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Forums des investisseurs heureux

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#151 12/02/2017 16h06 → Forex : peut-on gagner de l'argent avec les devises et le Forex ? (courtier, devise, forex, spéculer, trading)

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Wipe(3),

Wipe a écrit :

Mon objectif est simple, je pars de 0€

et

Wipe a écrit :

D’ailleurs si vous avez des conseils pour mes premiers investissement dans mon PEA

Donc nous pouvons en déduire que vous débutez dans les investissements, et que vous n’avez guère d’expérience dans ce domaine.
Dans ce cas, si vous ne savez même pas quoi acheter dans votre PEA, j’ai du mal à croire qu’après quelques jours seulement de discussions (même intenses) vous soyez aptes à vous lancer dans le forex

Wipe a écrit :

Je viens sur ce forum afin d’échanger, prendre (et donner quand je le peux) des conseils

Échanger cela signifie aussi parfois se faire contredire, en particulier par bien plus expérimenté que soi.

Wipe a écrit :

J’ai discuté longtemps avec des traders depuis la semaine dernière, de nombreuses heures, qui m’ont partagés leurs années d’expériences

Comment êtes-vous certain de pouvoir leur faire confiance plus qu’aux membres de ce forum ? Ici on vous mets en garde pour ne pas faire n’importe quoi, de l’autre côté on vous promet (je suppose) monts et merveilles…
Libre à vous bien sûr de suivre le chemin qui vous intéresse le plus.

Wipe a écrit :

Par contre dire des choses complètement fausses à propos du forex, c’est une autre chose (comme "avec 1000$ et un levier de 400 vous risquez 400000$

Savez-vous ce qu’est le levier ?
Un levier 400, c’est investir/miser/jouer 400€ avec seulement un apport de 1€. Donc comme 1000*400 = 400K€, je ne vois pas où est l’erreur ?
Si vous avez un levier de 400 avec 1000€ d’apport, cela signifie que si votre investissement/mise/"jeux" perd ne serait-ce que 10%, vous perdez 40K€… pour "seulement" 1000€ de "placé" au départ ! Ça pique quand même pas mal.

Wipe a écrit :

je reviendrais d’ici 6 mois pour vous faire part de mes gains (ou mes pertes, et oui j’admet depuis le début que c’est possible !).

C’est tout à votre honneur. Rendez-vous donc ici même mi-août pour votre rapport ?


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#152 12/02/2017 16h13 → Forex : peut-on gagner de l'argent avec les devises et le Forex ? (courtier, devise, forex, spéculer, trading)

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Wipe a écrit :

De toute façon la spécialité de ce forum c’est de :
1/ Déformer les propos
2/ Troller
3/ Sortir 2/3 clichés
4/ Censurer le compte

5/ ne pas faire confiance au(x) premier(s) venu(s) promettant monts et merveilles
6/ se méfier de ceux qui incitent à ne pas prendre en compte les sources contradictoires (vous pouvez gagner 30000% par jour, mais n’écoutez pas ceux qui vous disent le contraire, ou pire, qui disent que vous pourriez perdre 9999999% en un dixième de seconde, ils ont tord, j’ai raison)
7/ chercher à qui profite l’information et son utilisation

En attendant, si nous n’avons rien d’autre à vous apporter que nos peurs, je vous invite à enrichir profiter de vos nouveaux amis, ans nous déranger dans notre petite secte inutilement alarmiste. Nos pertes feront vos gains, profitez en !

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#153 13/02/2017 19h14 → Forex : peut-on gagner de l'argent avec les devises et le Forex ? (courtier, devise, forex, spéculer, trading)

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Bonsoir,

Suite aux remarques de Wipe(1,2,3) je précise - si besoin était - que je n’ai bien évidemment aucun a priori contre les ukrainiens en général. Cela étant dit je maintiens qu’acheter un "bot" a un ukrainien vendu sur un site basé à Chypre pour passer des ordres sur le forex avec un levier de 400 ne me semble pas être en soi une très bonne idée… Comme l’a fait remarquer très justement GoodByeLenine, en cas de souci, les recours juridiques possibles en Ukraine risquent fort d’être totalement improductifs…

Pour info 2 mises en garde de l’AMF pour "completer" ce dossier :

AMF le 29 avril 2016 a écrit :

L’Autorité des marchés financiers (AMF) met en garde le public contre les sites vantant les mérites d’un algorithme et renvoyant vers des plateformes de trading, et notamment le logiciel Preditrend

En raison du caractère très risqué des offres proposées (options binaires) mais également du déséquilibre des communications, l’AMF appelle les particuliers à la plus grande vigilance à l’égard de l’offre « Preditrend » et plus largement à tous les sites qui vantent les mérites d’un algorithme en renvoyant vers une plateforme de trading en ligne.

