Comparatif courtier bourse en ligne (actions américaines)

Geronimo a écrit :

Bonjour,

savez-vous si BD applique bien les 15% de prélevement à la source pour les actions US ?
(je réflechis à ouvrir un CTO, sans avoir encore choisi le courtier - IB semble être le meilleur mais un peu surdimensionné pour moi, en tout cas au début)

BD applique bien les 15% sur les dividendes d’actions que j’ai en PF.

Bonsoir tout le monde, vu que le sujet a été légèrement déterré, je me permets de refaire une comparaison sous forme de graphiques excel.

Dans un premier temps quelques explications pour bien les interpréter :
- Certains courtiers facturent une commission PAR action (+ commission fixe) et non par pourcentage du montant total de l’ordre comme nous sommes habitués avec nos courtiers français donc pour comparer je suis parti sur trois situations : une action à $10, $50 et $250
- Par soucis de lecture des graphiques (merci à ING et Fortuneo qui nuisent la lisibilité des graphiques tellement ils sont chers), pour chacune des 3 situations, j’ai un graphique pour un ordre de 0€ à 20 000€ (à peu près, en fonction de la lisibilité, il m’est arrivé de choisir 17 000€ au lieu de 20 000€ par exemple) et au autre graphique de 20 000€ jusqu’à 100 000 €.

Jusque là je n’ai perdu personne ?

Sinon certains courtiers facturent leur commission en dollars ou en euros voir même euros + dollars (merci degiro), pour avoir une base comparable je suis parti sur l’euro comme base de référence avec le taux google du jour : $1 = 0,88226212€

Vous êtes prêts ?

NB : Sur certains graphiques, on a l’impression qu’il manque des courtiers mais non c’est juste que les courbes sont superposées. C’est souvent le cas sur les gros ordres pour fortuneo tarif actif et boursorama (0,12%) mais également pour Degiro et IB (dans l’ensemble DeGiro est légèrement moins cher).

PS : Il faut également prendre en compte que BD applique des droits de conservation de 0.036% annuel et que DeGiro facture des frais "d’enregistrement et d’utilisation" de €2,50 (max 0,25% du portefeuille) par an par bourse étrangère hors euronext.

PPS : Pour voir les images dans leur taille maximale, faites clic droit puis "ouvrir dans un nouvel onglet".

Bonne soirée à tous.

Dernière modification par Lebnet (19/06/2015 22h12)

Chez IB c’est $2 minimum pour une transaction Forex. Donc en changeant un gros bloc (> 2000$) on est largement en-dessous de 0,1%. Et les dividendes tombent dans leur monnaie, donc on ne paie pas les frais systématiquement. Mais pour un petit portefeuille, le % peut être plus intéressant.

J’en profite pour rebondir sur une remarque que Jef56 a fait dans la file sur les courtiers UK : j’ai réalisé il y a peu que le Tiered Plan d’IB est potentiellement moins cher que les Fixed Fees (frais fixes). Je croyais que ce n’était vrai que pour de gros volumes, mais en fait non ; l’autre problème étant que le frais ne sont pas très lisibles.

En fait, la plupart des frais annexes (clearing/transaction fees) sont négligeables, ce qui compte c’est :
- la commission de base, $0.0035 par action
- les frais "de marché" (exchange fees) - variables selon le marché visé, qui tournent autour de 0.003$ si on enlève de la liquidité, et -$0.0015 si on ajoute de la liquidité.
Kesako ? On enlève de la liquidité lorsque l’ordre est exécuté immédiatement (ordre au marché, ordre limite exécutable de suite) ; on en rajoute lorsque l’ordre rejoint le carnet d’ordre (et est exécuté plus tard).
Donc le tarif Tiered est plus cher (~$0.0065/action) que le Fixed ($0.005/action) pour quelqu’un qui passe tous ses ordres en enlevant de la liquidité ; mais bien moins cher (~$0.002/action) pour quelqu’un qui utilise des ordres limite pas exécutés de suite.

J’ai testé depuis 2 semaines, et il suffit généralement de se placer à l’Ask : la volatilité joue son rôle et l’ordre est exécuté. Les frais de courtage étaient effectivement en baisse.
Si je veux être sûr d’avoir des actions, je n’hésiterai pas pour autant à utiliser un ordre au marché et à payer un poil plus cher.
Voilà, ça ne va pas révolutionner vos frais de courtage, mais c’est une petite optimisation supplémentaire !

