Migration d'une assurance-vie (avec un rachat) vers un PEA ?

AaronBen, le 16/08/2023 a écrit :

Taro a écrit :

Optimisation possible : attendre qu’elle retrouve son niveau d’équilibre (0% de plus-value) avant de faire le rachat, afin de ne pas remettre à zéro le comptage de l’imposition dès maintenant (en moins-value). OK ?

Pas sûr de vous comprendre. A ma connaissance, les moins-values en AV n’ont aucun impact fiscal.

Je dépose 100 en AV > mauvaises perfs (-10) > mon capital est de 90

option 1 : je sors maintenant les 90 de l’AV (pas d’impot) > dépot PEA (90) > bonnes perfs (+10) > mon capital est de 100
=> la perf (+10) devient imposable, le jour où je la sortirai

option 2 : j’attends que l’AV reprenne de la perf (+10) > rachat total (pas d’impot cas plus-value nulle), puis dépot PEA (100)
Je suis revenu à un capital de 100, sans passer par la case impot.

AaronBen, le 16/08/2023 a écrit :

Concernant AV #2 en revanche, il vous faut faire le calcul :

--> vaut-il mieux avoir l’entièreté de votre capital qui capitalise (en supportant des frais de gestion) vs un capital réinvesti, certes sans frais de gestion, mais partiellement amputé (par les cotisations sociales) ?

Merci pour cette remarque. Je viens de faire un tableur pour y voir + clair.
En prenant mes chiffres réels et la perf moyenne annuelle de mon ETF, le PEA "rattrape" l’AV dès fin 2024. En me basant sur la colonne "Capital si retrait total du support" (en tenant compte de la fiscalité)

En gros, certes je repars avec un capital diminué sur le PEA, mais le manque à gagner en rendement est inférieur de moitié aux frais d’un an d’AV.

sm94, le 16/08/2023 a écrit :

Environ 15000 euros de produits…

En attendant les 8 ans, sous réserve d’être en couple, et en étalant les rachats sur 2 années calendaires, vous échaperiez à l’IR ou au PFU, grâce à l’abattement de 4 600 € pour une personne seule ou 9 200 € pour un couple.

Les frais de l’AV pendant 4 années sont inférieurs à cette imposition.

Je viens de faire un tableur encore + compliqué () qui calcule pour chaque année le capital si retrait total AV (en inclus les frais, et les abattements annuels à partir de n+8) vs retrait total PEA.
Je ne sais pas si tous mes calculs sont corrects, mais à priori, à moyen/long terme, le PEA performe.
Merci pour votre remarque, c’est un paramètre compliqué mais important à prendre en compte, il faut que je revérifie mes calculs.
A première vue tout de même, PEA + performant à terme, et moins prise de tête (abattement sur 4600/9200 + PFU 24% sur le reste, vs. 17% sur ce que je sors du PEA).

Taro a écrit :

AaronBen, le 16/08/2023 a écrit :

Taro a écrit :

Optimisation possible : attendre qu’elle retrouve son niveau d’équilibre (0% de plus-value) avant de faire le rachat, afin de ne pas remettre à zéro le comptage de l’imposition dès maintenant (en moins-value). OK ?

Pas sûr de vous comprendre. A ma connaissance, les moins-values en AV n’ont aucun impact fiscal.

Je dépose 100 en AV > mauvaises perfs (-10) > mon capital est de 90

option 1 : je sors maintenant les 90 de l’AV (pas d’impot) > dépot PEA (90) > bonnes perfs (+10) > mon capital est de 100
=> la perf (+10) devient imposable, le jour où je la sortirai

option 2 : j’attends que l’AV reprenne de la perf (+10) > rachat total (pas d’impot cas plus-value nulle), puis dépot PEA (100)
Je suis revenu à un capital de 100, sans passer par la case impot.

D’accord. Même remarque donc que pour le contrat #2 : faites le calcul selon votre horizon de placement : vaut-il mieux supporter les frais de gestion plus élevés de l’AV et bénéficier d’une moindre imposition, ou plus capitaliser (grâce aux frais de gestion moindres) quitte à être plus taxé à la sortie.

Taro a écrit :

AaronBen, le 16/08/2023 a écrit :

Concernant AV #2 en revanche, il vous faut faire le calcul :

--> vaut-il mieux avoir l’entièreté de votre capital qui capitalise (en supportant des frais de gestion) vs un capital réinvesti, certes sans frais de gestion, mais partiellement amputé (par les cotisations sociales) ?

Merci pour cette remarque. Je viens de faire un tableur pour y voir + clair.
En prenant mes chiffres réels et la perf moyenne annuelle de mon ETF, le PEA "rattrape" l’AV dès fin 2024. En me basant sur la colonne "Capital si retrait total du support" (en tenant compte de la fiscalité)

En gros, certes je repars avec un capital diminué sur le PEA, mais le manque à gagner en rendement est inférieur de moitié aux frais d’un an d’AV.

Je suis très surpris par ces résultats. J’ai moi-même fait l’exercice sur un tableur. Le retrait puis réinvestissement n’est rentable qu’à partir de 7 ans (avec hypothèse de rendement annuel de 7%), ou 5 ans (avec hypothèse de rendement à 5%/an), en ne considérant que les 17,2% de CS.
Êtes-vous sûr de vos calculs ?

Taro a écrit :

sm94, le 16/08/2023 a écrit :

Environ 15000 euros de produits…

En attendant les 8 ans, sous réserve d’être en couple, et en étalant les rachats sur 2 années calendaires, vous échaperiez à l’IR ou au PFU, grâce à l’abattement de 4 600 € pour une personne seule ou 9 200 € pour un couple.

Les frais de l’AV pendant 4 années sont inférieurs à cette imposition.

Je viens de faire un tableur encore + compliqué () qui calcule pour chaque année le capital si retrait total AV (en inclus les frais, et les abattements annuels à partir de n+8) vs retrait total PEA.
Je ne sais pas si tous mes calculs sont corrects, mais à priori, à moyen/long terme, le PEA performe.
Merci pour votre remarque, c’est un paramètre compliqué mais important à prendre en compte, il faut que je revérifie mes calculs.
A première vue tout de même, PEA + performant à terme, et moins prise de tête (abattement sur 4600/9200 + PFU 24% sur le reste, vs. 17% sur ce que je sors du PEA).

Sauf erreur de ma part, l’abattement ne concerne que l’impôt sur le revenu (pas les cotisations sociales). Donc, quoi qu’il arrive, vous supporterez les 17,2% de cotisations sociales.