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Forums de la communauté des investisseurs heureux

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#476 28/11/2017 15h50

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Est-il envisageable de détenir un compte courant, un livret A et une assurance vie dans une banque en ligne et de détenir un PEA ou un compte titre au sein d’un courtier en ligne? existe-t-il des frais de transfert entre le compte courant de la banque et le PEA du courtier?

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#477 28/11/2017 16h10

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Oui, bien entendu, vous pouvez scinder les supports de placement entre 2 banques ou courtiers.
Il y a des frais de transfert pour le PEA (variant selon le nombre de lignes détenues, etc… voir les dépliants des organismes concernés) mais ils peuvent être pris en charge en totalité ou en partie (selon le montant total des frais).

Exemple :
PEA détenu chez Fortuneo transféré chez Bourse Direct : 85 euros de frais de tranfert + 12 euros par ligne (bourse de Paris) ou 60 € par ligne (bourses étrangères).
Bourse Direct rembourse jusque 200 euros de frais de transfert au maximum (sauf offre spéciale ponctuelle).

Cdt,
Frédéric


Parrain Linxea . Yomoni . Boursorama . Vattenfall . Fortuneo . Total (105579483) . Binck . Igraal . eBuyClub . BLOG

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#478 28/11/2017 16h57

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Réputation :   1  

je pensais à des frais de transfert en lien avec les sommes transférées depuis le compte courant vers le PEA

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#479 28/11/2017 17h10

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Bonjour,

je me pose une question dans la lignée des précédentes:
Quel est la pertinence d’avoir un PEA et un CTO chez le même courtier?
Est il possible dans le cas d’un même courtier de faire des transferts de lignes du CTO vers le PEA (sans passer par le compte courant de ma banque) ?

Si la réponse est négative, alors je pense m’orienter sur un PEA chez Bourse Direct (frais faible, agence proche de chez moi) et le choix du CTO est plus difficile suite à la lecture des nombreux topic de ce forum (Binck, Degiro, BD) .

Cordialement,

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#480 28/11/2017 17h34

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Vous ne pouvez pas tranferer des actions détenues d’un CTO vers un PEA,ces deux enveloppes ayant une fiscalité différente

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#481 29/11/2017 11h22

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Je viens d’ouvrir un PEA/PME chez Bourse Direct et l’interface : berk, berk ! Moi qui étais habituée à la clarté de chez Binck, ça me fait tout bizarre, il va falloir que je m’y habitue. Mais pour l’instant, ça ne me donne pas envie de passer des ordres.

Par contre, question rapidité et facilité d’ouverture, chapeau ! Bourse Direct gagne par KO face à Binck.

Dernière modification par Isild (29/11/2017 11h34)

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#482 29/11/2017 11h27

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Bonjour Isild.
C’est juste un coup à prendre.
Bourse Direct ça marche bien, mais la façade est pas forcément belle.
Pour ma part j’avais eu des galères de papiers pour ouvrir mon compte, ça avait été assez labyrinthique administrativement, mais une fois en route, ça le fait bien.
Content d’être parrain.

Bonnes transactions!

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[+1 / -1]    #483 10/12/2017 17h50

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Bonjour,

J’ai 1 M€ (actuellement en cash et fonds euros) pour investir sur des Actions en direct.
Je précise que je ne fais pas de trading, mais de l’investissement relativement long terme.

Mon PEA et mon PEA-PME sont pleins.
Donc, je vais ouvrir UN ou PLUSIEURS comptes-titres ordinaires chez UN ou PLUSIEURS brokers ou banques.

Je vais diviser cette somme en 2 avec :
  - 500 k€ Europe à investir sur un portefeuille de 20 actions européennes (France ou Allemagne principalement) avec 2 arbitrages par mois en moyenne.   Il y aura une portion de cash € ou SICAV monétaire € qui variera selon les conditions de marchés de l’ EuroSTOXX600, pouvant aller de 0 à 100%. 

  - 500 k€ USA (transformés en US$) à investir sur un portefeuille de 20 actions américaines (USA) avec là-aussi 2 arbitrages par mois en moyenne.  Idem, il y aura également une portion de cash US$ ou SICAV monétaire US$ qui variera selon les conditions de marchés du SP500, pouvant aller de 0 à 100%. 

Je compte réaliser une entrée progressive sur 4 mois (250 k€ investis par mois durant 4 mois)

Et c’est là qu’arrive ma grande question pour des raisons de sécurité (en cas de faillite du broker) :

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *  * * * * * *
Dois-je répartir les 1 M€ sur PLUSIEURS brokers ?
Chez 3, 4, 5 ou 7 brokers ou banques en ligne ?