- voir : Communiqués de presse : 2016 - AMF

AMF le 2 septembre 2015 a écrit :

Gains virtuels mais pertes réelles : si par extraordinaire le trading sur le Forex fait apparaître des gains, au moment de les retirer du compte tout se complique…

La leçon à tirer :  se laisser tenter à jouer l’apprenti trader via des options binaires ou sur le Forex est un jeu risqué qui se solde par la perte de l’investissement dans l’immense majorité des cas. Tant qu’ils ne sont pas retirés, les éventuels gains réalisés sur votre compte de trading ne sont que virtuels. Le retrait s’avère souvent semé d’embûches.

- voir : Gains virtuels mais pertes réelles : si par extraordinaire le trading sur le Forex fait apparaître des gains, au moment de les retirer du compte tout se complique? - blog-mediateur

Cordialement,

Eric

Dernière modification par EricB (14/02/2017 15h17)


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#154 15/02/2017 13h56 → Forex : peut-on gagner de l'argent avec les devises et le Forex ? (courtier, devise, forex, spéculer, trading)

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EricB a écrit :

Bonjour,
De plus, dans l’absolu, l’inconnu qui vous a vendu le robot et qui connait donc vos signaux d’achat/vente pourrait très bien programmer un autre robot (non vendu celui-là) et qui jouerait contre vous pour gagner avec un avantage non directement visible mais certain…
Eric

Voici une affaire qui confirme ce que vous soupçonniez :
La CFTC a carrément banni le broker FXCM du marché US ( là on parle d’un broker ayant pignon sur rue, coté en bourse, pas d’un call center à Tel-Aviv agréé par la CySec ).

Et pourquoi ? FXCM jouait tout simplement contre ses clients ( sans le dire ) !!!

« Placements : nouveau scandale ! Comment ne pas vous faire avoir ? » L’édito de Charles SANNAT | Insolentiae

la CFTC a constaté au contraire que FXCM était directement intéressé par le plus important de ces teneurs de marché. Ce dernier, qui avait été créé par l’un des cadres de FXCM,
reversait ainsi au courtier la majorité (70 %) des revenus générés par la tenue de marché. Or, pour assurer la liquidité, le teneur de marché prend nécessairement des positions opposées
aux clients, d’où le conflit d’intérêts souligné par l’autorité américaine.

French traders mobilize against FXCM

Following US regulatory findings that FXCM (NASDAQ:FXCM) had traded against its clients for years, the pile of questions regarding whether
this has also happened overseas is growing.

Full details of FXCM’s several years of trading against customers

FXCM and CEO Drew Niv banned from US: Full details of FXCM several years of trading against customers

FXCM always told customers that they traded on FXCM no dealing desk platform, however the firm had an undisclosed interest in market maker that consistently
won FXCM trading volume and was therefore taking the opposite positions FXCM retail customers
That market maker was an FXCM-backed startup firm that was founded by a former FXCM executive while he was working at FXCM, that operated for the first year
of its existence out of FXCM offices, and that shared most of its trading profits with FXCM.

FXCM Creates an Algorithmic Trading System to Trade Opposite Customers

As of October 2010, FXCM website promised No conflict of interest between broker and trader and No dealer intervention in trades,stating that every trade is
executed back to back with one of the world’s premier banks or financial institutions, which compete to provide FXCM with bid and ask prices
FXCM did not disclose that its principal market maker, HFT Co, was a startup firm spun off of FXCM.

Dernière modification par ZeBonder (15/02/2017 13h57)

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#155 16/02/2017 04h17 → Forex : peut-on gagner de l'argent avec les devises et le Forex ? (courtier, devise, forex, spéculer, trading)

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@ZEBONDER

Comment ne pas vous faire avoir ? » L’édito de Charles SANNAT

A titre perso, si vous souhaitez ne pas vous faire avoir, je vous deconseille fortement de donner le moindre euro à Charles Sannat et en particulier à son abonnement payant. 
Il semblerait que certains abonnés l’ont fait à regret. Voilà j’espere ne pas avoir été HS.

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#156 16/02/2017 08h20 → Forex : peut-on gagner de l'argent avec les devises et le Forex ? (courtier, devise, forex, spéculer, trading)

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Je ne saurais pas dire pour ses dossiers payants. Il faut en tout cas savoir que Charles Sannat est pro-or. D’où des discours souvent intéressants et érudits, mais qui finissent presque toujours par passer le message suivant : le monde est bien incertain et dangereux, donc achetez de l’or.

Leur lecture peut être intéressante mais il est utile de connaître ce "biais" pour relativiser ses discours.

D’ailleurs en suivant le lien publicitaire, mon anti-virus m’indique qu’il a empêché un "phishing" : c’est pourtant un site commercial avec pignon sur rue, mais qui ne semble pas reculer devant des méthodes informatiques un peu agressives pour agripper le client.

Dernière modification par Bernard2K (16/02/2017 08h21)

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#157 22/11/2017 17h54 → Forex : peut-on gagner de l'argent avec les devises et le Forex ? (courtier, devise, forex, spéculer, trading)

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IH : message publicitaire déguisée. L’utilisateur avait déjà été banni et a recréé un compte. L’absence de lien externe ne présage pas du tout du caractère bien intentionné, car l’utilisateur sait très bien qu’il peut être contacté par MP pour arriver ensuite à ses fins.

