compilation d’infos à ce sujet vient du blog catastrophiste The Economic Collapse dont on peut critiquer le biais, cependant, les statistiques sont là, les particuliers se  bousculent pour entrer sur le marché…
Goldman Sachs Says That There Is A 99 Percent Chance That Stock Prices Will Not Keep Going Up Like This

Je me reconnais dans l’impatience à rentrer sur Les marchés. Je fais donc partie des nouveaux contractants de compte de courtage! Ouverture du mien fin juillet.
Pas tres rassurant tout ça.
Mais bon, il m’est  difficile de rester cash en ces périodes bull.

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#3868 09/08/2017 16h07 → Encore un krach sur le marché actions… (actions, krach, marché)

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La période Bull semble terminée, cela fait des mois et des mois que l’on n’a pas eut une réelle correction. A la moindre petite alarme chinoise ou US, tout peut dérapper. Ne pas oublier également que les Hedges Funds n’ont pas encore fait de rotation dans leur portefeuille et qu’ils risquent de se lancer dans leur recyclage/prise de bénéfice d’ici la fin de l’année.

Hormis Apple, je suis totalement liquide.

Dernière modification par Stibbons (09/08/2017 16h07)

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#3869 09/08/2017 16h16 → Encore un krach sur le marché actions… (actions, krach, marché)

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Espérons que l’alarme ne soit pas lié à un champignon en Corée…
Je me suis posé la question ce matin de l’impact d’une guerre entre US et Corée sur la bourse. J’ai essayé de chercher ce qu’il était arrivé lors de la guerre Bush/Irak mais j’ai pas eu l’impression que cela ait eu un impact flagrant (ou durable…).

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#3870 09/08/2017 16h27 → Encore un krach sur le marché actions… (actions, krach, marché)

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Pour certaines entreprises les guerres sont rentables sinan il y’ en aurai pas .

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#3871 09/08/2017 16h35 → Encore un krach sur le marché actions… (actions, krach, marché)

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La Corée, c’est pas non-plus l’Irak. Pas de pétrole, peu connecté aux marchés mondiaux… bref, pas grand chose.

Même la Chine commence à trouver qu’elle le cherche franchement (le dictateur bien sûr, pas le petit peuple qui lui, subit comme d’habitude…).

De façon générale, je suis anti-guerre et je ne comprend pas pourquoi un peu d’arsenic dans le thé de Kim n’est pas réglé le soucis depuis longtemps.


"Ce qui est risqué? C'est de ne jamais prendre de risque"

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#3872 09/08/2017 16h41 → Encore un krach sur le marché actions… (actions, krach, marché)

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Mestra a écrit :

La Corée, c’est pas non-plus l’Irak. Pas de pétrole, peu connecté aux marchés mondiaux… bref, pas grand chose.

Certes mais les conséquences possibles sur les voisins immédiats chinois, sud-coréens, russes voire japonais seront, comment dire…, énormes je pense.
Et ce ne sont pas des petits pays.

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#3873 09/08/2017 16h46 → Encore un krach sur le marché actions… (actions, krach, marché)

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Mestra a écrit :

La Corée, c’est pas non-plus l’Irak. Pas de pétrole, peu connecté aux marchés mondiaux… bref, pas grand chose.

Même la Chine commence à trouver qu’elle le cherche franchement


un peu d’arsenic dans le thé de Kim.

La Chine ne peut pas lâcher officiellement un "petit frère " aussi dégénéré soit il, surtout pour laisser l’ogre américain impérialiste faire sa loi. Ça serait un suicide politique et idéologique vis à vis des pays sociali-comlunistes restant, des BRICS ou de la domination Chinoise sur l’Asie.

Par contre ce qui a changé c’est qu’il y a deux dingues incontrôlables auc’x commandes, et ca c’est flippant.


La finance est l'art de faire passer l'argent de mains en mains jusqu'à ce qu'il ait disparu.Robert W. Sarnoff

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#3874 09/08/2017 16h53 → Encore un krach sur le marché actions… (actions, krach, marché)

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Stibbons a écrit :

La période Bull semble terminée, cela fait des mois et des mois que l’on n’a pas eut une réelle correction. A la moindre petite alarme chinoise ou US, tout peut dérapper

De quoi parlez vous ? Du -1,4% du Cac ? Du -0,20 du Dow Jones ?? ou il y autre chose qui m’a échappé?

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#3875 09/08/2017 17h02 → Encore un krach sur le marché actions… (actions, krach, marché)

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Je dirais -10% sur le Cac40 en quelques jours.

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