Ou dois-je les mettre chez UN SEUL broker ?

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *  * * * * * *

Pour protéger son épargne, on lit souvent que la meilleure méthode est la diversification, mais il ne faut pas non plus que cela tourne au casse-tête et devienne chronophage, sinon c’est ingérable !

4 ou 5 brokers, cela peut sembler gérable, mais 7 ce serait chronophage !

Courtiers imaginés = Bourse Direct, IG markets, Interactive Brokers UK,  Binck.fr,  De Giro,  Easy Bourse

Banques imaginés = BforBank,  Saxo Banque

Je n’ai pas pensé aux autres (Fortuneo, Boursorama, ING Direct et Hello Bank) en raison des frais de courtage et de change €/$ plus élevés…

Je souhaite avoir une bonne diversification pour me protéger des risques de faillite des dépositaires et avoir des garanties suffisantes du FGDR (France) ou du FSCS (UK) en dernier recours.

J’ai lu que :
- La plupart du temps, les Titres et le Cash étaient ségrégués quant il s’agissait d’un Courtier, mais que cela n’était pas le cas pour les Banques en ligne.
- Certains courtiers (De Giro, IB) mettaient le cash automatiquement en Fonds monétaires.
- D’autres (IB, IG) répartissaient le cash sur plusieurs banques (IB sur 20 banques différentes).

- La plupart des courtiers (IG) ne prêtaient pas les titres de leurs clients.

- Le FGDR en FRANCE garantissait 100 k€ /70 k€ par personne et par Banque / Courtier FR pour le CASH et 70 k€ par personne et par établissement pour les TITRES (en cas de fraude ou perte du broker FR)

- Le FSCS au UK garantissait 85 k£ par personne et par établissement UK pour le CASH et 50 k£ pour les TITRES (en cas de fraude ou perte du broker UK)

- Les autres pays d’EUROPE (Pays-Bas) garantirait 100 k€ par personne et par banque pour le CASH  (harmonisation européenne)

Dernière modification par Ricomarc (10/12/2017 17h54)

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#484 10/12/2017 18h33

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Les titres normalement vous appartiennent, la faillite du broker n’aura aucun impcat.

Je ne connais pas les protections dans le détail mais il faut savoir qu’en cas de faillite d’un broker comme IB ou d’une banque comme la BNP, les fonds de garantie ne suffiront pas à rembourser tous les clients.

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#485 10/12/2017 18h38

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Je crois que je viens de lire ca sur le blog d’edouard petit wink.

J’aurais fait allin sur un etf world 100% gratuit sur un cto chez degiro.

A ce niveau la, a quoi bon se prendre la tete, zetes riche et rentier, soyez lazy et profitez de la vie smile.

Dernière modification par Malolechat (10/12/2017 18h42)


Parrainage : Linxea, Boursorama, Binck :)

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#486 10/12/2017 18h49

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Je n’ai pas pensé aux autres (Fortuneo, Boursorama, ING Direct et Hello Bank) en raison des frais de courtage et de change €/$ plus élevés…

N’oublier pas que l’AV a aussi ses avantages ? A moins que vous souhaitez limiter vos AV à 150 000€.
Une présentation dans la section appropriée pour respecter la charte serait bien venue et éviterait des -1..

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#487 11/12/2017 19h19

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@ZeBonder

Les titres normalement vous appartiennent, la faillite du broker n’aura aucun impcat.

Oui, sauf si il y a eu fraude du Broker (utilisation des titres à son compte) ou s’ils ont été "perdus".

Dans ce cas-là, l’épargnant qui était propriétaire des titres ne récupère que 70.000 €  (garantie du FGDR pour les titres).   S’il en avait 1 M€, c’est tout de même un peu dommage d’en perdre 93% !

Je ne connais pas les protections dans le détail mais il faut savoir qu’en cas de faillite d’un broker comme IB ou d’une banque comme la BNP, les fonds de garantie ne suffiront pas à rembourser tous les clients.

Tout à fait d’accord.   Donc, c’est une bonne protection d’être réparti chez plusieurs brokers (et de ne pas être chez un seul).   Disons qu’être chez 4 brokers permet de bien répartir le risque (sauf en cas de crise généralisée et systémique)…

@Malolechat

J’aurais fait allin sur un etf world 100% gratuit sur un cto chez degiro.