Bonjour à tous,

Je vous avais promis une réponse pour faire un peu le bilan du trading automatique.
En relisant les messages je me rends compte qu’il y a eu en fait beaucoup d’incompréhension.

Vous parlez tous de robot, de donner son argent à un obscur trader en Ukraine etc… C’est tout faux
Vous parlez de l’effet de levier qui peut être catastrophique, c’est tout faux aussi.

Je vais m’expliquer dans les détails maintenant que j’ai un peu plus d’expérience dans ce domaine.

Tout d’abord, NON il ne s’agit pas d’un robot ni de trading algorythmique, il s’agit de s’abonner aux ordres d’un véritable trader qui passe ses journées à analyser le marché. Certe il peut se tromper, j’ai eu des mois en négatif, mais sur le global je suis TRES largement gagnant :

https://bucket.mlcdn.com/a/940/940539/images/1ac6bcc82ca3538571ef24fba965911aac180619.png/76669851c977c5a0c9ef3095e798a1d71035dd79.png

Avant de rentrer dans les détails, vous avez eu raison d’essayer de me raisonner car je ne voyais peut être pas assez la part de risque, mais de votre côté je pense que vous êtes resté totalement fermé sans même essayer de comprendre.

Nous avons éclaircie le premier point concernant la technique, passons maintenant au côté gestion du capital.

Vous disiez que pour confier son argent à un trader Ukrainien il fallait être fou, je suis entièrement d’accord avec vous et ce n’est pas du tout l’objet de cette méthode.

Votre argent est sur votre compte de trading, je ne vais pas donner le nom de mon broker sinon on va m’accuser de faire de la pub, mais il est basé en France, a toutes les certifications, et j’ai déjà effectué plusieurs retraits.
Le trader va juste toucher le prix de l’abonnement (une vingtaine d’euros par mois) que vous allez payer directement sur la plateforme connecté au logiciel metatrader 4 (je ne vais toujours pas donner de nom sous risque qu’on me dise que je viens ici juste pour faire de la pub).

Enfin vous disiez que l’effet de levier est mortel, je me rend compte maintenant avec l’expérience que soit vous ne vous êtes jamais interessé au trading sur les devises, soit vous avez vous même perdu de l’argent en faisant n’importe quoi.

Dans un premier temps, je ne suis que des traders utilisant des stoploss serrés, je ne peux perdre que quelques euros sur chaque trade, donc si un jour le trader en question serait amené à faire un mois catastrophique, j’aurais le temps de couper mon VPS bien avant.

Dans un second temps, j’ai configuré metatrader 4 pour couper tous les trades si mon capital baisse, et je monte cette limite tous les mois, par exemple :
- Mois 1, j’ai 1000€ sur mon compte de trading, je configure MT4 pour couper si je descend à 900
- Mois 2, j’ai 1200€, je configure MT4 pour couper si je descend à 1000
- Ainsi de suite en fonction des gains OU perte

Autre point, le fait de passer en dessous de 0 est impossible, ou alors peut être chez quelques brokers véreux, mais chez mon broker vous avez le margin call pour ça qui va couper vos trades avant si jamais ça s’emballait et que vous n’auriez pas pris vos dispositions pour mettre des sécurités en place comme je l’ai fait.

J’espère n’avoir rien oublié, j’ai pris le temps de vous faire un retour d’expérience après 9 mois de Trade Automatique, je ne fais aucune pub pour quoi que ce soit, je vous fait juste un retour objectif.

Non ce n’est pas sans risque, vous pouvez clairement perdre de l’argent, les performances passés ne presageant pas des performances futures.
Mais les faits parlent pour moi, j’ai bien fait de ne pas vous écouter et d’essayer, j’arrive maintenant à faire des retraits tous les mois de plus de 1000€, ceci me permets d’investir sur mon PEA en parallèle ou sur des ETFs sur mon compte titre.

Il ne faut pas mettre tous ses oeufs dans le même panier, donc je vous déconseille fortement de mettre une grosse somme sur cette solution de trading automatique, mais en tout cas je peux maintenant vous le dire : ça fonctionne.

Faites vous plaisir et lynchez moi si vous voulez, j’aurais pour ma part tenu ma parole et fait un retour sur tout ceci ! Je vous laisse maintenant tourner en rond sur vos préjugés et votre inexpérience concernant le trading de devise.

PS : Un point au premier qui me sort le rapport de l’AMF indiquant que 90% des particuliers perdent de l’argent sur le forex : OUI la grande majorité perd, le principe du trading automatique est justement de suivre un des traders dans les 10% de gagnants.
Et soit dit en passant, je ne connais aucun business où 90% des gens réussissent, regardez les stats de création de business (entreprise etc…), si 90% réussissaient, tout le monde serait riche smile

Sur ce bonne continuation à vous !