Ca devrait s’appliquer aussi aux tarifs CA, je pense, mais je n’ai pas fait les calculs pour ce marché.

Dernière modification par namo (20/06/2015 15h00)

J’apporte ma pierre à l’édifice après une analyse des différents brokers low-costs. J’ai creusé le cas de Lynx évoqué brièvement sur la dernière page. Je le trouve assez intéressant. N’hésitez pas à me corriger car c’est une synthèse de différentes informations récupérées un peu partout et non pas ma propre expérience de ces courtiers.

IB a des tarifs très attractifs du moment que vous respectez une de ces conditions d’activité mensuelle:

IB a écrit :

- Vous avez plus de 100,000 USD d’actifs ou
- Vous générez plus de 10 USD en frais et commissions.

Si aucune de ces conditions n’est remplie, vous devez vous acquitter de frais pouvant aller jusqu’à 10 ou 20USD par mois.

Pour des investisseurs plus petits / moins actifs, IB propose ses services en marque blanche / partenariat via plusieurs sites, notamment:
- Lynx [tarifs] [Lynx : vos avis sur le courtier bourse Lynx ?]
- ZoneBourse [tarifs]
- Autres (CapTrader…)

Le gros avantage des ces sites basés sur IB, c’est l’absence de frais récurrents obligatoires type inactivité, des minimums d’entrée faibles (3500€ pour Lynx) et pas de coûts divers douteux (ex. dividende en action).

Pour un investissement en actions US avec ces sites:
- Vous utilisez un compte multidevise
- Vous approvisionnez votre compte USD via le FOREX avec des frais de 0.5 pip soit 0.005% min 5USD pour Lynx (ou 0.3 pip min 3USD pour ZoneBourse)
- Vous achetez ensuite vos actions US avec des frais de 0,01USD/action min 5USD (idem Lynx et ZoneBourse pour une transaction <2k actions)
- Vous touchez vos dividendes directement en USD, sans commission

Certes, il y a des minimums à 3€ ou 5€ par transaction, mais ces tarifs sont je trouve assez bien adaptés à du Buy & Hold pour des portefeuilles < 100kUSD. En comparaison, la concurrence facture des frais récurrents ou de change élevés:
- DeGiro: [tarifs] Achat/vente d’actions 0,50€ + 0,004USD/action + Frais de change sur achat/vente d’action et dividendes 0.1% + Frais de connexion aux places boursières 2.5€/an/bourse… et éventuellement un jour Frais de Traitement dividendes en actions + Frais de Transfert de titres sortant.
- IG: [tarifs] Achat/vente d’actions 1 cent/action max 1$ + Frais de change sur achat/vente d’action et dividendes 0.3%

Reste à savoir ce qu’on fait des dividendes USD, car avec Lynx/ZoneBourse pour des petits montants c’est 5€ pour les réinvestir ou idem pour les ramener en €. Mais contrairement aux autres courtiers les dividendes ne sont pas changés de force en EUR, ce qui est absurde si on veut les réinvestir en actions USD.

A noter qu’il y a des frais optionnels pour obtenir les cours en temps réel; cours que vous pouvez trouver ailleurs.

En dehors des tarifs, côté pratique/service client:
- IB: Support en anglais principalement mais on peut demander le français (voir détail post ci-dessous), pas d’IFU mais un reporting annuel qui permet de compléter ses déclarations d’impôt, soumis au prélèvement à la source de 15% pour les actions US, large pannel d’actions
- Lynx: Support niveau 1 et 2 en français par Lynx, pas d’IFU mais un reporting annuel qui permet de compléter ses déclarations d’impôt, soumis au prélèvement à la source au taux réduit de 15% pour les actions US, large pannel d’actions
- ZoneBourse: Support à minima niveau 1 par ZoneBourse, pas de feedback clients, large pannel d’actions
- IG: IFU fourni, A CONFIRMER mais à priori soumis au prélèvement à la source de 15% pour les actions US
- DeGiro: Pas d’IFU mais un reporting annuel qui permet de compléter ses déclarations d’impôt, soumis au prélèvement à la source au taux réduit de 15% pour les actions US

Dernière modification par noice (17/09/2017 19h13)

Bonjour,

Mushroomik, le 13/06/2018 a écrit :

En broker US il y a également :

E*TRADE Financial | Investing, Trading & Retirement --> l’entrée doit être <10K car ils offrent les frais de courtage pour 10K de dépôt
TradeStation | Award-Winning Online Broker --> aucune idée du dépôt minimum

A voir s’ils acceptent des résidents hors US

Je viens de contacter Tradestation par chat pour ouvrir un compte chez eux pour trader les options US.
Ils acceptent les résidents FR.
Et le prix est vraiment abordable je trouve :
Dépôt minimum : 2000$
Prix contrat : 0,6$ + 5$ si assigné.

