Assurance-vie Lucya Cardif (BNP Paribas) : nouvelle assurance-vie en ligne

Overlord · #51

L’offre permettant un bonus de + 1,5% sur le rendement du fonds général en euros sur les années 2024 et 2025 a pris fin le 19/02/2024 alors que c’était prévu initialement le 29/02/2024.

Avez-vous des infos sur :

- le pourquoi de la fin anticipée de cette offre?

- une autre offre éventuelle de ce type à venir sur ce contrat?

Bobinv · #52

Merci pour le lien, mais la lecture d’un bon nombre de message ne me rassure pas.
Pour placer 500€, ok pas de problème mais pour placer plusieurs centaines de milliers d’euros, il me faut être rassuré, et j’ai pas l’impression que certains clients le soit, et ça m’embete.

Car je suis à la recherche d’un contrat enfin comme celui-ci avec des UC Titres Vifs en libre service à faible commission. J’ai un contrat comme celui chez un AV de premier plan, cher et mauvaise gestion.
Je souhaite le faire moi-même avec qq ETFs, ça les AV de Linxea & co le font, mais pas les titres vifs de grosse capitalisation, donc enfin cela arrive.

Ce que me propose le CGP c’est la même chose à 1% mais en direct avec BNP. Honnêtement, je suis sur le point de rompre ma relation avec lui, donc avec plaisir pour aller à 0.5% avec un intermédiaire en ligne, je veux juste être rassuré que si je vis encore plusieurs décennies, je puisse être tranquille et pas bug informatique et faillite du courtier.

Je sens un emballement positif, j’ai juste l’impression qu’il y a quelques hésitations et pas si bon retour d’expérience de certains.

Optimisator · #53

Overlord a écrit :
L’offre permettant un bonus de + 1,5% sur le rendement du fonds général en euros sur les années 2024 et 2025 a pris fin le 19/02/2024 alors que c’était prévu initialement le 29/02/2024.

Avez-vous des infos sur :

- le pourquoi de la fin anticipée de cette offre?

- une autre offre éventuelle de ce type à venir sur ce contrat?

Sur mon interface en ligne, l’offre est toujours valide jusqu’au 29/02/2024.

Dernière modification par Optimisator (24/02/2024 20h56)

Jeyfox · #54

Mon retour:
bons côtés
- excellent choix en titres vifs (proche de 1000)
- Choix d’UC excellent (tous les meilleurs fonds sont disponibles)
- interface clair et simple
- achat de titres vifs rodé: prélèvement arrive environ une semaine après l’ordre.

Mauvais côtés
- l’offre est jeune, service client trop relax au téléphoné, très lent par mail
- compliquer de changer le montant des versements programmés

On a accès à un choix très large qui normalement jusqu’à présent était réservé à une clientèle haut de gamme.

Super_Pognon · #55

Est-ce que l’avance ne fonctionne toujours pas ?

Dernière modification par Super_Pognon (25/02/2024 19h35)

Bobinv · #56

Au vu de la majorité des commentaires, je vais tenter l’aventure et vous ferai part de mon retour d’expérience.
Ça reste sur le papier ce que je cherchais depuis des années, et à priori, on ne pourra que constater de l’émulation parmi les acteurs en ligne qui vont devoir enfin faire une offre similaire.

Toutefois, je ne comprends pas l’intérêt de la BNPP de faire un copie/collé avec la même offre via CGP 2x fois plus cher.

Ça revient à chercher et créer de l’embrouille entre les différents canaux de commercialisation.
Les clients des CGP (moi le premier) vont forcément constater qu’ils ont la même chose 50% moins cher.

Dernière modification par Bobinv (25/02/2024 19h02)

Tikok · #57

Bobinv, le 24/02/2024 a écrit :
Merci pour le lien, mais la lecture d’un bon nombre de message ne me rassure pas.
Pour placer 500€, ok pas de problème mais pour placer plusieurs centaines de milliers d’euros, il me faut être rassuré, et j’ai pas l’impression que certains clients le soit, et ça m’embete.

Car je suis à la recherche d’un contrat enfin comme celui-ci avec des UC Titres Vifs en libre service à faible commission. J’ai un contrat comme celui chez un AV de premier plan, cher et mauvaise gestion.
Je souhaite le faire moi-même avec qq ETFs, ça les AV de Linxea & co le font, mais pas les titres vifs de grosse capitalisation, donc enfin cela arrive.

