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#1126 18/03/2020 13h48

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BulleBier a écrit :

Bref problème règlé dans 30j max. Rebond fort a venir dès que les traders américains lisent les news sur les traitements en français ou en chinois.

En admettant que toutes les promesses de ce traitement se réalisent, je ne comprends pas pourquoi vous dites que le problème serait réglé.
Le problème serait réglé si on pouvait laisser le virus se propager librement (aucun confinement, donc reprise économique pleine) sans surcharger les hôpitaux. Or, même si ce traitement améliore le sort d’une bonne fraction de patients; il en restera tout même bien trop en besoin de réanimation.
Si c’était bien le cas, pourquoi le problème n’est pas encore réglé en Chine ?

J’aimerais partager votre optimisme.

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#1127 18/03/2020 13h54

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Si la maladie avec traitement est par la suite aussi dangereuse qu’une grippe ou un rhume, on reste fermés et on contien le virus pour ce type de dangerosité?  Bien sûr que non

Le problème est règle en Chine.

Dernière modification par BulleBier (18/03/2020 13h54)

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#1128 18/03/2020 13h57

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Trump va faire une conférence de presse avec la FDA, pour annoncer une nouvelle importante à propos du "virus Chinois".

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#1129 18/03/2020 14h02

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Il ne faut pas oublier que les chinois n’ont pas utilisé exactement le même médicament ni le même dosage (600 mg vs 1000 mg). Apparemment rajouter l’antibiotique est un vrai plus.

Donc il est possible que le traitement du Dr Raoult donne de meilleurs résultats que celui des chinois. Il cherche à utiliser la chloroquine pour les maladies infectieuses depuis plus de 10 ans. Ça doit être son dada…

En tout cas, il est temps de monter en régime et arrêter avec ces effets secondaires imaginaires. Où sont les études qui montrent de tels effets secondaires si terribles ? Nada à ma connaissance.

D’un autre coté, si le Dr Raoult enlevait sa bague en tête de mort et rafraîchissait sa coiffure : les choses iraient certainement plus facilement…

Dernière modification par etzanas (18/03/2020 14h09)

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#1130 18/03/2020 14h09

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BulleBier a écrit :

Le problème est règle en Chine.

Avez-vous une source confirmant cela ?

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#1131 18/03/2020 14h15

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etzanas a écrit :

D’un autre coté, si le Dr Raoult enlevait sa bague en tête de mort et rafraîchissait sa coiffure : les choses iraient certainement plus facilement…

Veuillez bien me pardonner, mais j’avoue ne pas comprendre le sens de cette phrase.


Donne un cheval à celui qui dit la vérité, il en aura besoin pour s'enfuir.

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#1132 18/03/2020 14h15

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Oblible a écrit :

Trump va faire une conférence de presse avec la FDA, pour annoncer une nouvelle importante à propos du "virus Chinois".

I will be having a news conference today to discuss very important news from the FDA concerning the Chinese Virus!

Cool, on va pouvoir rigoler un peu big_smile

(pardon pour ce message déplacé, mais un peu d’humour ne fait pas de mal)

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#1133 18/03/2020 14h31

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Aigri a écrit :

etzanas a écrit :

D’un autre coté, si le Dr Raoult enlevait sa bague en tête de mort et rafraîchissait sa coiffure : les choses iraient certainement plus facilement…

Veuillez bien me pardonner, mais j’avoue ne pas comprendre le sens de cette phrase.

Vous trouvez qu’il a un look qui sert sa crédibilité ? Ok, c’était de l’humour déplacé. Quoique…
Si vous regardez les videos de 2015, il avait un look beaucoup plus efficace.

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[+2]    #1134 18/03/2020 14h36

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etzanas a écrit :

Pour les amoureux de la Corée : le masque est le BABA de la protection et il faut aussi tester les jeunes (pas seulement les plus souffrants).

Bonjour, je souhaite aller dans le sens de etzanas.
Un graphique qu’on voit dans la vidéo :


Edit : La vrai source : Coronavirus: Why it?s so deadly in Italy - Andreas Backhaus - Medium

Si c’est informations s’avèrent correctes, cela signifie que tout le monde devrait porter un masque pour éviter de propager le virus.
Le plus insidieux dans cette affaire ce sont que les moins de 60 ans portent plus le virus que les personnes âgées mais sans forcément avoir de symptômes et ils le propagent sans le savoir.