Bonjour Flower,

Les ADR (pour American Depositary Receipt) sont seulement pour les sociétés étrangères listées aux USA (par exemple Alibaba) et correspondent aux frais des banques qui interviennent en intermédiaires pour posséder le sous jacent. Donc sur des titres US "normaux" (type Apple, Microsoft) vous ne serez pas concernée.

Comptez vous investir sur un etf ou en titres vifs?

Pour les etfs vous pouvez investir sur le SP500, Nasdaq100, etc en usd ou en euros (certains même éligibles en PEA).

Pour les titres vifs, si vous souhaitez investir sur des titres US en euros, vous pouvez le faire soit sur marge (vous empruntez les usd, c’est par exemple possible sur Interactive Brokers, mais il y a des frais de marge inhérents), soit sur un listing en euros de l’action (Francfort par exemple, mais liquidité moindre). Vous pouvez aussi investir sur les principaux titres us en euros dans une assurance vie.

Sinon le plus simple est de convertir vos euros en dollars.
Pour investir en actions us en usd, les moins chers sont Interactive Brokers et DeGiro mais Interactive Brokers a un minimum d’investissement de 100k ou de 10$/mois de transactions. Une troisième solution est Lynx, la plateforme blanche de Interactive Brokers, pas de minimum mais les frais de transaction sont un peu plus élevés (minimum 5usd par opération).
Par contre, pour IB comme DeGiro, il n’y a pas d’IFU. Cependant si vous ne faites pas beaucoup d’opérations ce n’est peut être pas un problème majeur.
A noter enfin que sur DeGiro il y a des frais de 2.5e/an d’accès aux places boursières étrangères.

Comme vous le voyez il y a beaucoup de facteurs à prendre en compte (montant investi, nombre d’opérations, importance de l’IFU, actions dividendes ou croissance, etc).

Néanmoins sur la base des infos que vous avez fournies, je recommenderais DeGiro. Vous aurez la possibilité de changer vos euros en usd automatiquement pour 0.1% du montant ou en manuel avec des frais de 10e (le breakeven est autour de 12ke échangés).

Dernière modification par Liberty84 (26/10/2020 10h41)

Bonjour Flower,

Combien d’opérations souhaitez vous faire par mois?

Sur Lynx, on est à 5$ mini par transaction, donc si vous faites au moins deux mouvements par mois, il vaut mieux pour vous passer directement à IB.

Quel type d’actions souhaitez vous acheter?
Si ce sont des actions croissance type Gafam et autres techs, même s’il y avait un problème de retenue chez Degiro, ce serait peu impactant.
J’ai moi même eu un problème de retenue incorrecte sur mes actions canadiennes, mais c’est peut être parce que je suis non résident.

Enfin, chez Linxea, j’ai vu des témoignages de clients qui parvenaient à faire des ordres inférieurs aux minimums indiqués, mais rien ne dit que cela pourra continuer.

Dernière modification par Liberty84 (11/11/2020 15h43)

Vous avez Lynx qui est un revendeur d’IB, il n’applique pas les frais de 10$ par mois, mais les tarifs sont un peu plus cher qu’IB.

Avec l’argent économisé, le rentier paiera quelqu’un pour faire les calculs et les déclarations à sa place

Dernière modification par Oblible (20/04/2021 14h53)

@sacha75 : Vous devriez regarder InvestStore du Crédit Agricole : niveau solidité, c’est une banque systémique (je crois que le service de brokerage est partagé entre la BNP et le CA), et j’ai pu me connecter et acheter au plus fort des turbulences en Mars 2020. J’aime bien l’interface web simple et efficace pour mon style d’investissement, par contre si vous êtes en mode day trading ça peut vous rebuter, même s’ils proposent le logiciel ProRealTime.