Ce que me propose le CGP c’est la même chose à 1% mais en direct avec BNP. Honnêtement, je suis sur le point de rompre ma relation avec lui, donc avec plaisir pour aller à 0.5% avec un intermédiaire en ligne, je veux juste être rassuré que si je vis encore plusieurs décennies, je puisse être tranquille et pas bug informatique et faillite du courtier.

Je sens un emballement positif, j’ai juste l’impression qu’il y a quelques hésitations et pas si bon retour d’expérience de certains.

@Bobinv,
Si vous ne devez ouvrir qu’un seul contrat, actuellement en France en février 2024 le meilleur est Linxea Spirit 2. Il a sensiblement les mêmes caractéristiques que Lucya. Auparavant il ne permettait pas de profiter des versements programmés sur ETF mais maintenant cette lacune est corrigée, le courtier est réactif, l’interface est éprouvée et le contrat a une ancienneté suffisante pour rassurer. Le principal point faible de Spirit par rapport à Lucya est le nombre de titres vifs et de places boursières accessibles qui sont moindres pour Spirit 2. Cependant les principaux titres d’Europe et d’USA sont disponibles sur Spirit. Le nombre de titres disponibles (environ 120) devrait être suffisant pour se lancer. La question à vous poser est est-ce que vous avez besoin d’avoir accès à des titres exotiques sous nos latitudes par exemple en Asie sur votre assurance-vie?

Si vous comptez placer "plusieurs centaines de milliers d’euros", je vous conseille d’ouvrir les deux contrats (Spirit et Lucya) avec le minimum requis pour prendre date et prendre le temps de tester les interfaces avant de monter en puissance. Une fois votre opinion faite vous pourrez verser sur le contrat qui vous paraît le plus adapté à vos exigences. En plus il est recommandé de panacher les assureurs car la garantie sur les dépôts s’élève à 70 K€ par assureur.

Si vous compter absolument utiliser un contrat d’assurance-vie pour y loger des titres-vifs et que votre surface financière s’élève à "plusieurs centaines de milliers d’euros" peut-être qu’une assurance-vie luxembourgeoise vous conviendrait mieux. En fonction de vos dépôts vous pourriez avoir accès à n’importe quel titre côté pour des frais comparables voir moins importants.

Les clients des CGP aux contrats chargés en frais et avec commission sur les dépôts qui acceptent la gestion pilotée ne sont pas les mêmes que ceux qui cherchent l’autonomie et les frais les plus bas comme sur ce forum. La BNP ne prend pas de grands risques à proposer ce contrat par le biais d’un courtier sur internet, je dirais même qu’elle a perdu des parts de marché à ne pas avoir de contrat en ligne aussi longtemps…

Super_Pognon a écrit :
Est-ce que l’avance ne fonctionne toujours pas ?

@Super_Pognon
Il est possible de demander une avance mais par papier. Vous trouverez le formulaire en bas de cette page.

Dernière modification par Tikok (25/02/2024 20h04)

Bobinv · #58

Merci pour vos réponses.

Comme vous pourrez le voir dans certains de mes posts précédents. Je suis dans le processus de passation de gestion déléguée à gestion autonome en ce qui concerne mon AV.

A ce titre, merci pour vos conseils, je vais tout simplement ouvrir les deux et on verra bien à l’usage.
Ce qui me refroidit en règlè générale, c’est que les bancassureurs ne contractent pas des très contrat intéressant en direct. Si qq’un peut m’expliquer le pourquoi du comment, je serai curieux de comprendre pourquoi un jour.

Je dois être un ancien client qui accepte encore de payer certains frais à conditions d’être à peu près en ligne. Je vous rassure, je n’accepte(ais), pas n’importe quoi, mais 1% vs. 0.7% était acceptable, sans aucun autre frais, mais maintenant l’écart se creuse, et l’aisance d’une gestion autonome informatique me sied particulièrement.

Dans tous les cas, concernant l’AV Luxembourgeoise, en théorie, j’ai la surface financière. Mais pour jouer carte sur table, j’ai été client de Neuflize en France via un CGP et les frais ne sont pas de 0.5%, ni de 0.7%. O
Comme conseillé sur ce forum, j’ai fait appel à un CGPI, et il m’a indiqué que l’AV luxembouregoise n’avait d’intéret en effet que pour la création d’un OPCVM personalisé, je n’en suis pas là, même si en théorie pourquoi pas.