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#158 22/11/2017 18h51 → Forex : peut-on gagner de l'argent avec les devises et le Forex ? (courtier, devise, forex, spéculer, trading)

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Votre explication m’a l’air crédible, une capture d’écran d’un graphe Excel, deux ou trois banalités et on va vous croire sur parole.

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#159 23/11/2017 19h11 → Forex : peut-on gagner de l'argent avec les devises et le Forex ? (courtier, devise, forex, spéculer, trading)

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Bonsoir,

Etonnant que l’amf n’y ait pas pensé plus tôt : pour ne pas être dans les 90% qui perdent il suffit d’être dans les 10% qui gagnent… Je suis impressionné par tant de rigueur scientifique.

Cordialement,

Eric


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#160 23/11/2017 23h52 → Forex : peut-on gagner de l'argent avec les devises et le Forex ? (courtier, devise, forex, spéculer, trading)

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C’est évident : 100% des gagnants ont tenté leur chance !

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#161 24/11/2017 03h00 → Forex : peut-on gagner de l'argent avec les devises et le Forex ? (courtier, devise, forex, spéculer, trading)

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100% des "wipe" qui ont tenté leur chance sur ce forum se sont fait bannir.
La question que tout le monde se pose maintenant, c’est quel sera le prochain?
Car après wipe, wipe2 et wipe3, on est passé à wipe999. Je vois cela annonciateur de la fin du "wipe".
Pardonnez l’inutilité totale de ce message smile

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#162 24/11/2017 04h54 → Forex : peut-on gagner de l'argent avec les devises et le Forex ? (courtier, devise, forex, spéculer, trading)

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Personnellement, je "trade" aussi les devises mais dans une démarche long-terme.

Je recherche les paires de devises de pays réputés stables qui, à mon sens, exagère dans un sens ou dans un autre à un moment donné. Il n’y a pas toujours d’opportunités.

Exemple: le CAD et le NOK sont plutôt faible versus EUR en ce moment. La raison est toute trouvée, ce sont des pays "pétrole", quasi aucun risque politique, juste du business.

Mais quand je lis ce genre d’âneries :

Wipe999 a écrit :

Dans un premier temps, je ne suis que des traders utilisant des stoploss serrés, je ne peux perdre que quelques euros sur chaque trade, donc si un jour le trader en question serait amené à faire un mois catastrophique, j’aurais le temps de couper mon VPS bien avant.

Déjà, il ne faut pas suivre mais comprendre. Ensuite, le "stoploss" fait parti des meilleurs moyens avec l’effet de levier démesuré, de se retrouver au tapis. Cela ne protège de rien, par contre, ça garantit la perte.

Il suffit de regarder le "chart" d’une paire de devises pour se rendre compte qu’il y a régulièrement des retournements significatifs CT sans forcement remettre en cause la tendance LT.

J’utilise IB pour cela, ensemble avec le portefeuille actions et obligations. Cela permet d’avoir une marge globale. Cela ne doit pas être utilisé pour augmenter l’effet de levier, mais pour éloigner un "toujours possible" appel de marge en diversifiant le risque.

Dans un autre registre, j’ai acheté un appartement aux Philippines en PHP (voir la file) et j’ai fait un emprunt pour moitié en USD sur 10 ans (pas de PHP pour les étrangers). C’est un risque devise mais le PHP vs USD est plutôt faible en ce moment. Il s’agit d’une devise "exotique", j’y habite une bonne partie de l’année et je connais de mieux en mieux ce pays qui ne correspond pas à ce qui est montré dans les médias occidentaux. Je pense que le PHP reviendra à meilleure fortune, c’est un pari LT-TLT. Pour le coup, gros effet de levier, mais pas d’appel de marge.

Le Forex présente des opportunités mais il faut être patient et éviter de trop "zoomer" sur le "chart" en élaborant sa stratégie wink

Dernière modification par Mestra (24/11/2017 05h22)


"Ce qui est risqué? C'est de ne jamais prendre de risque"

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#163 24/11/2017 13h54 → Forex : peut-on gagner de l'argent avec les devises et le Forex ? (courtier, devise, forex, spéculer, trading)

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Bonjour,

wipe999 a écrit :

./. le rapport de l’AMF indiquant que 90% des particuliers perdent de l’argent sur le forex : OUI la grande majorité perd, le principe du trading automatique est justement de suivre un des traders dans les 10% de gagnants.

Allons au bout de cette logique : supposons que les 90% de perdants (probablement tous des idiots qui ne connaissent pas encore cette fabuleuse méthode de trading forex miraculeux) se donnent le peine de suivre automatiquement ce fameux trader "gagnant" (un ukrainien encore inconnu mais génial…).

Alors dans ce cas tout le monde devient gagnant…? Et les stats de l’amf deviennent fausses ?
La fin de la misère dans le monde ? A quand le prix Nobel pour cet ukrainien ? wink

Cordialement,

Eric

Dernière modification par EricB (24/11/2017 23h24)


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#164 26/11/2017 15h11 → Forex : peut-on gagner de l'argent avec les devises et le Forex ? (courtier, devise, forex, spéculer, trading)

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Bonjour,

Un zoom sur la courbe publiée par Wipe :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/1977_pipo_forex.jpg

Il arrive a faire + 504% en 2016 et + 1029% en 2017…

Mais il est encore plus fort il fait + 6727% sur 2016-2017 !

