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[+1]    #26 18/02/2017 21h41 → Assurance vie ING Direct : votre avis sur l'assurance vie ING Direct ? (assurance vie, choisir, ing)

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Bonjour,

Vous pouvez augmenter la part investi sur Netissima… Il suffit d’arbitrer vos UC vers Eurossima puis, dans un 2e temps, faire un arbitrage à 70% vers Eurossima + 30% vers UC.
En choisissant judicieusement les dates de vos arbitrages, vous pouvez échapper aux frais trimestriels prélevés sur les UC.

Conseil : toujours laissé le minimum requis sur Eurossima pour ne pas fermer ce compartiment (de mémoire, 100 € ?) sinon vous ne recevrez pas la participation aux bénéfices en début d’année suivante.

Note : mon contrat ayant atteint la maturité fiscale, j’envisage des rachats partiels… Il y a mieux ailleurs !

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#27 18/02/2017 23h37 → Assurance vie ING Direct : votre avis sur l'assurance vie ING Direct ? (assurance vie, choisir, ing)

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Bonsoir,

D’autres acteurs du marché sont bien mieux pourvus et permettent l’accès aux fonds Generali, outre les arguments limitatifs déjà exposés.

Passez votre chemin si vous ne souhaitez pas la opter pour la gestion sous mandat (je suis persuadé que ce ne sont pas les meilleurs dans le domaine d’ailleurs).

5 eme contrat AV ouvert et ce sera le premier que je clôturerai cette année même après un an de conservation (faible encours). Je conserve les 4 autres (2 basés sur Suravenir, 1 Generali, 1 Spirica).

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#28 20/02/2017 18h59 → Assurance vie ING Direct : votre avis sur l'assurance vie ING Direct ? (assurance vie, choisir, ing)

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Cela fait deux semaines que j’essaye de passer de la gestion pilotée à la gestion libre. Impossible, il y a un bug informatique…Je dois passer par un arbitrage papier, génial pour une banque en ligne !

Mais par contre, j’ai eu une info : c’est 20% en UC minimum pour bénéficier de Netissima et non pas 30% comme il est indiqué sur le site. C’est encore un bug informatique m’a indiqué la conseillère que je viens d’avoir au téléphone.

Ca fait beaucoup de soucis informatiques quand même…

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#29 20/02/2017 21h23 → Assurance vie ING Direct : votre avis sur l'assurance vie ING Direct ? (assurance vie, choisir, ing)

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Je suis client ING depuis 2015. Très satisfait de la liberté de gestion, de l’absence de frais et de la carte gold.
Seuls Bémols :

- leur site qui bug souvent
- Le fait qu’on ne puisse plus leur envoyer d’email est difficilement compréhensible pour une banque en ligne.

L’un des points fort de l’assurance-vie ING est qu’ ils proposent régulièrement à leurs clients (au moins une fois par trimestre en 2016) des primes de versement.

En général, ils proposent une prime de 50 € pour un versement de 6 000 €.

Du coup à chaque fois que je vois cette offre, j’effectue un versement sur mon assurance-vie et la prime est versée environ 3 mois + tard sur mon compte courant ING.

On est même libre de retirer son versement quand on le souhaite sans que la prime soit remise en cause (retrait instantané en moins de 72 heures).

Ca booste quand même le rendement de près de 1%.

Vous connaissez d’autres banques en ligne qui proposent des primes régulièrement sur les versements ?

Dernière modification par Nicha (20/02/2017 21h25)

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#30 21/02/2017 08h52 → Assurance vie ING Direct : votre avis sur l'assurance vie ING Direct ? (assurance vie, choisir, ing)

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Bonjour Nicha,

Tous les clients ne reçoivent pas/plus les offres que vous décrivez. Il faut certainement remplir certains critères. Je ne l’ai reçu (de mémoire) qu’une fois, et mon épouse, 2 fois.

Nos contrats sont plus anciens que les vôtres (ouverts en 2009 et 2011). Nous approchons de la maturité fiscale (8 ans). Ainsi, nous offrir une prime pour nos versements est moins intéressant.

Cet effet « prime » est momentanée. Profitez-en ! Mais, il ne faut peut-être pas attendre 2023 (2015 + 8 ans) pour aller voir si l’herbe est plus verte ailleurs.
Prochainement, nous allons commencer à retirer nos billes des contrats ING qui ont 8 ans révolus pour les mettre sur des contrats qui ont moins de 3 ans… De nouveau, nous allons bloquer cette épargne ! Avertis, vous pouvez éviter cela.

