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Forums de la communauté des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l’investissement patrimonial pour s’enrichir, générer une rente et atteindre l’indépendance financière

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#1 15/03/2014 20h17

Membre
Réputation :   -1  

Bonjour à tous,

Suite à un RDV avec un CGP d’une grande banque française on me propose :

Une AV avec un placement de 50% sur un fond € et 50 % dans la SCI Capimmo

Frais d’entrée 4% (!) + 2% pour la partie placée sur Capimmo

Le fond € est plutôt pas mal
Capimmo j’ai l’impression de payer plusieurs fois (fond de fond) en effet, 4 % pour le CGP, 2 % pour la SCI et quand la SCI achète des parts de SCPI elle paye avec la tréso des associés.
Du coup ça fait beaucoup de frais, même si le produit est plutôt bien construit (coté/non coté/immo détenu directement)

1/ Que pensez vous de Capimmo
2/ Que pensez vous d’un contrat d’AV avec frais d’entrée de 4% + 0,8% de frais de gestion annuels + 0,6% en cas d’arbitrage.

Je trouve ça très moyen et vous ?

A vous lire
AlphaE2G

Mots-clés : fonds euros, sci capimmo, sci

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#2 15/03/2014 20h26

Membre
Réputation :   11  

Tu trouveras facilement la même chose sans les frais sur les versements par exemple
C’est quoi le contrat exactement ?
J’ai un peu la même chose avec 50% capimmo, 25% fond euro et 25% action

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#3 15/03/2014 22h13

Membre
Réputation :   -1  

Hello

Oui je sais, je me demande comment il est possible de demander de nos jours 4% de frais !

merci

AEG

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#4 16/03/2014 01h28

Modérateur
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Réputation :   2273  

Demander 4% de frais ne vous oblige pas à ne pas négocier, ou à souscrire un contrat dans ces conditions. Le seule chose qui pourrait "empêcher" de demander 4% de frais, ce serait qu’aucun client n’accepte de souscrire dans de telles conditions.

Ensuite, il convient de se demander si pour un "client" qui souhaite investir, n’y connait pas grand chose et ne souhaite pas s’impliquer plus, il n’est pas mieux de payer 4% pour avoir un conseil adapté à son cas et un suivi correct (même si j’ignore la qualité du conseil et du suivi du CGP que vous avez rencontré, il faut aussi bien qu’il vive), plutôt que payer moins ou rien et de rester livré à soi-même.
Autrement dit : si le mieux est sans doute de s’impliquer, à défaut il est sans doute préférable de payer le prix (même élevé) de la prestation dont on a besoin, plutôt que de s’en passer.
Il existe encore des contrats d’AV avec frais précomptés (et élevés), donc sans doute bien pire en terme de frais, et il y a encore des gens qui y souscrivent. La loi ne l’interdit pas.

Pour ma part, je préfère m’impliquer, et je ne suis pas prêt à payer ce niveau de frais (sachant qu’il existe pas mal de bons produits qui permettent d’y échapper), et un CGP me proposant ce genre de chose comprend vite qu’il doit amender ses propositions s’il veut avoir une chance que je signe.


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#5 16/03/2014 11h56

Administrateur
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Réputation :   2869  

AlphaE2G a écrit :

Je trouve ça très moyen et vous ?

En effet. Les frais d’entrée sont si ridiculement élevés, que cela ne vaut même pas la peine de creuser le sujet ou de revenir vers le "CGP" (titre usurpé qui devrait être remplacé par commercial en produits patrimoniaux).

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#6 16/03/2014 12h22

Membre
Réputation :   11  

AlphaE2G a écrit :

Hello

Oui je sais, je me demande comment il est possible de demander de nos jours 4% de frais !

merci

AEG

Apres concernant CapImmo en lui même, franchement c’est pas trop mal
J’investis 250 euros mensuels sur ce support
Alors on va te dire qu’une SCI finalement c’est surtout un empilement de frais…Peut etre mais elle sert 4 à 4,5% annuels. Un rendement quasi assuré (même si cela n’est pas un fond euros) pour une prise de risque somme toute relativement modérée
Bref il y a pire

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#7 18/03/2014 11h51

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Pourquoi ne pas prendre directement des scpi dans un bon contrat d’assurance-vie. Il y aura moins de frais qu’avec une sci que achète des scpi !