Toutefois, je serai curieux de connaitre une AV Luxembourgeoise qui propose une tarification proche des 0.5%, pour ma part, on en fait beaucoup la publicité, mais à ma connaissance, c’est surtout assorti de frais élevé, enfin quand on est pas milliardaire.

Pour finir, je comprends l’argument de la solidité financière de l’AV, bien entendu c’est rassurant. Toutefois, j’ose espèrer qu’en signant avec la BNP, Crédit Agricole, etc, nous ne puissions en théorie ne jamais nous retrouver dans cette situation, donc cela me fait un peu peur quand j’entends qu’en France, la garantie ne serait que de "70K€", comme si cela devait se produire inévitablement.
Enfin, surtout, j’ai peine à comprendre ce mécanisme si l’AV est investi en ETF type MSCI World, SP500, ou dans des titres vifs, puisque nous sommes en théorie actionnaires de ces entreprises, mais l’argent ne sera pas dans la compagnie, non ? Probablement que quelque chose m’échappe, je serai ravi d’avoir des éclaircissisements.

D’une manière générale, comme la gestion indicielle bat tout le monde, je suis enclin à cela, donc un des deux assureurs que vous mentionnés, plus si possible quelques paris de mes choix sur des grosses capitalisations en titres vifs, généralement des sociétés américaines.

Dernière modification par Bobinv (25/02/2024 20h49)

Super_Pognon · #59

Ce n’est pas parce que le papier est disponible, que cela fonctionne.

En octobre 2023, l’assureur ne le faisait pas.

J’ai demandé par mai si ça avait changé. Je posterai la réponse ici.

Dernière modification par Super_Pognon (25/02/2024 23h12)

Tikok · #60

Bobinv a écrit :
Toutefois, je serai curieux de connaitre une AV Luxembourgeoise qui propose une tarification proche des 0.5%, pour ma part, on en fait beaucoup la publicité, mais à ma connaissance, c’est surtout assorti de frais élevé, enfin quand on est pas milliardaire.

Pour finir, je comprends l’argument de la solidité financière de l’AV, bien entendu c’est rassurant. Toutefois, j’ose espèrer qu’en signant avec la BNP, Crédit Agricole, etc, nous ne puissions en théorie ne jamais nous retrouver dans cette situation, donc cela me fait un peu peur quand j’entends qu’en France, la garantie ne serait que de "70K€", comme si cela devait se produire inévitablement.
Enfin, surtout, j’ai peine à comprendre ce mécanisme si l’AV est investi en ETF type MSCI World, SP500, ou dans des titres vifs, puisque nous sommes en théorie actionnaires de ces entreprises, mais l’argent ne sera pas dans la compagnie, non ? Probablement que quelque chose m’échappe, je serai ravi d’avoir des éclaircissisements.

Pour trouver une assurance-vie luxembourgeoise de bonne facture avec une tarification basse, il faut vous adresser à un CGP en étant critique quant aux propositions qu’ils vous fera. Si vous n’êtes pas satisfait des services de celui que vous souhaitez quitter le meilleur moyen d’en trouver un bon est le bouche à oreille et la recommandation. Sinon ce forum a noué un partenariat avec un cabinet de CGP qui semble t’il n’est pas rémunéré à la commission sur les produits commercialisés mais uniquement en honoraires pour garantir des conseils non biaisés. Je ne sais pas ce qu’ils valent car contrairement à vous je n’ai pas la surface financière pour m’intéresser à ce genre de produits…

Super_Pognon a écrit :
Ce n’est pas parce que le papier est disponible, que cela fonctionne.

J’ai demandé par mail. En octobre 2023, l’assureur ne le faisait pas.

Suis-je bête! Pourquoi diable cela serait systématiquement possible alors qu’ils mettent le document en ligne?
Cela me conforte dans ma décision d’attendre quelques années que toutes les fonctionnalités de Lucya soient accessibles en ligne avant d’y placer des sommes significatives….

