Banque traditionnelle ou en ligne pour retirer une grosse somme en cryptomonnaies ?

Même en banque traditionnelle, 200ke de crypto vont mettre tous leurs voyants anti-blanchiment, anti-fraude, anti-financement du terrorisme … au rouge très vif.

Dernière modification par Oblible (01/12/2023 17h44)

Une néobanque va rejeter le virement et fermer vos comptes.

Une banque traditionnelle où vous êtes client depuis un certain temps, va vous demander une tonne de justificatifs ( et faire un signalement tracfin ? ).

intuitive a écrit :

Je confirme pour travailler sur ce sujet en ce moment pour mon employeur (réseau bancaire).
Si votre compte est déclaré et que vous êtes en règle sur le plan fiscal et comptez le rester, le mieux est d’informer en amont votre conseiller bancaire, de lui demander de quels types de justificatifs il a besoin pour valider l’opération, et de jouer la transparence au maximum.

Autrement, que ce soit en une ou plusieurs fois, dans une banque en ligne d’un groupe bancaire ou dans une agence, ça va sonner et vous allez devoir fournir des justificatifs. En fonction de la sensibilité de l’établissement et de sa perception du degré de dissimulation, cela peut conduire à la clôture de vos comptes. Mais si vous êtes transparent, l’opération peut tout à fait être validée.

D’accord, je vais laisser mon compte classique actif alors. J’ai juste peur pour les justificatifs car kraken ne fournit pas grand chose appart un ordre de vente et une preuve du virement vers ma banque.

En terme de fiscalité, si vente crypto -> transfert vers compte bancaire france -> paiement flat taxe est-ce qu’il y a une autre taxe en cas d’expatriation ? j’ai entendu parler de l’exit tax… Dans ce cas ne voudrait il mieux pas simplement vendre les crypto dans le pays ou je m’expatrierai pour éviter la double imposition ?

Dernière modification par ildagpowgi (01/12/2023 17h52)

ildagpowgi, le 01/12/2023 a écrit :

En terme de fiscalité, si vente crypto -> transfert vers compte bancaire france -> paiement flat taxe est-ce qu’il y a une autre taxe en cas d’expatriation ? j’ai entendu parler de l’exit tax… Dans ce cas ne voudrait il mieux pas simplement vendre les crypto dans le pays ou je m’expatrierai pour éviter la double imposition ?

L’exit tax ne concerne pas (encore) les gains latents sur cryptoactifs.

Si vous sélectionnez soigneusement votre pays d’expatriation vous pourrez éviter totalement toute imposition.

Parceque la plupart des banques ne veulent pas attendre parler de crypto. Et c’est pareil dans beaucoup de banques et néobanques y compris non françaises. Même des pays qu’on pourrait penser plus laxistes (ex ici à Maurice) les banques disent ne pas accepter les virements en relation avec la crypto quand vous leur poser la question.

Il existe des EMI pour qui ça ne pose pas de problème. La solution est donc de les utiliser en intermédiaire. A voir aussi (jamais testé) mais je crois qu’il est même possible d’utiliser des brokers comme Swissquote, Tradestation,… qui acceptent les dépôts de crypto.

Dernière modification par byann22 (02/12/2023 15h41)

D’accord avec Emilienar. Personnellement je contacterai Swissquote par exemple pour voir les possibilités :
Swissquote Crypto-Assets

L’avantage est que vous pourriez même y faire ensuite vos placements sans avoir à transférer les fonds ailleurs.

Dernière modification par byann22 (02/12/2023 15h55)

Pour apporter un petit témoignage personnel (avec les preuves et éléments de contexte ici), je n’ai pas rencontré de difficultés particulières sur des virements de Coinbase vers Boursorama portant sur un montant d’un peu plus de 100k euros.

J’ai eu simplement une requête du service conformité qui a demandé de fournir un relevé de compte Coinbase à mon nom, ainsi qu’une preuve de la déclaration du compte au fisc.