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#8 18/03/2014 16h35

Membre
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C’est une bonne question !
Je n’ai pas forcément la réponse adéquate, je pense que ça dépend du temps et des moyens de chaque investisseur.
En effet, de part ses placements et investissements, la SCI peut diminuer les risques et proposer un produit qui serait difficile à monter pour un particulier (parts de SCPI, de foncières, cotées/non cotées, etc..)
Du coup vu le "coût d’entrée" ce produit peut devenir un bon complément dans stratégie de création de patrimoire

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#9 20/08/2015 14h58

Membre
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Réputation :   135  

Désolé de faire remonter un sujet aussi "vieux" mais je pense faire sensiblement la même chose dans les prochains jours dans un soucis de diversification de mes gestionnaires d’AV (je suis trop exposé sur boursorama en AV).

Prêt sur titre auprès de boursorama pour 25.000 EUR (taux d’intérêt 1,93% / an), remboursement in fine sur 3 ans.

Allocation:
- 75% sur SURAVENIR OPPORTUNITÉS
- 25% sur CAPIMO

Les frais sur CAPIMO sont de 2% à l’achat puis 0,75% pour la gestion sur AV Fortuneo

Je vise un rendement de l’ensemble > 3% net par an.

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#10 08/05/2017 12h21

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Bonjour,

je n’ai pas voulu créer une file nouvelle pour la question suivante :
quelqu’un aurait-t-il un lien stable qui permette de trouver à tout moment le dernier reporting A JOUR de la SCI CAPIMMO. Je trouve qu’il est difficile de se documenter sur cette SCI dont l’actif net est pourtant plus que respectable. Je ne parle pas de trouver des reportings de 2016 ou autre, mais d’être sur de trouver le dernier reporting le plus à jour (soit par exemple à fin mars 2017) car j’y arrive pas via google.
Par avance merci !

nb pour ce qui concerne unicimmo Sci le lien stable pour le reporting à jour existe depuis longtemps : www.lafrancaise-gam.com/fileadmin/docs/ … orting.pdf


"Ne nous soumets pas à la tentation du stock picking…" - Portefeuille et Mon blog

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#11 25/05/2017 10h38

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Bonjour,

non je n’ai rien trouvé, à l’exception du lien qui existe sur le site de Fortuneo (via qui je détiens des parts de cette SCI). Voici le lien, le dernier reporting date de septembre 2016 par contre !

J’ai pour ma part une question plus générale sur l’opportunité de détenir du Capimmo : rendement de 4,23% en 2016, brut de frais de gestion du contrat d’assurance vie, soit environ 3,5% net. En lissant un peu sur les dernières années on peut tabler sur 4% net sachant qu’il y a également 2% de frais d’entrée.
À comparer avec les 3.6% nets (TMI 30%, sans compter les prélèvements sociaux dans les deux cas) d’un simple tracker VNQ (Vanguard US REIT). Du coup je m’interroge sur la pertinence des SCI… des avis ?

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#12 25/05/2017 11h02

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Réputation :   622  

Je pense que 1,6% de frais sur 22% de liquidités, cela commence mal.

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#13 27/05/2017 18h13

Membre
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L’intérêt de la SCI est d’avoir une performance et un investissement proche de la SCPI en étant liquide et sans être trop pénalisé en cas de sortie (parce que les frais de sortie sous Fortunéo sont rédhibitoires : valeur de retrait = 92% de la valeur d’achat).

Si le choix est entre SCPI et SCI avec l’horizon d’investissement de la SCPI (10 ans), la question ne se pose pas.
Si pour une raison X ou Y on n’est pas sûr de pouvoir rester positionné 10 ans, la SCI peut s’envisager.

Mais à ce moment là c’est qu’il y a une faille dans le projet quelque part.

Avec toutefois la nuance de taille à prendre en compte : la SCI capitalise alors que la SCPI distribue sur le fonds €. Pour les gens qui gèrent passivement… mais bon, là encore je trouve qu’il y a un hic : si on veut de la performance, qui se maintient, on doit gérer activement son contrat.

Fructif, les 1,6% de frais de gestion sont censés porter "sur les actifs de la SCI", ça n’exclut donc pas les liquidités? Parce que si ces frais ne portent que sur la part réellement investie, ils ne présentent du coup plus que 1,25%, ce qui est déjà plus raisonnable.

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#14 28/03/2019 16h39

Membre
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Bonjour

Je viens de regarder le descriptif du fonds : "SCI Primonial Capimmo (QS0002005277) qui me semble un bon compromis risque/rendement.

Avez-vous ce type de produits, ou du moins déjà analysé ?

Merci

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#15 03/04/2019 12h25

Modérateur
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J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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