Les CT de mes enfants sont chez Degiro. Cela peut paraître étrange de prendre un courtier étranger quand on devrait peut-être plutôt chercher du "classique" (banque ou courtier français), mais en pratique :
* l’ouverture de compte a été ultra simple, aucune complexité supplémentaire du fait qu’ils soient mineurs
* les frais de transactions sont très bas (0,50€ généralement), voire les plus bas sur EPA/NYSE/NDQ. Ils sont un peu élevés sur les autres bourses européennes (4€) , surtout si on compare aux frais à 0,5% sur PEA
* l’éventail d’ETF à 0 frais est idéal pour acheter du world ou autres indices gratuitement une fois par mois, parfait pour les enfants sur du long-terme
* l’interface est juste parfaite, claire et synthétique, relevés immédiats et ultra fiables

en négatif :
* 2,50€ de frais annuels sur chaque place de cotation, ce n’est pas grand chose mais à noter
* pas de "vrai" IFU, après il y a quand même un récup + value et dividendes, et c’est un peu plus compliqué de à déclarer que sur un courtier français
* il faut déclarer le compte étranger (cerfa 3016, mais ce n’est pas grand chose : coordonnées du compte et du courtier et c’est tout)

=> en lazy pour un achat d’ETF Acc pour du buy & hold c’est juste parfait, quasiment rien à déclarer et 0 frais

J’ai aussi un compte Trade Republic et j’en aurais bien ouvert un pour les enfants pour les achats programmés qui sont vraiment pratiques, dommage ce n’est pas possible…

Vertaco

Bonjour,

je suis tombé sur cette étude assez intéressante : The ’Actual Retail Price’ of Equity Trades ( publié le 17 aout dernier) . A mon avis, elle mérite lecture pour comprendre le rôle de l’exécution des ordres (au marché , pas limite) et le cout implicite que cela représente au delà des frais explicites.

j’ai choisi cette file pour partager, s’agissant d’une étude principalement sur les courtiers en actions américaines.

La principale métrique pour mesurer la qualité de l’exécution est le ’price improvement’ (ou PI) par rapport au spread. De ma compréhension, en supposant que le carnet d’ordre a un bid à 0 et un ask a 100 pour un lot de 100 actions, le PI est la différence entre le prix d’exécution et le bid/ask divisé par le spread. Un PI et 50% signifie une exécution au milieu du spread (le MID) - ce qui est une excellente exécution. Pour un trader actif, le PI est extrêmement important car il va payer le spread à chaque aller-retour sur un titre. Un aller retour avec PI de 50% signifie essentiellement aucune perte due au spread (achat et vente au MID).
L’étude va passer des ordres simultanés sur différents brokers et comparer les prix obtenus, bien sur sur des volumes importants, des échelles de temps longues, etc. L’objectif est d’expliquer les différences d’exécution entre les brokers.

Constat : certains brokers sont bien meilleurs que les autres. TD se démarque largement (PI 47,2%), Robinhood est bien meilleur que j’imaginais (PI 26,8%) et IBKR déçoit (PI 18.88%).


Maintenant comment l’expliquer : notez que l’étude est très technique et que ma traduction sera parfois approximative, je vous recommande de lire l’original (au moins en diagonale et les graphes/tableaux en annexes)
- certains broker font du Payment For Order Flow (PFOF) mais cela ne semble pas être un facteur déterminant. La rémunération du fournisseur est documentée chez les brokers mais ne se retrouve pas dans les écarts de PI.
- les brokers étudiés ont accès aux mêmes lieu d’exécution et mais ne routeront pas les ordres dans les mêmes proportions vers tel ou tel place. Le routage et choix de l’exécutant ne semblent cependant pas expliquer la différence sur le PI mais certains intervenants sont plus efficaces que d’autres - UBS et Two Sigma sont les mauvais élèves du classement comparé a Virtu et Citadel par ex (qui gèrent aussi davantage de volume).
- Enfin, il semble que les mêmes ordres envoyés via différents brokers au même moment sur les mêmes places de marché sont exécuté systématiquement à un meilleurs prix pour certains intervenants.



Pourquoi Robinhood reçoit il un PI parfois moitié plus faible que TD ? Sans doute des accords commerciaux confidentiels, mais les auteurs ne se prononcent pas. Ils regrettent par contre que l’information règlementaire publiée dans les politique d’exécution des brokers ne soit pas suffisante pour permettre aux investisseurs particuliers d’instruire correctement leur choix…