Bobinv · #61

Je vous souhaite d’avoir la surface un jour et je vous permets de vous donner le raccourci, en l’état actuel des choses. Il n’y a pas d’AV à 0.5% Luxembourgeoise, qui plus est sans gestion déléguéé, qui est plus ou moins une obligation. En revanche, en effet, le crédit lombard et surtout l’avance en AV est la norme. C’est plutôt étonnant que la BNPP ne l’est pas mise en place opérationnellement, mais une raison de plus de faire attention. Merci pour le warning.

Plus vous êtes fortunés, plus la tentation de tondre le mouton est élevé, et je le comprends, donc on vous vendra au mieux une AV à 1% avec avec un "All-In", sauf qu’en fait ça sera plus, sachant que ce All-In ne fera à priori pas mieux qu’un ETF diversifié, jusqu’à preuve du contraire.

J’ai fait mon retour d’expérience sur le cabinet recommandé ici, et malheureusement pour les investisseurs avertis qui sont présents ici, visiblement, ils en attendaient plus. Bref, c’est un autre sujet.

On en revient à faites simple, choisissez une compagnie d’AV avec ETF classique, et tout devrait bien se passer. C’est peut-être la plus belle et la plus simple des conclusions.

Dernière modification par Bobinv (25/02/2024 21h38)

sm94 · #62

Bobinv a écrit :
Enfin, surtout, j’ai peine à comprendre ce mécanisme si l’AV est investi en ETF type MSCI World, SP500, ou dans des titres vifs, puisque nous sommes en théorie actionnaires de ces entreprises, mais l’argent ne sera pas dans la compagnie, non ? Probablement que quelque chose m’échappe, je serai ravi d’avoir des éclaircissisements.

Oui, ce qui vous échappe, c’est que vous versez à l’assureur des primes d’assurance pour constituer une épargne, donc vous confiez votre argent à l’assureur en échange d’une promesse de restitution, sous forme d’un capital ou une rente au bénéficiaire.

Vous n’êtes pas propriétaire des titres, comme avec un CTO… L’argent appartient à la compagnie, vous avez une promesse, un engagement de l’assureur…

PS: C’est le mécanisme juridique de la stipulation pour autrui qui s’applique aux assurances vie, décrit à l’alinéa 2 de l’article 1205 du Code civil : « L’un des contractants, le stipulant, peut faire promettre à l’autre, le promettant, d’accomplir une prestation au profit d’un tiers, le bénéficiaire ».

Dernière modification par sm94 (25/02/2024 22h03)

Bobinv · #63

Merci de votre confirmation et malheureusement, c’est ce que je craignais.
Il doit y avoir une belle logique à cela, mais elle m’échappe.
Quand j’indiqué à Neuflize, Credit Agricole, BNPP d’acheter tel titre et que celui-ci exécute l’ordre, je ne comprends pas pourquoi un mécanisme similaire à un CTO ne s’applique pas. C’est de l’achat/vente via une enveloppe fiscale, type PEA. Il me semble que dans l’AV, on a crée une machinerie complexe, mettant les "assurés/investisseurs" à risque. A la rigueur, sur le fonds euros, je l’entends, sur un simple partenaire financier qui exécute des ordres boursiers en gestion libre service, cela me parait étrange, non ?
Même si la logique m’échappe, je ne dis pas qu’elle est implacable.
J’ai bien compris que sur l’AV dans le cas des SCPIs certains ont pu vendre leur titre, dont moi, alors que d’autres étaient coincés avec des problèmes de liquidité, certes. Mais sur acheter du Alphabet, dans tous les cas, là compagnie ne prends que des titres liquide à l’extreme, et ne prends aucun risque sur la valeur du titre, puisque vous êtes en êtes seul responsable en gestion libre.

Dernière modification par Bobinv (25/02/2024 22h25)

sven337 · #64

Bobinv a écrit :
la création d’un OPCVM personalisé, je n’en suis pas là, même si en théorie pourquoi pas.

C’est hors sujet pour cette file, mais quel est l’intérêt d’un OPCVM personnalisé concrètement ?
On m’en a parlé récemment et je ne comprends pas du tout…

Bobinv · #65

Vous mettez n’importe quoi dedans. Imaginez que c’est votre CTO, et vous mettez plus ou moins ce que vous voulez dedans, au lieu des titres mise à disposition par BNPP.
Je ne suis pas CGP ou CGPI, mais de ce que j’ai compris, heureusement le cas de la solvabilité de l’AV ne s’est jamais encore jamais vraiment posé, la plus grande question est que vous avez les coudés plus franche avec une AV Luxembouregoise, mais cela à un coût de vous laisser personnaliser.
On ne vous dira pas si un de vos titres explose le plafond, "vous devez le vendre", vous êtes plus ou moins libre, c’est ma compréhension. A confirmer.