Actuellement, nous ouvrons de nouveaux contrats, pour, un jour, avoir réellement le choix tout en disposant librement de notre argent.

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#31 15/02/2018 11h59 → Assurance vie ING Direct : votre avis sur l'assurance vie ING Direct ? (assurance vie, choisir, ing)

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PierreP a écrit :

Conseil : toujours laissé le minimum requis sur Eurossima pour ne pas fermer ce compartiment (de mémoire, 100 € ?) sinon vous ne recevrez pas la participation aux bénéfices en début d’année suivante.

Il semblerait que ce conseil soit opportun pour la plupart des contrats AVie mais pas pour les contrats Generali (ING, Boursorama, Linxea Vie) : même si nous arbitrons en totalité Eurossima, nous percevons en début d’année suivante la participation aux bénéfices.

Toutefois, personnellement, pour ne pas faire d’erreur, j’applique la même règle à tous mes contrats AVie : je laisse un minimum sur le fonds euros « de base ».

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#32 21/02/2018 16h32 → Assurance vie ING Direct : votre avis sur l'assurance vie ING Direct ? (assurance vie, choisir, ing)

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Bonjour,

Les fonds proposés dans les 20% d’UC ont des des droits d’entrée très élevés : AXA or, Japan Equity,etc… entre 4 et 5%.

Connaitriez vous un contrat avec un minimun en UC (0% serait l’idéal !) et un fonds en euros correct (environ 16 %) sur les cinq dernières années ?

Merci !

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[+3 / -1]    #33 21/02/2018 16h53 → Assurance vie ING Direct : votre avis sur l'assurance vie ING Direct ? (assurance vie, choisir, ing)

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Sauf erreur, il n’y pas de droits d’entrée pour les fonds de l’AV ING (mais le choix proposé est limité).

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#34 21/02/2018 17h19 → Assurance vie ING Direct : votre avis sur l'assurance vie ING Direct ? (assurance vie, choisir, ing)

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Vous faites erreur Zorglub, il y a des droits d’entrée sur la plupart les UC.
La liste est disponible ici: Rémunération Assurance Vie : les Fonds en euro · ING Direct

Dernière modification par kc44 (22/02/2018 01h31)

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#35 21/02/2018 17h52 → Assurance vie ING Direct : votre avis sur l'assurance vie ING Direct ? (assurance vie, choisir, ing)

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Bien sûr que non, il n’y a pas de frais d’entrée sur les UC sur ce contrat ING :

C’est clairement indiqué sur le site :

0€ de frais :
- d’entrée
- de dossier
- de versement
- d’arbitrage
- de sortie
- de changement de mode de gestion

Et dans les Conditions Générales (page 1).

Sur une UC sans frais de versement (comme c’est le cas ici), les chiffres des DICI (concernant les frais d’entrée) ne s’appliquent pas.

Par contre, on paye bien les frais courants + les éventuels frais de surperformance (indiqués également sur les DICI). Les performances annuelles affichées dans ces DICI le sont presque toujours "tous frais déduits", donc nettes.

Par contre, ce contrat ING n’a rien de spécial par rapport à de nombreux autres contrats assurés par Generali. Bien au contraire il est carrément en "queue de peloton" :
- offre en UC famélique
- aucun ETF
- aucune SCPI
- aucune option de gestion

Bref, je ne conseille pas du tout ce contrat !

> Sgiloc,

que voulez-vous dire par "contrat avec un minimun en UC (0% serait l’idéal !) et un fonds en euros correct (environ 16 %) sur les cinq dernières années" ?

Un rendement de 16% sur 5 ans ?
Vous pouvez parcourir cet article qui compare plus de 20 contrats.

Les meilleurs contrats SANS frais de versement comportent TOUS une contrainte en UC.
C’est ainsi, il faut l’accepter.
Mais vous pouvez la contourner sur les contrats assurés par Suravenir.

Si vous acceptez de payer des frais de versement, vous allez trouver : les contrats de la MIF (FV 2%), de la MACSF (FV 1%), de l’AFER (FV 2%), de l’ASAC-Fapès (FV 2%) pourraient vous convenir.