Voici un article qui explique de tels chiffres : Mythomanie ? Wikipédia

Cordialement,

Eric

Dernière modification par EricB (26/11/2017 15h16)


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#165 26/11/2017 15h52 → Forex : peut-on gagner de l'argent avec les devises et le Forex ? (courtier, devise, forex, spéculer, trading)

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EricB, bien loin l’idée de défendre wipe, mais dans l’absolu le calcul de la performance est bon… après, le fait que la performance réelle soit celle indiquée, c’est une autre question. Et j’ai de gros doutes là dessus aussi.

Il dit donc avoir fait x6 la première année, et x11 la seconde. Cela fait bien x66 (soit 6700% si je me souviens bien de mes cours de maths) sur les deux années. Le calcul en lui-même est donc bon.

Dernière modification par Neo45 (26/11/2017 15h52)


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#166 26/11/2017 17h32 → Forex : peut-on gagner de l'argent avec les devises et le Forex ? (courtier, devise, forex, spéculer, trading)

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Bonsoir,

Ok Neo pour la perf théorique mais bien sûr fictive.

en février 2017 Wipe a écrit :

J’hesite à m’abonner à ce signal : XXXXXXX
Pourriez-vous m’en dire plus? Est-ce légal? J’ai un collègue qui est abonné depuis 1 mois, il a fait du +40%.
Message édité par l’équipe de modération (05/02/2017 14h57) :
- Anonymisation de l’URL

voir message #37 : Courtiers Forex : attention aux arnaques ! (2/4)

Il hésitait encore à s’abonner en 2017 et maintenant, après plusieurs bannissements il revient publier une courbe sur laquelle il aurait fait +500% en 2016… J’en déduis que c’est soit un pur mythomane, soit un troll ou encore un rabatteur de pigeons pour du trading forex mais même dans ce rôle il est vraiment ultra mauvais car il n’aura vraiment convaincu personne…

Depuis que l’Amf a règlementé les publicités pour le forex, le recrutement de nouveaux clients pour alimenter leur business passe par le spam et les témoignages bidons sur les forums…

cordialement,

Eric

Dernière modification par EricB (26/11/2017 18h01)


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#167 26/11/2017 17h50 → Forex : peut-on gagner de l'argent avec les devises et le Forex ? (courtier, devise, forex, spéculer, trading)

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Je pensais que vous vouliez souligner que le calcul de performance indiqué dans la capture d’écran était fausse. Pour le reste, je vous rejoins parfaitement.

Il me semble même que j’ai eu quelques échanges de mails assez "tendus" à l’époque et à ce sujet avec Wipe. Quand je dis "il me semble", je suis certain de l’échange de mails (je les ai gardés). Seulement je ne serais pas en mesure d’affirmer à 100% que c’était bien avec Wipe.


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#168 26/11/2017 17h52 → Forex : peut-on gagner de l'argent avec les devises et le Forex ? (courtier, devise, forex, spéculer, trading)

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Moi aussi je vais ouvrir Excel, mettre quelques données et prouver que j’ai fait du +36000% en 1 mois.
Ceux qui montent ce type d’arnaque au Forex sont les mêmes qui ont lancé les terres rares, le diamant d’investissement …
La réglementation les force à être plus inventif dans leur chasse aux pigeons.

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#169 26/11/2017 18h54 → Forex : peut-on gagner de l'argent avec les devises et le Forex ? (courtier, devise, forex, spéculer, trading)

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J’ai tradé le forex pendant des années et je connais très bien ce marché et de nombreux intervenants.
1- les bons courtiers sont rares et beaucoup ne sont absolument pas "secure"
2- le levier possible est énorme et personne n’oblige à l’utiliser au maximum !
3- je n’ai jamais connu une personne qui a survécu avec les conseil d’un "trader". Il faut relire le contrat signé avec le trader ou sa boite . En général , la langue est étrangère , la juridiction est étrangère et la possibilité de plaintes est hors de prix .
4- j’ai réalisé de très belles performances en étant extrèmement prudent (entre 10 et 85% annuels ) mais si j’avais voulu faire fortune en augmentant mon levier  j’aurai eu des margin call incessants et je n’aurai pas pu me relever même avec un levier x par 5 (j’étais autour de 2-3 max)
5- 90% perdent : oui sans doute (pile ou face c’est 50% ….)
6-10% gagnent : oui mais comment choisir la bonne technique pour se retrouver dans les 10% gagnants a posteriori ?
7- 10% gagnent …mais dans les 10% combien se retrouvent dans les 90% l’année suivante ? Beaucoup …
8- 6700% en 2 ans … c’est possible comme gagner à l’euro million . Il y’a de nombreuses affaires notemment de sociétés écossaises qui alimentaient les comptes des traders pour leur prouver les résultats , les encourageant à mettre le paquet (excellents commerciaux , agressifs mais juste assez). Les comptes sont individuels mais non ségrégués ( votre compte est une partie d’un grand compte société , il est à votre nom mais la société peut disposer de votre argent -la plus grosse affaire en justuce fut australienne ..je ne cite pas de nom ni celle de la maison mère mais ça a planté même des pros très connus)