J’ai déjà retiré un gros montant en crypto de Coinbase vers ma banque. Banque populaire.
J’avais prévenu au préalable ma conseillère que j’allais recevoir cette somme. J’ai pris les devant en montrant les papier de déclaration de compte aux impôts. Un extrait de la vente de mes crypto en euro (après j’ai pas eu à justifier la provenance de ces cryptos par écrit).
J’ai aussi prévenu que je laisserai la part aux impots (les 30%) sur un livret dédié et qu’ils seront bien prélevé par les impôts en fin d’année.

J’ai reçu un coup de fil dans la foulé, un peu inquiète. Elle m’a dit que ça risque de remonter au dessus d’elle et qu’elle reviendra vers moi si besoin. On a discuté un peu de mon expérience dans ce domaine. Elle m’a demandé si j’en avais encore.

Ensuite le virement est arrivé, j’ai jamais eu de nouvelle questions. J’ai pus profiter de cet argent (et j’ai bien payé les impôts avec une somme que j’avais laissé de coté).
C’était fin 2021, mais j’espère que ça n’a pas changé.

Attention cependant, je sais que pikaia a eu lui un problème et s’est vu cloturé ses comptes auprès d’une banque traditionnelle.
On peut retrouver son témoignage dans son profil : https://www.investisseurs-heureux.fr/p521501#p521501

Il citait d’ailleurs le classement "bitcoin et les banques" de bitcoin.fr
sa dernière version 2023 il me semble https://bitcoin.fr/bitcoin-et-les-banqu … vier-2023/
a l’air de mettre largement en avance les banques en ligne. Ce qui va à l’encontre de mon experience.

Dernière modification par JoeLeFaux (03/12/2023 01h37)

Bonjour,

emilienlar, le 02/12/2023 a écrit :

Vous allez sans aucun doute au devant d’un processus de questionnement assez pénible compte-tenu de obligations des banques françaises en matière de lutte contre le blanchiment.

Si j’étais à votre place, je ferais effectuer ce virement de cryptos sur un compte à l’étranger ouvert légalement dans un pays où les banques n’ont pas les mêmes obligations déclaratives. 200 k€ en Suisse, par exemple, on vous posera sans doute quelques questions, mais cela devrait passer. Vous pourrez ensuite transférer ces fonds vers la France par petits paquets successifs de préférence vers des comptes différents.

En tant que résident fiscal français vous avez le droit d’avoir un compte étranger mais vous devrez déclarer au fisc français votre compte suisse. De toutes façons la banque suisse le fera (transmission internationale automatisée) et pourra même vous facturer des frais pour le faire… Autant jouer la transparence.

Cordialement,

Eric

Dernière modification par EricB (04/12/2023 13h52)

Si je tiens à mon compte bancaire FR, même si aval du conseiller/responsable de la banque, je ne le ferai pas ce gros virement d’une plateforme crypto.

Ca ne serait pas la première fois qu’on vous dit "tout est ok" et quelque temps plus tard "Désolé Mr mais on ne peut plus vous offrir nos services… nous n’avons pas à justifier cette décision… blablabla…", principalement car ça a réagi à l’étage supérieur de l’organigramme ou de la compliance.

yamcha, le 02/12/2023 a écrit :

ildagpowgi, le 01/12/2023 a écrit :

En terme de fiscalité, si vente crypto -> transfert vers compte bancaire france -> paiement flat taxe est-ce qu’il y a une autre taxe en cas d’expatriation ? j’ai entendu parler de l’exit tax… Dans ce cas ne voudrait il mieux pas simplement vendre les crypto dans le pays ou je m’expatrierai pour éviter la double imposition ?

L’exit tax ne concerne pas (encore) les gains latents sur cryptoactifs.

Si vous sélectionnez soigneusement votre pays d’expatriation vous pourrez éviter totalement toute imposition.

Si un jour l’exit tax concerne les cryptoactifs, est-ce que cela peut être rétro actif ?