Frédéric

Dernière modification par maxicool (21/02/2018 18h04)


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#36 21/02/2018 18h03 → Assurance vie ING Direct : votre avis sur l'assurance vie ING Direct ? (assurance vie, choisir, ing)

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Parle-t-on de la même chose ?
"Frais liés à OPCIMMO P - Frais d’entrée fixes : 2,85 % (acquis à l’OPCI)"
Sur d’autres UC pourquoi est-il indiqué "Droits d’entrée maximum de l’OPC - 3,00 %" ?

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[+1]    #37 21/02/2018 18h10 → Assurance vie ING Direct : votre avis sur l'assurance vie ING Direct ? (assurance vie, choisir, ing)

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Sgiloc parlait des "fonds proposés dans les 20% d’UC" tout en citant quelques unes d’entre elles : "AXA or, Japan Equity, etc… entre 4 et 5%".
Zorglub a répondu à la question de Sgiloc et il a raison.

Sur une AV SANS frais d’entrée (ou de versement), ces droits ne s’appliquent pas.
C’est ainsi.

Avez-vous déjà acheté une UC sur un contrat d’assurance-vie ?
Vous verrez que les frais d’entrée évoqués dans les DICI ne sont pas payés.
Car les assureurs reçoivent des rétro-commissions (sur les frais courants) de la part des maisons de gestion, lorsqu’ils leurs envoient des souscripteurs.


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#38 21/02/2018 18h24 → Assurance vie ING Direct : votre avis sur l'assurance vie ING Direct ? (assurance vie, choisir, ing)

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Je maintiens que sur le premier de la liste que j’ai donnée, les frais s’appliquent.
Attention à ces idées qui consisteraient à faire penser que si c’est écrit 0 frais en gros dans la première page, il y a zéro frais.
Alors c’est peut-être le seul et en effet en regardant sur la plupart des UC, les frais semblent ne pas s’appliquer mais il faut bien le vérifier sur chaque UC que l’on envisage de prendre.

D’ailleurs c’est bizarre, dans la liste que je donne en lien il y a 19 fonds dont OPCIMMO avec ses frais d’entrée et dans la liste des 19 fonds sans frais d’entrée, il disparait  et un autre le remplace (Patrimonial defensive ?).

Oui bien sûr j’ai déjà souscrit à des UC en AV et je les ai vite bazardées à cause notamment des frais sur UC payés trimestriellement.

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[+2]    #39 21/02/2018 19h19 → Assurance vie ING Direct : votre avis sur l'assurance vie ING Direct ? (assurance vie, choisir, ing)

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Pas de souci.

Moi, je maintiens que sur les UC mentionnées par Sgiloc, il n’y a pas de frais d’entrée, comme le précisait Zorglub ;-)
Lui mettre un -1 pour ça, c’est "vache", je trouve.

Cdt


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#40 21/02/2018 20h52 → Assurance vie ING Direct : votre avis sur l'assurance vie ING Direct ? (assurance vie, choisir, ing)

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J’ai toujours pensé comme Surin que les frais gratuits de versement sur les fonds ING correspondaient aux frais de versement supplémentaire prélevés par ING en plus de ceux du fonds. Et que pour les autres fonds il y avait donc double taxation (par ING et par le fonds).

Je ne trouve pas sur le site d’information qui permettrait de trancher mais cette page et notamment la référence au DCI pour connaitre les frais des autres fonds m’invite à penser que c’est maxicool qui a raison et qu’il y a bien total exonération des frais de versement sur les quelques fonds selectionnés par ING

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#41 21/02/2018 21h16 → Assurance vie ING Direct : votre avis sur l'assurance vie ING Direct ? (assurance vie, choisir, ing)

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Surin a écrit :

Oui bien sûr j’ai déjà souscrit à des UC en AV et je les ai vite bazardées à cause notamment des frais sur UC payés trimestriellement.

Vous semblez confondre frais d’entrée et frais de gestion !
Je confirme que je n’ai jamais eu de frais d’entrée ou de sortie sur le panier d’UC sélectionnées par ING sur son contrat ING Vie.
Cependant j’ai renoncé à investir sur cette sélection : le choix est très limité et il est aisé de trouver mieux ailleurs !