Pour conclure ,  je n’ai jamais eu une année négative mais je n’utilise plus de levier et que pour trader des majors et sur du moyen terme. Il faut choisir des boites avec pignon sur rue : c’est administrativement lourd pour créer un compte mais c’est la sécurité . Les traders renommés (il y’en a quelques uns) prennent un fixe et 20% des plus value …à moins de 500.000 euros , vous n’aurez aucune réponse …

Dernière modification par jctrader (26/11/2017 19h04)

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#170 28/11/2017 14h52 → Forex : peut-on gagner de l'argent avec les devises et le Forex ? (courtier, devise, forex, spéculer, trading)

Banni
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Allez je m’étais promis de ne pas répondre mais je vais vous laisser un dernier message, promis après je vous laisse tranquille wink

Eric vous parlez de troll mais je pense vraiment que c’est vous le plus gros troll du forum, personnellement je ne manque de respect à personne, donc dites que je suis un mythomane si vous voulez, ça ne me fait ni chaud ni froid.
Je n’ai rien à gagner comme le sous entend le créateur du forum en disant que je fais de la pub déguisée.

Je ne fais pas la moindre pub, je suis juste venu parler d’un sujet sur ce forum, demander votre avis l’année dernière, je l’ai testé moi même, je vous fait un retour et ça s’arrête là, à aucun moment je ne vous donnerais des liens pour le faire vous même ou n’essayerait de vous vendre la moindre formation concernant cette technique, donc désolé, vous avez encore tout faux sur ce point.

Eric, si vous aviez pris la peine de lire, comme d’habitude, vous remarqueriez que la courbe que j’ai partagé est celle du trader auquel je suis abonné, je n’ai commencé à le suivre que depuis quelques mois.

J’étais abonné à un trader auparavant qui m’a fait gagner dans un premier temps (1000€), puis perdre 100€ (grâce à la technique de dépôt minimum avant de clôturer tous les trades), je me suis donc retiré avant.

Donc cette technique est loin d’être la technique miracle que vous pensez que je défend corps et âme, NON, vous POUVEZ PERDRE DE L’ARGENT et c’est très risqué !
Ce n’est pas cette technique qui va rendre riche les gens car vous pouvez gagner et perdre de l’argent, ça me permet juste d’avoir un petit coup de boost pour mes investissements sur mon PEA, ETF etc…
Mais bon j’imagine que les 3/4 des gens ont déjà arrêté de lire mon message à l’instant où j’écris cette phrase smile

Si vous vous abonnez au trader que je suis et que manque de bol, il fasse -10%, vous aurez perdu de l’argent, je vous fait juste un compte rendu de mon cas, je vous ai juste dit que je suis largement positif, même en ayant eu 2 mois en négatif.

Concernant votre message Eric où vous dites

"Si 100% des gens suivent votre trader, 100% seront gagnant

", je ne sais pas trop quoi vous répondre, êtes vous juste stupide ou encore une fois est-ce juste un troll? Si 100% des gens prennent le même ordre au même moment, ne pensez vous pas que 100% vont être perdant? Donc en effet plus de gens suivent un trader, plus cela peut influencer le cours mais on en est encore loin… Seulement 2000 personnes suivent le trader auquel je suis abonné, pour influencer l’euro usd, il va en falloir un peu plus, seules les banques ou états arrivent à influencer un cours, il faut des milliards… (surtout sur une paire comme l’euro/usd)

Je ne vais pas revenir sur le fait que vous ne savez pas calculer un rendemander Eric : "Mais il est encore plus fort il fait + 6727% sur 2016-2017 ! ", ça ne m’étonne pas de vous, vous me sembliez être un parfait ignorant, j’en suis maintenant certain.

Jctrader, je comprend votre message, votre stratégie est totalement différente (long terme) donc je ne peux pas vous dire "j’ai raison" et "vous avez tords", nous avons je pense tous les deux raisons, votre stratégie est simplement moins risquée que la mienne.

Je n’ai par contre pas compris pourquoi vous pensez que le stoploss ne protège de rien, au contraire, je sais à l’avance que grâce à mes stoploss (ceux que le traders configurent), je ne vais jamais perdre plus de quelques euros sur un trade, et je n’ai jamais plus de 3 ou 4 trades en même temps…
Pour avoir le margin call avec 1000€ de capital en ouvrant un centième de lot (0.01 lot), il faudrait le laisser des mois ouvert (et donc ne pas avoir mis de stoploss) ou qu’il y ait une bombe nucléaire, même le Brexit et Trump réuni n’ont pas eu cet effet sur le marché.