Cette information est je pense très importante pour la suite, nous allons devoir porter des masques, tout le monde. Car il y a des gens sans symptômes mais porteur du virus. Cela me paraît évident, mais je n’en ai encore pas porté quand je suis sorti faire les courses aujourd’hui, bien que plus de la moitié des gens en avait.

Il faut encore une fois souligner l’intérêt du port du masque. Ce n’est pas pour ce protéger sois-même, car on doit laisser les masques FFP2 aux soignants, mais c’est pour protéger les autres. S’il vous plait, partager cette information. Si vous pensez que les sources ne sont pas assez précises, attendez qu’on valide cela. Mais pour moi le bon sens suffit à montrer la nécessité de porter un masque, même si on n’y est pas habitué dans notre pays, moi le premier.

Et si vous n’avez pas de masques conformes, fabriquez-en et utiliser les jusqu’à ce qu’on en ait suffisamment pour tout le monde.

Dernière modification par Thomas74 (18/03/2020 15h07)

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#1135 18/03/2020 14h55

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@Ares, merci pour la source.

"The takeaway is not that young people are more likely to be carriers; it’s also not sufficient to say South Korea’s distribution is an outlier because of its initial outbreak, and leave it that," they wrote.

"It’s that while every other country is showing primarily older populations infected because those are who develop more severe symptoms and self-select for tests, we can’t ignore that young people contract that virus too."

Le Dr Raoult a aussi dit qu’il y avait peut-être des lésions restantes dans les poumons des porteurs asymptomatiques non traités. Donc même les jeunes (10-30 ans) devraient être prudents pour l’instant.

Dernière modification par etzanas (18/03/2020 14h59)

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[+1]    #1136 18/03/2020 14h58

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Je participe au bavardage histoire d’apporter un point de vue de non scientifique mais… j’ai le goût de la contradiction y compris face à mes propres arguments.

Il est certes rassurant sinon enthousiasmant de se dire qu’un scientifique de renom a une solution.

Mais n’est-il pas encore trop tôt pour sauter de joie considérant les modalités de "l’étude" qui n’en est pas vraiment une ?
il ressort des propos du directeur de la DGS qui n’est pas tout à fait n’importe qui qu’un très grand nombre de patients sont asymptomatiques, que d’autres ont un rhume ou une grippe léger dont ils se remettent vite sans autre traitement que symptomatique (Paracétamol).
Si on donnait un traitement chloroquine + antibio à ceux ayant un rhume ou une grippe sans complications, le résultat serait-il différent de ce qu’il est avec le traitement symptomatique au Paracétamol ?
Je ne suis pas très clair… : sans connaissance plus profonde de la population étudiée, comment savoir s’il s’agit d’une rémission liée au traitement ou naturelle ?

Dernière modification par Range19 (18/03/2020 15h12)

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#1137 18/03/2020 15h14

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chrispra a écrit :

AleaJactaEst a écrit :

On a + de 600 personnes en réa

Bonjour
vous auriez un lien pour cette information ? je n’arrive pas à trouver;

le dernier point épidémiologique du 10 mars (et sorti le 13) faisait état de 102 en réa (spécifiquement dû au coronavirus) mais n’indique pas le nombre total (toutes affections confondues donc) en réa (et ce nombre total, à part des bruits par ci par là…)

si le délai est le même que la semaine dernière, on devrait avoir le point du 17 mars le 20

mais si vous avez un lien dès à présent sur le nombre de réa (total/corona), ça me plairait bien

cordialement

Recherche google m’a donné ça : 700 aujourd’hui

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[+1]    #1138 18/03/2020 15h19

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Range19 a écrit :

Je participe au bavardage histoire d’apporter un point de vue de non scientifique mais… j’ai le goût de la contradiction y compris face à mes propres arguments.

Il est certes rassurant sinon enthousiasmant de se dire qu’un scientifique de renom a une solution.

Mais n’est-il pas encore trop tôt pour sauter de joie considérant les modalités de "l’étude" qui n’en est pas vraiment une ?
il ressort des propos du directeur de la DGS qui n’est pas tout à fait n’importe qui qu’un très grand nombre de patients sont asymptomatiques, que d’autres ont un rhume ou une grippe léger dont ils se remettent vite sans autre traitement que symptomatique (Paracétamol).
Si on donnait un traitement chloroquine + antibio à ceux ayant un rhume ou une grippe sans complications, le résultat serait-il différent de ce qu’il est avec le traitement symptomatique au Paracétamol ?
Je ne suis pas très clair… : sans connaissance plus profonde de la population étudiée, comment savoir s’il s’agit d’une rémission liée au traitement ou naturelle ?