Edit : ce que j’aime, actuellement, avec ce contrat… 40€ offert si versement libre de 4 000 € (offre ponctuelle, jusqu’au 27/02).
Vous pouvez même avoir effectué un retrait avant le versement ou/et après…
La même offre était valable au début du mois de décembre. J’ai fait un versement de 4 000 € le 01/12 après avoir fait un rachat de 6 000 € le 27/11 ; j’ai également effectué un rachat de 5 000 € le 29/01. Et, malgré cela, j’ai touché la prime, aujourd’hui le 21/02… (elle était promise mi-février : ils ont un peu de retard).
Progressivement je réinvesti sur un autre contrat (avec de meilleurs UC, selon moi !)… je suis presque tenter de conserver ce contrat ING pour toucher les primes…

Dernière modification par PierreP (21/02/2018 22h00)

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#42 22/02/2018 02h10 → Assurance vie ING Direct : votre avis sur l'assurance vie ING Direct ? (assurance vie, choisir, ing)

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Dans cette histoire tout le monde a tort moi le premier et c’est dommage Maxicool de ne pas prendre la peine d’approfondir.
La faute a ING.
Donc oui je suis allé un peu vite en besogne en attaquant le message de Zorglub. j’ai regardé la liste des 19 UC de ING, j’ai vu OPCIMMO en tête et hop, sûr de moi, j’ai posté.
Alors regardons-les un par un:
_OPCIMMO a 2,85% de frais d’entrée malgré tout ce qui peut être affiché sur le site de ING pour attirer le visiteur.
_EDMOND DE ROTHSCHILD TRICOLORE RENDEMENT a 4,5% de frais d’entrée dans le DICI et
TOCQUEVILLE ULYSSE a 3,5% mais ils écrivent: Le pourcentage indiqué est le maximum pouvant être prélevé sur votre capital avant que celui-ci ne soit investi ou désinvesti. L’investisseur peut obtenir de son conseiller ou de son distributeur le montant effectif des frais d’entrée et de sortie. Dans certains cas, l’investisseur peut payer moins. Donc il y aurait 0 puisque dans la liste des 19 fonds sans droits d’entrée et de sortie (différente de celle à laquelle je me réfère, là c’est ING qui n’est pas clair).
_ING DIRECT CAC40: frais d’entrée: 2% non acquis au Fonds. Néant pour les ordres reçus par ING Direct. => ça a le mérite d’être clair, 0 frais.
_GLOBAL EMERGING frais d’entrée: 3% ils disent: Les pourcentages indiqués sont les maximums pouvant être prélevés sur votre capital avant que celui-ci ne soit investi ou distribué. L’investisseur peut obtenir de son conseiller ou distributeur le montant effectif des frais d’entrée et de sortie, Il se peut néanmoins que vous payez moins dans certains cas.
=> il faut donc être juriste pour comprendre la subtilité s’il y en a une entre les DICI de EDMOND DE ROTHSCHILD TRICOLORE RENDEMENT et GLOBAL EMERGING…
_FRAMLINGTON GLOBAL REAL ESTATE SECURITIES dans le DICI c’est clair 0 frais.
Pour les autres en effet ce sont les conditions de ING qui s’appliquent avec simplement les frais sur UC.
Ce qui est certains c’est qu’on ne peut pas tirer de généralité.
Celui qui me démontre que sur OPCIMMO via ING il y a zéro frais d’entrée pourra me coller un -1 bien mérité, sinon merci de vous abstenir et de faire travailler votre matière grise car honnêtement ça donne des migraines ces frais sur UC, si c’est clair pour vous, pour moi ça ne l’est jamais.

PierreP je ne mélange pas frais d’entrée et frais sur UC ou frais de gestion, Maxicool me pose une question, j’y réponds et je précise la raison pour laquelle j’en suis sorti. Avez-vous pris du OPCIMMO ?
On est tous d’accord pour dire que ce qu’ils proposent en UC n’est pas intéressant malgré leur frais d’entrée et sortie à 0 pour la plupart. Sur la présence ou non d’autres frais que ceux d’entrée/sortie et à la vue de certains DICI, je reste dans l’expectative.

Dernière modification par kc44 (22/02/2018 02h15)

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#43 22/02/2018 07h38 → Assurance vie ING Direct : votre avis sur l'assurance vie ING Direct ? (assurance vie, choisir, ing)

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Surin,

je suis désolé, mais les DICI sont édités pour tous les "créneaux de distribution" (réseau bancaire, CIF, institutionnels, grandes entreprises…) et pour toutes enveloppes (assurance-vie, CTO, PEA, PEE…) et non spécialement pour ING Direct.  J’avais parcouru presque tous les DICI hier (sauf pour ceux qui nous renvoient sur le site, sans téléchargement du pdf), avant de vous répondre.