Pour l’expatriation c’est à condition de ne pas revenir en france ou au moins rester plus de 5 ans à l’étranger et en ayant plus aucun compte bancaire / bourse / numéro de téléphone etc en france c’est bien ça ?

byann22, le 02/12/2023 a écrit :

D’accord avec Emilienar. Personnellement je contacterai Swissquote par exemple pour voir les possibilités :
Swissquote Crypto-Assets

L’avantage est que vous pourriez même y faire ensuite vos placements sans avoir à transférer les fonds ailleurs.

Intéréssant je ne connaissais pas mais j’imagine qu’avec la déclaration de compte à l’étranger + des virements de swissquote vers mon compte bancaire en france, il faudra tout de même justifier à la banque et au impôts d’où vient l’argent et on revient au même problème.

JoeLeFaux, le 03/12/2023 a écrit :

J’ai déjà retiré un gros montant en crypto de Coinbase vers ma banque. Banque populaire.
J’avais prévenu au préalable ma conseillère que j’allais recevoir cette somme. J’ai pris les devant en montrant les papier de déclaration de compte aux impôts. Un extrait de la vente de mes crypto en euro (après j’ai pas eu à justifier la provenance de ces cryptos par écrit).
J’ai aussi prévenu que je laisserai la part aux impots (les 30%) sur un livret dédié et qu’ils seront bien prélevé par les impôts en fin d’année.

J’ai reçu un coup de fil dans la foulé, un peu inquiète. Elle m’a dit que ça risque de remonter au dessus d’elle et qu’elle reviendra vers moi si besoin. On a discuté un peu de mon expérience dans ce domaine. Elle m’a demandé si j’en avais encore.

Ensuite le virement est arrivé, j’ai jamais eu de nouvelle questions. J’ai pus profiter de cet argent (et j’ai bien payé les impôts avec une somme que j’avais laissé de coté).
C’était fin 2021, mais j’espère que ça n’a pas changé.

Donc vous n’avez même pas eu besoin de vous rendre en agence ? moi ca serait plutôt 200-300K… est-ce que ça passerait aussi facilement que vous…

byann22, le 04/12/2023 a écrit :

Si je tiens à mon compte bancaire FR, même si aval du conseiller/responsable de la banque, je ne le ferai pas ce gros virement d’une plateforme crypto.

Ca ne serait pas la première fois qu’on vous dit "tout est ok" et quelque temps plus tard "Désolé Mr mais on ne peut plus vous offrir nos services… nous n’avons pas à justifier cette décision… blablabla…", principalement car ça a réagi à l’étage supérieur de l’organigramme ou de la compliance.

Justement dans ce cas, si la banque décide de fermer mon compte, en quoi c’est un problème ? Je ne peux pas ouvrir un nouveau compte dans une nouvelle banque ? Que devient l’argent qui était sur le compte fermé ? Notamment l’argent des plus values crypto ?

nuitnoire, le 02/12/2023 a écrit :

Pour apporter un petit témoignage personnel (avec les preuves et éléments de contexte ici), je n’ai pas rencontré de difficultés particulières sur des virements de Coinbase vers Boursorama portant sur un montant d’un peu plus de 100k euros.

J’ai eu simplement une requête du service conformité qui a demandé de fournir un relevé de compte Coinbase à mon nom, ainsi qu’une preuve de la déclaration du compte au fisc.

Une bonne nouvelle !

En revanche je me questionne sur l’imposition, les virements depuis kraken vers mon compte bancaire sont limité à 100K€. Il me semble que c’est le First In First out qui est pris en compte pour l’imposition sauf que ce n’est pas la même chose si je sors 300k directement ou 3 x 100.

Est-ce que quelqu’un à une info la dessus ?

Dernière modification par ildagpowgi (12/12/2023 20h25)

elgen, le 12/12/2023 a écrit :

Pour assurer le coup, tenez une comptabilité précises de toutes vos transactions depuis le début, c’est de toute façon nécessaire pour le calcul des impôts.

Avec un non-custodial wallet, on a l’avantage d’avoir la blockchain à notre service pour ça. Après chacun verra s’il est prêt à partager son 0x… avec les autorités mais on aura probablement pas le choix tôt ou tard que de les déclarer à mon avis.