Tout à fait ! Ce que j’ai du mal à comprendre, c’est que ce monsieur fait de la "science" avec des vidéos YouTube.

Y a t’il de bonnes raisons de ne pas rendre public les données et le protocole de l’étude ? Cela ne me paraît pas bien compliqué pourtant…

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[+1]    #1139 18/03/2020 15h29

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Il y a des délais concernant la publication dans les revues spécialisés. Et ce n’est pas le live isolé d’un youtubeur lambda dans sa cave, c’est une retransmission vidéo d’un staff hospitalier sérieux (je parle de la vidéo où il présente les résultats).

Dernière modification par Vibe (18/03/2020 15h29)

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#1140 18/03/2020 15h30

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On en est à envisager la priorisation (doux euphémisme pour dire qu’on va laisser tomber les personnes âgées). D’après mes sources médicales "off", c’est déjà le cas.

Dans mon entourage (je passe beaucoup de coups de téléphone en ce moment), beaucoup de personnes âgées planent complètement et ont quelques jours de retard dans les informations, alors que la situation évolue très vite. Une urgence: faire atterrir rapidement les personnes âgées de votre entourage.

Bon courage à toutes et à tous!

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[+1]    #1141 18/03/2020 15h39

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Nemesis a écrit :

En outre, maintenir les élections a clairement contribué à brouiller le message présidentiel. Que voter soit factuellement dangereux ou pas, ce n’est pas vraiment la question. Vous ne pouvez pas dire au gens dans le même discours: "arrêtez de sortir c’est dangereux", et "vous pouvez aller voter, ça ne risque rien". Si on peut aller voter, pourquoi ne pas aller faire un tour au parc, par exemple, etc…

Les français ne brillent déjà pas par leur discipline, si en plus on leur donne des messages contradictoires, ça ne peut pas aider …

Vous ne semblez pas vouloir comprendre qu’il y a une grosse différence entre aller voter (c’est à dire passer 5 minutes dans un bureau de vote, où toutes les mesures sont mises en place pour éviter des contacts rapprochés)  et passer l’après-midi au parc ou au bistrot ou en invitant toute la famille ou le voisinage (pendant de nombreuses heures, avec beaucoup de contacts, sans prendre aucune précaution).

Le nombre de contacts rapprochés et la durée de ces contacts, entre ces 2 situations, différent d’un ratio bien supérieur à 1000 sans doute (quand il semble que pour faire cesser l’expansion du virus, il faudrait diviser par environ 4 fois tous nos contacts).

On peut refaire le match, et considérer que le message était un peu brouillé, en maintenant ces élections. On pourrait aussi considérer que, pour ceux qui sont allés voter, ces élections ont fourni un exemple concrets des bonnes pratiques à adopter au quotidien, et ont fait prendre conscience que la situation n’était pas "comme d’habitude".
Bien sûr, ce second aspect n’a pas pu atteindre ceux qui ne sont pas allé voter, mais ont continué à vivre comme si de rien n’était.


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#1142 18/03/2020 15h44

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Alpins a écrit :

On en est à envisager la priorisation (doux euphémisme pour dire qu’on va laisser tomber les personnes âgées). D’après mes sources médicales "off", c’est déjà le cas.

Je rappelle que, concernant les décès, 75% concernent les personnes âgées de plus de 75 ans et plus de 85% si > 65 ans (au 10 mars en France)

Alors, vous pouvez imaginer ce que peut bien signifier une "priorisation"…

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[+3]    #1143 18/03/2020 15h44

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GoodbyLenine a écrit :

pour ceux qui sont allés voter, ces élections ont fourni un exemple concrets des bonnes pratiques à adopter au quotidien, et ont fait prendre conscience que la situation n’était pas "comme d’habitude".
Bien sûr, ce second aspect n’a pas pu atteindre ceux qui ne sont pas allé voter, mais ont continué à vivre comme si de rien n’était.

Les mesures d’hygiènes dans les bureaux de vote étaient quand même aléatoires, tous n’ont pas eu vos conditions.