Pour TOUS les contrats en ligne SANS frais de versement :
- quelque soit le montant des frais d’entrée indiqués dans le DICI de l’UC
- quelque soit la formulation utilisée (celles qui vous avez recopiées et mises en italique) 
il n’y a pas de frais ponctionnés lors de l’investissement.

Sauf s’il s’agit dune UC comportant un avenant (comme les SCPI par exemple) mentionnant le contraire.

Sur la première UC (OPCIMMO), il y a "peut-être" des frais, vu la mention dans le DICI (frais acquis / non-acquis). Je n’en suis pas sûr (ne sachant pas expliquer clairement la différence). Donc, sur cette UC, vous avez peut-être raison ;-)
Il faudrait trouver une personne en ayant acheté pour pouvoir trancher.

En allant voir le prospectus de OPCIMMO, plus complet qu le DICI, on peut lire (concernant les frais de souscription) :

p.13 : commission de souscription acquise à la SPPICAV

2.85% maximum. Ce taux de commission (…) correspond au taux maximum applicable".

p.14 : commission de souscription non acquise à la SPPICAV

Une commission (…) pourra revenir à la société de Gestion (…). Le montant ne peut pas dépasser un plafond fixé à tout moment à 5% du prix.

Je suis aussi allé voir le site d’Amundi commercialisant cet OPCI.
J’ai parcouru le dernier rapport annuel, sans succès pour trouver ce "satané %".

Le dernier reporting mentionne lui aussi des frais d’entrée de 7,85% maximum.
 
A la vue de tous ces éléments, je pense qu’il n’y a pas de frais d’entrée sur OPCIMMO P chez ING direct (ce serait logique, vu les Conditions Générales du contrat). Mais je ne prétends pas avoir de "preuve absolue".
Sur le fait d’avoir tort ou raison sur ce point précis, ça n’est vraiment pas grave !
Ca ne va pas m’empêcher de dormir ;-)

Enfin, pour répondre à votre dernière affirmation, "sur la présence ou non d’autres frais que ceux d’entrée/sortie et à la vue de certains DICI", c’est certain que les frais peuvent être variés sur un OPCVM (il faut lire les DICI et les prospectus), à minima :

- commission de mouvement (lors des achats / ventes des actifs dans le fonds)
- commission de surperformance (avec des modes de calculs qui peuvent être très différents, affectant plus ou moins l’importance de ces frais : commission prélevée au delà d’un rendement annuel de x %, ou au delà d’un % supérieur à l’indice de référence, ou au delà de l’indice avec application du High Water Mark) 

L’ensemble des frais sont regroupés dans les "frais courants" sauf pour la commission de performance, qu’il faut ajouter (et parfois calculer si les DICI ne la mentionne pas).
 
Personnellement, je ne pense pas que tous les OPCVM soient absolument à bannir.
Certains abusent clairement sur les frais (notamment certains fonds flexibles, facturant des commission de mouvement importants et des commissions de surperformance au delà du raisonnable).
D’autres peuvent, par contre, apporter un certain savoir-faire (ex : un fonds qui investit sur des small cap japonaises, avec une approche bottom-up) qui mérite rémunération. Car quel investisseur serait capable de faire de bon choix sur un univers de ce type ? A mon avis, peu de monde.

Comme dans tout domaine, il y a "à prendre" et "à laisser".

Frédéric

Dernière modification par maxicool (22/02/2018 07h43)


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#44 22/02/2018 10h42 → Assurance vie ING Direct : votre avis sur l'assurance vie ING Direct ? (assurance vie, choisir, ing)

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Bonjour Maxicool,

Merci pour réponse !

"maxicool"

> Sgiloc,

que voulez-vous dire par "contrat avec un minimun en UC (0% serait l’idéal !) et un fonds en euros correct (environ 16 %) sur les cinq dernières années" ?

Un rendement de 16% sur 5 ans ?
Vous pouvez parcourir cet article qui compare plus de 20 contrats."

16% est la somme des rendements bruts sur 5 ans.

"Les meilleurs contrats SANS frais de versement comportent TOUS une contrainte en UC.
C’est ainsi, il faut l’accepter.
Mais vous pouvez la contourner sur les contrats assurés par Suravenir.