C’est certes beaucoup plus simple d’être all-in sur un ETF world 100%, mais le rendement annuel sera plus faible  (si le stock-picking des 40 actions est réalisé adroitement)

DE GIRO, oui, c’est un bon choix, mais je ne pense pas que j’y mettrais 100% de mon patrimoine.  Il est bien plus sécurisant de répartir son patrimoine sur 4 ou 5 brokers.   Il est difficile d’avoir confiance en 1 seule société ou 1 seule personne.  L’histoire le montre.  Ne pas mettre tous ses oeufs dans le même panier.

A ce niveau la, a quoi bon se prendre la tete, zetes riche et rentier, soyez lazy et profitez de la vie

Certes, vous avez raison. 
Il faut profiter de la vie et de ses moments heureux.  Je suis tout à fait d’accord avec vous.

Toutefois, on peut être "rentier" (cad avoir un gros patrimoine et l’investir), mais aussi :
- prendre plaisir à choisir et gérer ses investissements  (ce qui est mon cas)
- travailler à côté dans une entreprise par plaisir personnel  (je suis chef d’entreprise)

@niceday

N’oublier pas que l’AV a aussi ses avantages ?

Oui.
Je n’en ai pas parlé, car cela n’était pas l’objet de ma question. 

J’ai 600 k€ répartis sur plusieurs assurances-vie françaises, surtout en Fonds Euros, et parfois en SICAV.  J’ai aussi un PEA et un PEA-PME qui sont pleins.

Ce que je reproche aux assurances-vie, c’est :
1) le manque de liberté :  impossible d’acheter des titres Actions allemands ou américains  (alors que le CTO est 100% Liberté)
2) difficile d’y diversifier son patrimoine en US$  (pour être moins dépendant de l’€)
3) on est exposé au risque de l’assureur  (le client est créancier de 2nd rang et la garantie est de 70 k€ en cas de faillite de l’assureur)

4) ET MAINTENANT, avec la Flat-tax de 30% au 1er janvier 2018, l’assurance-vie perd grandement de son intérêt fiscal !

A moins que vous souhaitez limiter vos AV à 150 000€.

Les 1 M€ sont actuellement en assurances-vie et je compte les en sortir pour les mettre sur CTO en raison de toutes mes explications ci-dessous.

Une présentation dans la section appropriée pour respecter la charte serait bien venue et éviterait des -1

Pourquoi voulez-vous me mettre "-1" ?

Peut-être qu’il aurait fallu que je créé un nouveau sujet sur le thème "Garantie de son patrimoine" ou "Garantie des brokers" ou "Répartir son patrimoine", plutôt que de le mettre dans ce sujet.

Dernière modification par Ricomarc (11/12/2017 19h25)

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#488 11/12/2017 19h21

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"une présentation" je voulais dire une présentation de votre profil dans la section Nouveaux membres

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#489 11/12/2017 19h23

Modérateur
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Ricomarc a écrit :

Pourquoi voulez-vous me mettre "-1" ?

Parce que vous avez pour le moment "oublié" de vous présenter sur Nouveaux membres (le cas échéant en suivant le modèle), et que notre charte (que vous avez explicitement acceptée en vous inscrivant) comporte "8. Au moins succinctement dans la rubrique idoine, vous vous présenterez". Mais il n’est pas trop tard pour aller vous y présenter (et la petite maison à côté de votre pseudo à gauche de chacun de vos messages pointera sur votre présentation, ce qui permettra à celui qui vous lis de savoir un peu qui vous êtes)…


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#490 11/12/2017 19h26

Membre
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En fait, je n’aime pas trop me mettre en avant, mais si c’est obligatoire, je vais créer une présentation.  En France, les gens riches sont souvent stigmatisés. (mais c’est sans-doute différent sur ce forum)

Dernière modification par Ricomarc (11/12/2017 19h29)

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#491 11/12/2017 19h41

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Bonjour Ricomarc,

La présentation n’est pas pour vous mettre en avant mais pour faciliter les échanges entre membres. Vous n’aurez alors plus besoin de justifier votre statut de chef d’entreprise rentier ou vos placements en AV dans les autres discussions.

Votre parcours à l’air très intéressant, au plaisir d’en lire un peu plus !


Who’s the more foolish, the fool or the fool who follows him?

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[+1]    #492 11/12/2017 19h53

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Ricomarc a écrit :

En France, les gens riches sont souvent stigmatisés.

Vous avez tout à fait raison. Parler argent / finance n’est clairement pas une tradition en France et peut souvent être vecteur de jalousie.