Dernière modification par AleaJactaEst (18/03/2020 16h13)

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[+1]    #1144 18/03/2020 16h49

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Vibe a écrit :

Il y a des délais concernant la publication dans les revues spécialisés. Et ce n’est pas le live isolé d’un youtubeur lambda dans sa cave, c’est une retransmission vidéo d’un staff hospitalier sérieux (je parle de la vidéo où il présente les résultats).

Des staff hospitaliers sérieux, j’en ai vu un petit paquet. Quand on y présente des résultats d’étude, on y présente le protocole, les résultats chiffrés précis, etc… et en général, le parterre d’internes n’est pas au premier rang. D’ailleurs, vu qu’il est iconoclaste, rien ne l’empêche de balancer des chiffres sur Facebook.

Voici la policy de publication Covid-19 du New England Journal of Medicine - le plus prestigieux journal de publications médicales. Vu la portée que serait une telle trouvaille, je ne doute pas que la WHO est déjà dans la boucle et que l’article sortira d’ici la fin de la semaine !

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#1145 18/03/2020 16h53

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AleaJactaEst a écrit :

Les mesures d’hygiènes dans les bureaux de vote étaient quand même aléatoires, tous n’ont pas eu vos conditions.

Je confirme, la dame devant moi a toussé en se tournant, sans savoir que j’étais là et sans me voir. Ca tenait plus de l’amateurisme pour ce que j’en ai vu et dès qu’il y avait affluence c’était vain.
Les rideaux de l’isoloir étaient en place comme à l’habitude.


Parrainage BOURSORAMA code : LIKA0507 - BforBank YYXC - TOTAL ENERGIE : 112210350

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[+2]    #1146 18/03/2020 16h53

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GoodbyLenine a écrit :

On peut refaire le match, et considérer que le message était un peu brouillé, en maintenant ces élections. On pourrait aussi considérer que, pour ceux qui sont allés voter, ces élections ont fourni un exemple concrets des bonnes pratiques à adopter au quotidien, et ont fait prendre conscience que la situation n’était pas "comme d’habitude".
Bien sûr, ce second aspect n’a pas pu atteindre ceux qui ne sont pas allé voter, mais ont continué à vivre comme si de rien n’était.

Et je suppose que la réunions à huis clos des nouveaux conseils municipaux n’est pas problématique ?(source)
Car au final, ça pourrait pas attendre 15 jours ou 1 mois ?

Et au passage, ici petit commune, 11 élus.
Si un est contaminé, mon voisin élus est en contact avec ses 2  voisins et leur enfants soit 15 personnes.
(voisin sans séparation et gosse dehors la journée).
En cumulant avec l’ensemble du conseil, on doit bien avoir 20 à 30% de la commune qui est potentiellement en contact direct ou indirect.
Donc statistiquement, ça fait quelques morts (en utilisant le taux de 2% de mortalité).

Mouais, le français est indiscipliné.
Mais le gouvernement ne le ferait pas un peu exprès ?

Edit : oui effectivement, le niveau d’hygiène était très varié, ça va qu’ici, il y a rarement 2 personnes en même temps, mais bon, les élus à 3 sur une table de 2m de long…

Dernière modification par gunday (18/03/2020 16h55)

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#1147 18/03/2020 17h07

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Petit update de la DGS concernant les masques, on dirait que l’on s’achemine vers une pénurie dur.

Ce que je propose :

Mesure exceptionnelles pour augmenter aux maximums les moyens de production (3/8 en postes).
Conversion de moyens de production pour faire des masques.

Que chaque français puisse fabriquer son propre masque en tissu et remettent à leur pharmacie les masques à usage unique dont il disposerait sur la base du volontariat.

Que l’on négocie avec les chinois pour qu’ils nous dépannent de quelques boites. A priori on l’avait fait pour eux y a quelques semaines.

DGS a écrit :

16:41 (il y a 18 minutes)
   

Un nouvel envoi de masques chirurgicaux et FFP2 aux officines vient d’être réalisé afin de répondre aux besoins a minima pour les 2 prochaines semaines. Ce message vise à vous informer du cadre de délivrance hebdomadaire aux professionnels fixé par la cellule nationale de crise. Des précisions sur son application vous seront données par l’assurance-maladie et l’Ordre national des pharmaciens.