Je ne suis pas sûr dans le cas présent que BNPP accepte ici de mettre 100% Tesla dans votre contrat avec €1Mil. d’euros par exemple. A demander au courtier, et pourquoi ils refuseraient, je n’ai jamais vraiment compris pourquoi, puisque BNPP ne s’engage pas sur la valeur de votre contrat. Ils préfèrent que vous jouer à cela sur votre CTO, peut etre pas dans une compagnie luxembourgeoise.

Dernière modification par Bobinv (25/02/2024 22h01)

sm94 · #66

Vous pouvez lire cet article bien écrit sur la stipulation pour autrui et ce qui se passe en cas de faillite de l’assureur. Assurance vie : que se passe-t-il en cas de faillite d?un assureur ? – Le blog du droit de l’assurance vie

Fin du hors sujet.

Overlord · #67

Optimisator, le 24/02/2024 a écrit :
Overlord a écrit :
L’offre permettant un bonus de + 1,5% sur le rendement du fonds général en euros sur les années 2024 et 2025 a pris fin le 19/02/2024 alors que c’était prévu initialement le 29/02/2024.

Avez-vous des infos sur :

- le pourquoi de la fin anticipée de cette offre?

- une autre offre éventuelle de ce type à venir sur ce contrat?
Sur mon interface en ligne, l’offre est toujours valide jusqu’au 29/02/2024.

Sauf qu’en cliquant sur la page, vous obtenez :
"Oups! Il semblerait que cette page soit introuvable."

Pas la même chose pour vous?

Libamaar · #68

J’ai pu faire la souscription le 18 février et chez assurancevie.com ils m’avaient indiqué que les souscriptions étaient closes en avance (volume atteint). je leur avais posé la question et il n’y a pas d’offre similaire prévue pour l’instant
En décembre, ils m’avaient indiqué ce bonus 15 jours avant la date d’ouverture (en me conseillant d’attendre
Bonne soirée

yaka · #69

L’offre est de nouveau disponible (désormais sous le nom de "Offre bonus Lucya Cardif 1,40% mars 2024/2025").

Dernière modification par yaka (09/03/2024 19h34)

Lise · #70

Si j’ai bien compris, le bonus s’applique s’il n’y a aucun mouvement sur le fonds euros : donc pas d’abritrage d’UC vers le fonds euros ou l’inverse. C’est problématique !
J’ai ouvert un contrat mi-février : toujours pas actif à ce jour…

sm94 · #71

Oui ce n’est que pour des versements, avec des conditions :

’Le montant du versement brut de frais sur versement affecté à l’Offre Bonus Lucya 1,40 % Mars 2024/2025 doit être de 8.000 € minimum. L’Adhérent affecte son versement net de frais sur versement à hauteur de 35 % minimum aux supports en unités de compte proposés dans le cadre du contrat et à 65 % maximum aux fonds en euros (Fonds général et Fonds Euro Private Strategies). Seule la part du versement affectée au Fonds général bénéficiera de la présente offre.

https://www.francetransactions.com/IMG/ … nymore.pdf

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Assurance-vie Lucya Cardif (BNP Paribas) : nouvelle assurance-vie en ligne

#51 24/02/2024 18h47

#52 24/02/2024 20h00

#53 24/02/2024 20h56

Overlord a écrit :

#54 25/02/2024 11h22

#55 25/02/2024 16h40

#56 25/02/2024 19h00

#57 25/02/2024 19h56

Bobinv, le 24/02/2024 a écrit :

Super_Pognon a écrit :

#58 25/02/2024 20h45

#59 25/02/2024 20h52

#60 25/02/2024 21h17

Bobinv a écrit :

Super_Pognon a écrit :

#61 25/02/2024 21h33

[+1] #62 25/02/2024 21h39

Bobinv a écrit :

#63 25/02/2024 21h50

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Bobinv a écrit :

#65 25/02/2024 21h59

#66 25/02/2024 22h10

#67 26/02/2024 17h34

Optimisator, le 24/02/2024 a écrit :

Overlord a écrit :

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