"

Comment la contourner ?
En faisant un premier versement partagé euro/UC puis au bout d’une durée se séparer des UC et arbitrer vers une totalité en euros ? Est-ce possible ? Autres "combinaisons" ?

Quel distributeur choisir ("l’ancien" Altaprofit est critiqué sévèrement) ?

Les nouveaux (mon financier, meilleurs assurances, epargnissimo, etc..) en cas de crise ont ils une solidité suffisante ?

Bonne Journée !

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#45 22/02/2018 10h44 → Assurance vie ING Direct : votre avis sur l'assurance vie ING Direct ? (assurance vie, choisir, ing)

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sgiloc a écrit :

En faisant un premier versement partagé euro/UC puis au bout d’une durée se séparer des UC et arbitrer vers une totalité en euros ? Est-ce possible ? Autres "combinaisons" ?

Oui, déjà fait sur un contrat ING Vie (mais aussi sur Fortuneo Vie).

Déjà écrit au message #36, relisez la file… elle n’est pas très longue !

Dernière modification par PierreP (22/02/2018 10h48)

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[+1]    #46 22/02/2018 13h15 → Assurance vie ING Direct : votre avis sur l'assurance vie ING Direct ? (assurance vie, choisir, ing)

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Sgiloc,

vous pouvez lire cet article sur mon blog (la procédure est expliquée à la fin, en prenant comme exemple un contrat Linxea Avenir).
Personnellement, je vous conseille le courtier Linxea et son contrat Linxea Avenir.

Cdt,
Frédéric


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#47 23/02/2018 16h42 → Assurance vie ING Direct : votre avis sur l'assurance vie ING Direct ? (assurance vie, choisir, ing)

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Maxicool,

Félicitations pour votre blog !

La forme et le fonds sont très réussis.

Je vais donc certainement souscrire ce contrat chez Linxea.

Il me reste cependant une crainte. C’est que, comme APICIL me l’a fait, il change les règles du jeu sans prévenir.

APICIL oblige maintenant pour tout versement sur Frontière Efficiente de mettre 30% en UC. Je n’ai pas été prévenu (ni par mail, ni par courrier) et cela n’était pas affiché clairement sur l’espace client.

Si LINXEA ou Suravenir interdit de revenir sur un fonds euros pendant la période de trente jours avant l’arbitrage possible je n’aurais pas atteint mon objectif de sécurité pour ce placement.

Je n’ai pas lu dans les CG que ce type de modification n’était pas possible.

Je vais leur demandé un courrier voire un courriel.

Par ailleurs, est-il possible d’être parrainé ?

Encore merci pour votre site internet et votre recommandation !

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#48 23/02/2018 17h16 → Assurance vie ING Direct : votre avis sur l'assurance vie ING Direct ? (assurance vie, choisir, ing)

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Bonjour,
pas de souci pour vous parrainer, je vous contacte en MP.
Comme Linxea Avenir est un contrat individuel, je ne pense pas que cela soit possible sans signature d’un avenant.
Sinon, il n’y a pas de période de 30 jours. Je ne vois pas trop à qui vous faites allusion, vous pouvez arbitrer dès que le capital est arrivé sur votre contrat. 
Cdt.

Dernière modification par maxicool (23/02/2018 17h21)


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#49 23/02/2018 19h07 → Assurance vie ING Direct : votre avis sur l'assurance vie ING Direct ? (assurance vie, choisir, ing)

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Il y a une option a cocher pour qui souhaite renoncer a la periode de renonciation.
Pendant ce delai, les fonds sont placés sur un fond euro garanti, le fond euro-rendement me semble t’il pour linxéa avenir.

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#50 22/08/2018 07h36 → Assurance vie ING Direct : votre avis sur l'assurance vie ING Direct ? (assurance vie, choisir, ing)

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ING a écrit :

Prime de 50€ pour un versement libre de 5 000€ minimum versée par ING Direct avant le 2 décembre 2018 uniquement sur la liste des comptes ING Direct ci-après.
Offre valable pour tout versement libre (hors Versements Libres Programmés) réalisé sur le contrat ING Direct Vie entre le 07/08/2018 et le 18/09/2018 inclus.

Cette offre est-elle nominative ? La voyez-vous ?
Je l’ai découvert (+/-) par hasard en me rendant directement sur cette page (après m’être authentifié sur mon espace client) : https://secure.ingdirect.fr/produits-of … ce-vie/vl/

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