(mais c’est sans-doute différent sur ce forum)

Tout à fait. Ici nous sommes entre investisseurs. Évoquer le patrimoine ou la situation financière / réussite n’est pas tabou (hors "vantardise" bien sûr).
Ici réussir n’est pas une tare, mais un objectif. Vous croiserez aussi bien des rentiers que des "debutants". Aussi bien des patrimoines évalués à plusieurs centaines de milliers d’euros, voir supérieurs au million, que d’autres de seulement quelques milliers d’euros.
Vous trouverez également de hauts revenus, mais aussi des investisseurs travaillant peu ou prou pour le SMIC (c’est par exemple mon cas).

Bref, vous avez un grand nombre de profils, mais tous (du moins la grande majorité) sont là pour investir et donc évoquer régulièrement "des chiffres".

Édit : correction d’horribles fautes de frappe.

Dernière modification par Neo45 (11/12/2017 21h19)


le Petit Actionnaire - Suivi de mes investissements dans les dividendes et Éducation financière.

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#493 16/01/2018 20h47

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Quel courtier permet d’acheter des small caps françaises avec des ordres limites svp? Chez Boursorama, les ordres exécutés en plusieurs fois font l’objet d’une facturation journalière répétée, ce qui augmente fortement le PRU. Il me semble que certains courtiers permettent d’exiger la réalisation de la totalité de l’ordre pour qu’il soit exécuté. Lesquels d’après votre expérience?

Message personnel pour le sinistre individu qui me vend ses actions une par une: arrêtez maintenant, vous ne me faites plus rire.

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#494 22/01/2018 16h49

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D’après les informations que j’ai trouvées, les ordres "tout ou rien" ne sont plus disponibles sur les marchés Euronext.

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[+2]    #495 03/02/2018 07h05

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Voici un comparatif tiré de l’hebdomadaire Le Revenu (en date du 2 février 2018) :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/7740_courtiers.jpg

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#496 03/02/2018 15h31

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Ce qui illustre bien l’intérêt de DeGiro. Pour un utilisateur moyen comme moi (10 ordres mois, 50% USA) c’est quelques centaines d’€ de frais de courtage évités par rapport aux autres courtiers.
A noter que DeGiro vient de supprimer les 0.25€ fixes sur Euronext, ce qui n’est pas inclus dans le tableau.

Par contre, Saxo a fortement baissé ses prix ou quoi ? il n’étaient pas bien placés quand j’ai choisi mon courtier il y a 2 ans, et là, leur offre est une alternative à considérer, surtout si on passe de petits ordres.

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#497 03/02/2018 15h35

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Chez saxo, il y a aussi des frais annexes en dehors du courtage, comme par exemple 100 dollars de frais si aucune transaction en 6 mois


Dispo parrain VIVID, Ebuyclub, AFER, MAX, Fortunéo, Bourso, ING, AFER, Linxea, orange bk……

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#498 06/03/2018 14h43

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Je cherche un courtier pour mes placements et, bien que j’aie parcouru tout ce thread, je n’ai pas de réponse à mes questions. Je suis sur une gestion passive (~5 arbitrages / an) à base d’OPCVM et de trackers sur un support CTO/PEA. Je me pose la question du courtier en ligne à choisir.

Beaucoup discutent des frais de courtage, mais j’ai l’impression que dans le cadre d’investissements dans des fonds, ce point est presque secondaire. Alors que le choix de fonds et les frais négociés d’entrée/sortie sont beaucoup plus importants !
Par exemple, j’ai pris 7 fonds/trackers de façon complètement aléatoire et ai cherché les frais d’entrée/sortie (hors frais généraux pour chaque ordre): Fortuneo s’en sort le mieux avec 1.17% de frais d’entrée/sortie en moyenne, puis BforBank avec 1.24% (pas d’info sur les frais de tracker ?), BourseDirect monte à 2.42% et Boursorama à 2.92% ! Binck est le pire car 4 des fonds ne sont même pas accessibles.

Ma surprise vient du fait que peu de messages ici abordent ce point, et se concentrent sur les ~0.10% de frais à chaque ordre… Ai-je raté quelque chose ? Ou bien je suis le seul à viser des fonds plutôt que des actions en direct ?

Dernière modification par cestpasfaux (06/03/2018 14h47)

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#499 06/03/2018 16h48

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Vous devriez passer par la case présentation pour espérer une réponse…

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#500 06/03/2018 18h28

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Fait ici Info - Forums des investisseurs heureux Il y a 5 ans et mis à jour récemment.

Dernière modification par cestpasfaux (06/03/2018 18h45)

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