"7- 10% gagnent …mais dans les 10% combien se retrouvent dans les 90% l’année suivante ? Beaucoup …" => Vous avez raison, et les performances du passés ne presagent pas des performances du futures, je vous rassure, je n’ai pas trouvé la méthode miracle pour gagner en bourse, juste une méthode qui peut fonctionner.
Pour combler ça, je diversifie maintenant mon portefeuille en :
1/ Suivant plusieurs traders différents
2/ Je configure des limites sur chaque compte que je monte petit à petit, avec un compte à 1000€ ce mois-ci, s’il monte à 1100€ le mois prochain, je vais configurer une limite pour que tous les trades se coupent dans MT4 si ça descend en dessous de 1000€.

Comme vous le dites, vous réussissez à faire des années à 85%, pourquoi ça vous semble IMPROBABLE qu’un trader auquel je suis abonné fasse la même chose ou mieux que vous? Serait-ce de l’égo que de penser qu’il y a meilleur que nous? Moi je le sais, il y a tout un tas de trader meilleur que moi.

Le graphique que je vous ai montré ne prouve rien, mais que voulez-vous que je vous envoi de plus? Je ne compte pas faire de la pub, donc je ne peux malheureusement rien vous envoyer de plus que ça, donc vous pouvez penser en effet que c’est un graphique fait sur excel si vous le souhaitez, en réalité je m’en moque totalement.

J’étais juste venu ici pour remettre à plat vos idées reçu sur le forex et sur le trading automatique, c’est fait, je pense qu’on a fait le tour du sujet, certains resteront sceptique à vie, moi j’ai testé pour ma part, je sais que ça PEUT fonctionne, et que ce n’est pas la méthode miracle. J’investi l’intégralité de mes gains en parallèle sur des ETF qui me feront gagner de l’argent sur long terme.

Je laisse maintenant la parole à Eric qui va lire 1/4 de mon message et faire tout un tas de cliché sans rien avoir jamais essayé lui même, une belle preuve d’intelligence de l’humanité qu’est cette personne ! Une belle ouverture d’esprit, ça doit être agréable de débattre avec vous, je me réjouis de ne pas vous connaitre.

En tout cas ça me fait quand même doucement rire que cette technique vous offusque à ce point et que je ne vous vois pas vous révolter contre toutes les banques qui font la même chose avec l’argent des petits épargnants qui payent des frais dingue pour avoir des assurances vie à quelques % par an, pendant que la Goldman Sachs réussi à faire 0,4%/jour minimum… => Parceque oui, c’est en majorité les banques qui animent le marché du Forex, et eux par contre le font maintenant à 90% avec des robots (trading haute fréquence etc..) que les particuliers ne pourront jamais se payer ou mettre en place.

Enfin bref, on va arrêter d’essayer de faire des réponses constructives sur ce forum pour n’avoir en réponse qu’une série de troll (je pense surtout à Eric, jctrader a fait une réponse constructive et interessante par exemple, merci à lui). Le débat est totalement stérile, je vous laisse entre vous wink

Bonne continuation à vous !

Dernière modification par wipe9999 (28/11/2017 15h06)

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#171 28/11/2017 15h13 → Forex : peut-on gagner de l'argent avec les devises et le Forex ? (courtier, devise, forex, spéculer, trading)

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Wipe,

D’après l’email que vous avez utilisé pour vous inscrire, vous êtes propriétaire du site trade-automatique.fr :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_trade-automatique-28112017.gif

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_trade-automatique2-28112017.gif

Curieux pour l’amateur que vous prétendiez être en février 2017 :

Wipe a écrit :

Bonjour,

J’hesite à m’abonner à ce signal : XXXXXXX
Pourriez-vous m’en dire plus? Est-ce légal? J’ai un collègue qui est abonné depuis 1 mois, il a fait du +40%.

Je comprend le risque, je compte investir seulement 1000€ et voir ce qu’il se passe.

J’attend vos retours,

Merci.

Et en complète contradiction avec votre message plus haut :

wipe9999 a écrit :

Je n’ai rien à gagner comme le sous entend le créateur du forum en disant que je fais de la pub déguisée.



Je ne fais pas la moindre pub, je suis juste venu parler d’un sujet sur ce forum, demander votre avis l’année dernière, je l’ai testé moi même, je vous fait un retour et ça s’arrête là, à aucun moment je ne vous donnerais des liens pour le faire vous même ou n’essayerait de vous vendre la moindre formation concernant cette technique, donc désolé, vous avez encore tout faux sur ce point.

-

Mais passons…

Si vous êtes capable de gagner 20% par mois (performance moyenne de vos clients d’après vos dires) ou même de multiplier votre capital par 67 (cf. votre message) en moins de deux ans, pourquoi perdez-vous votre temps à vendre des formations de trading ?

Juste pour l’anecdote : si vous faîtes 20% par mois, avec un capital de départ de 1000 €, vous atteignez le million d’Euros en quatre ans…

Curieusement également, votre site a été créé le 17/07/2017. J’en déduis que les 20% par mois de vos clients doivent être assez récents ?