1. Dans les zones d’exposition à risque arrêtées au niveau national (liste disponible sur le site de Santé Publique France et régulièrement mise à jour), le schéma de délivrance pour les professionnels est le suivant :

- Médecins, biologistes médicaux et IDE : 18 masques par semaine et par professionnel, chirurgicaux ou FFP2 dans le strict respect des indications et selon les disponibilités ;

- Pharmaciens : 18 masques chirurgicaux par semaine et par professionnel ;

- Sages-femmes : 6 masques chirurgicaux par semaine pour prendre en charge les femmes confirmées COVID-19 ;

- Masseurs-kinésithérapeutes : 6 masques par semaine et par professionnel, chirurgicaux ou aux normes FFP2 dans le strict respect des indications et selon les disponibilités, pour la réalisation des actes prioritaires et non reportables ;

- Chirurgiens-dentistes : une officine sera désignée dans chaque département pour délivrer les masques pour ces professionnels, leur permettant d’assurer les soins les plus urgents ;

- Services d’aide et de soins à domicile : 9 masques chirurgicaux par semaine et par professionnel exerçant au sein de la structure pour assurer les visites prioritaires ;

- Prestataires de service et distributeurs de matériel : 1 boîte de masques chirurgicaux par semaine et par entreprise pour assurer les visites prioritaires notamment lors d’interventions chez des patients sous chimiothérapie, nutrition parentérale.

Liste des zones d’exposition à risque accessible via le lien suivant : Infection au nouveau Coronavirus (SARS-CoV-2), COVID-19, France et Monde

2. Sur les autres zones du territoire national, sont considérés comme prioritaires selon les mêmes règles de distribution : les médecins (généralistes ou autres spécialités particulièrement exposées), les infirmiers et les pharmaciens.

Dernière modification par AleaJactaEst (18/03/2020 17h32)

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#1148 18/03/2020 17h16

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Ce que je propose pour résoudre la pénurie de masques. Aller faire un deal avec Jack Ma (Alibaba). Comme prévu la France s’est fait doubler. Il faut aller chercher les masques là où ils sont…
En prime la Chine ne nous a même pas rendu les 7 tonnes de matériel expédié en Février.

Covid-19 : Jack Ma (Alibaba) offre 2 millions de masques à l’Europe

Jack Ma vole au secours des Européens…
L’avion-cargo, qui s’est posé sur la piste de Liege Aiport, vendredi en provenance de Hangzhou, était chargé d’environ 500 000 masques mais aussi de différentes fournitures médicales comme des kits de dépistage. Une grande partie de ce premier arrivage est censée être dirigée vers l’Italie, selon un communiqué de presse. Au total, ce sont quelque 2 millions de masques qui devraient transiter par l’aéroport wallon pour lutter contre le Covid-19.

Si la Belgique a été choisie, c’est parce que le pays est le hub européen du e-commerçant Alibaba. En outre, la plateforme logistique aéroportuaire de Liège permet une distribution optimale des équipements dans toute l’Europe, que ce soit par le rail ou par les airs. D’autres vols sont attendus ces prochains jours.

jack-alibaba-offre-2-masques-europe

Dernière modification par etzanas (18/03/2020 17h17)

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#1149 18/03/2020 17h26

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Des masques ont été livrés aujourd’hui principalement masques chirurgicaux pour 15 jours (bizarre de voir des ffp2 sur pharmaciens qui travaillent à plus d’un mètre des patients et des chirurgicaux pour les MG).
C’est une organisation très complexe pour les consultations par exemple je viens de rappeler une liste de patients pour dire qui je prends demain ou pas. Je ne pense pas que ça puisse tenir très longtemps il faut essayer néanmoins au moins 15 jours.
La ligne est de ne faire que les urgences et de réguler à distance le reste : difficile si cela se prolonge beaucoup.
Pour la chaîne de responsabilité je pense que tout le monde est en partie responsable y compris nous en bas de l’échelon on a été tous très imprévoyants, la pagaille de tous les professionnels de santé courant partout pour trouver masques surblouse gel un peu partout avec sms là il y en a puis non puis oui.
On va tirer je pense de grandes leçons de cet épisode.

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#1150 18/03/2020 17h28

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AleaJactaEst a écrit :

Liste des zones d’exposition à risque accessible via le lien suivant : https://www.santepubliquefrance.fr/mala … -et-monde.

le lien
https://www.santepubliquefrance.fr/mala … e-et-monde

(sûrement le point final en trop)

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