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_trade-automatique3-28112017.gif

Bref, vos nombreuses contradictions confirment ce que tous nous savions déjà : vos interventions ici n’étaient pas du tout candides, mais procédaient bien d’une volonté de démarchage pour une formation coûteuse, vendant du rêve à la puissance 10, profitant de la crédulité (et de la cupidité) des gens.

Formation que vous vendez sur le site trade-automatique.fr car justement, vous êtes incapable d’obtenir les rendements que vous promettez à vos clients.

Bref, tout cela est assez lamentable, mais habituel chez ceux qui se réclament du "trading" et nous font régulièrement l’honneur d’une visite (pas du tout intéressée bien entendu…) sur nos forums.

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#172 28/11/2017 15h46 → Forex : peut-on gagner de l'argent avec les devises et le Forex ? (courtier, devise, forex, spéculer, trading)

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C’est quand même fort que ça soit vous qui donniez ce lien.

Je ne suis pas venu ici pour faire de la pub, je le confirme pour la enième fois, je n’aurais jamais donné ce lien, vous pouvez le retirer si vous le souhaitez.

wipe999 a écrit :

Je ne fais pas la moindre pub, je suis juste venu parler d’un sujet sur ce forum, demander votre avis l’année dernière, je l’ai testé moi même, je vous fait un retour et ça s’arrête là, à aucun moment je ne vous donnerais des liens pour le faire vous même ou n’essayerait de vous vendre la moindre formation concernant cette technique, donc désolé, vous avez encore tout faux sur ce point.

Vous pouvez constater que c’est malheureusement pour vous, bien le cas. Je ne souhaite en aucun cas faire de la pub pour cette formation.

Le fait que je vende des formations n’implique pas que je veuille en vendre aux membres du forum.

Cela prouve encore votre volonté à ne pas parler de ce sujet en profondeur mais juste à polémiquer, c’est pathétique…

Dernière modification par wipe9999 (28/11/2017 15h52)

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#173 28/11/2017 15h51 → Forex : peut-on gagner de l'argent avec les devises et le Forex ? (courtier, devise, forex, spéculer, trading)

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J’ai une hypothèse : Wipe a tellement gagné d’argent en faisait du 20% par mois qu’il veut désormais se consacrer à transmettre son savoir-faire.
C’est sans doute un Warren Buffet ou un Soros qui s’ignore, dommage qu’en France on ne reconnaisse pas de tels talents, c’est vraiment un pays socialo-communiste sclérosé.

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#174 28/11/2017 16h00 → Forex : peut-on gagner de l'argent avec les devises et le Forex ? (courtier, devise, forex, spéculer, trading)

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Le cheminement est quand même simple :

1. vous venez ici à priori pour discuter de quelque chose qui vous intéresse, mais dont vous dites ne pas connaître grand chose.

2. quelques semaines plus tard, vous ouvrez un site pour vendre des formations et promettez un rendement miracle à vos clients.
Cela sous-entends donc que vous êtes vous-même capable de "former" des gens. Est-ce vraiment réaliste après seulement quelques semaines de pratique ?

3. Vous dites que vous passez vous-même par un "signal" pour investir. J’en déduis que ce doit être assez technique et que vous ne souhaitez donc le faire directement (agir par vous-même).

4. Dès lors, comment pouvez-vous promettre "20% par mois" alors que vous avez si peu de recule, et que vous suivez vous-même quelqu’un d’autre ? À moins que vous ne revendues pour votre propre compte ce même "signal" ?

4 bis. Peut-être que vous ne comptiez effectivement pas indiquer de lien (trop gros, passerait pas). Mais l’idée n’était-elle pas d’attirer de potentiels "investisseurs" afin qu’ils vous contactent à la vue des performances que vous avancez ?

Et puis il faut quand même reconnaître que jouer l’amateur d’un côté (forum) et le pro de l’autre (votre site), cela peut quand même fortement porter à confusion sur vos objectifs réels.

Dernière modification par Neo45 (28/11/2017 16h01)


http://petit-actionnaire.fr - Stratégie d'investissement et éducation financière // http://ecotidien.eu - le blog des économies au quotidien

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#175 28/11/2017 16h07 → Forex : peut-on gagner de l'argent avec les devises et le Forex ? (courtier, devise, forex, spéculer, trading)

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Neo45 a écrit :

4 bis. Peut-être que vous ne comptiez effectivement pas indiquer de lien (trop gros, passerait pas). Mais l’idée n’était-elle pas d’attirer de potentiels "investisseurs" afin qu’ils vous contactent à la vue des performances que vous avancez ?

Cet argument de Wipe prétendant légitimer sa bonne foi est bidon : il y a des tas de contacts qui se nouent via des MPs, c’est même bien plus efficace que mettre un lien sur un message, qui attirera probablement des critiques ou sera supprimé.

Il ne faut pas être dupe…

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