Les SICAV monétaires ont-elles encore un intérêt ?

Greyna · #176

Où avez-vous vu que ce fonds était éligible au PEA-PME ? Au PEA oui, mais au PEA-PME pour moi c’est non.

Ours · #177

Mais oui, Greyna. Bien sûr, vous avez parfaitement raison.
Toutes mes excuses.

avallon75 · #178

Amis de Fortuneo ,quel fond avez vous choisi finalement ?

Loustouille · #179

Axa court terme AC et Carmignac court terme A Acc sur compte titre
Disponible à partir d’une part puis on peu decimaliser pour les achats suivants.

Acheter et vendre par paquet minimum de 500€ pour pas avoir de frais supplémentaires.

PS : il y en a d’autres mais avec des mises de départ minimales très élevées.

AloneInKyoto · #180

Et en AV Fortuneo Vie il semble n’y avoir que Federal Support Monétaire ESG P (FR0013440153) qui suit l’Euribor 3 mois, soit un taux légèrement supérieur à l’€STR, et qui sert actuellement du 3,6-3,7% bruts annualisés. Le fonds semble être sans droits d’entrée ni de sortie, en tout cas en AV.

Dernière modification par AloneInKyoto (26/07/2023 18h32)

Geronimo · #181

Loustouille a écrit :
Axa court terme AC et Carmignac court terme A Acc sur compte titre
.

Bonjour, vois avez pu accéder à Axa court terme AC sans minimum de souscription ?

ochini · #182

Je vois ça comme frais sur compte titre Fortuneo pour Axa court terme

Je comprends qu’ils prélèvent 30€ pour chaque transaction + 1% comme droit d’entrée
C’est énorme si c’est ça. J’ai mal compris?

Asn540 · #183

Si vous prenez du FR0010149161 sur Fortuneo vous aurez grosso modo le même produit mais sans frais.

avallon75 · #184

on est d’accord que pour Axa court terme AC c’est mini 250K de souscription ?

wlk0 · #185

Non, cette contrainte s’applique aux investisseurs institutionnels.

alxfrparis · #186

Et que pensez vous des sicav monétaires us ?
Le rendement a l’air meilleur malgré les effets de taux de change.

Loustouille · #187

Moi j’ai celui avec l’ISIN FR0000288946

Mais sur la fiche maintenant, c’est écrit minimum 250k à la souscription. Alors soit c’est pas appliqué, soit ça a changé depuis que j’ai fait mon achat. Car moi j’ai pu commencer par 1 part donc environ 2500 €.

Et concernant le fond monétaire de Federal dans l’assurance vie. Je le détient aussi. Il fait un tout petit moins bien que ceux sur le compte titre mais il n’y a pas une énorme différence.

rendev · #188

Pour ceux qui sont chez BforBank, quelle monétaire sans frais utilisez-vous ?

J’ai trouvé celle-ci : BNP Paribas Mois ISR IC 3Déc FR0007009808 qui me paraît assez bien placée en performance 2023 (morningstar.fr donne +1.39 (25°) depuis 01-01 et 1.97% sur un an au 30-6).

Sur la fiche d’ordre, j’ai bien relevé 0% frais d’achat, à confirmer sur l’avis d’opéré après réception.

Réserve Ecureuil FR0010177378 et LBPAM FR0010671420 sont grevées de 18€ de frais fixes.

Franck059 · #189

Loustouille a écrit :
Moi j’ai celui avec l’ISIN FR0000288946

Mais sur la fiche maintenant, c’est écrit minimum 250k à la souscription. Alors soit c’est pas appliqué, soit ça a changé depuis que j’ai fait mon achat. Car moi j’ai pu commencer par 1 part donc environ 2500 €.

Et concernant le fond monétaire de Federal dans l’assurance vie. Je le détient aussi. Il fait un tout petit moins bien que ceux sur le compte titre mais il n’y a pas une énorme différence.

Je viens tout juste aujourd’hui d’en acheter 3 parts chez Boursorama.
Donc non le minimum de 250 000 € ne s’applique pas aux particuliers.
Encore heureux d’ailleurs car il n’y aurait plus grand monde.
Avec le relèvement par la BCE de ses taux de 0,25 points, on devrait pouvoir atteindre les 3,75 % bruts annuels bientôt.

Dernière modification par Franck059 (27/07/2023 18h20)

Geronimo · #190

Franck059 a écrit :
Loustouille a écrit :
Moi j’ai celui avec l’ISIN FR0000288946

Mais sur la fiche maintenant, c’est écrit minimum 250k à la souscription. Alors soit c’est pas appliqué, soit ça a changé depuis que j’ai fait mon achat. Car moi j’ai pu commencer par 1 part donc environ 2500 €.

Et concernant le fond monétaire de Federal dans l’assurance vie. Je le détient aussi. Il fait un tout petit moins bien que ceux sur le compte titre mais il n’y a pas une énorme différence.
Je viens tout juste aujourd’hui d’en acheter 3 parts chez Boursorama.
Donc non le minimum de 250 000 € ne s’applique pas aux particuliers.

Bonne nouvelle, c’est donc le fonds monétaire € le moins cher sur BourseDirect en CTO.

Jmic · #191

Coté Crédit Agricole, quel produit PEA utilisez-vous ?

On compte ouvrir un PEA au CA pour ma moitié, cependant quand je teste les produits sur Investor Integral sur un compte-titre au CA, j’ai des frais exorbitant (0,75%)

C’est le cas sur l’ensemble des produits testés, tel que:
BNP PAR.MOIS ISR IC FCP 3DEC / ISIN FR0007009808
Réserve Ecureuil C / ISIN FR0010177378
AXA PEA Régularité C / ISIN FR0000447039

Exemple sur Réserve Écureuil C

A chaque fois : 0,75% de frais.

Alors que un ETF type Lyxor Smart Over-UC / ISIN LU1190417599
Pas de soucis, je suis dans la norme

Bref je sens que je vais ouvrir un PEA ailleurs.. Si ça me coute 4 mois de rendement à chaque ordre..

AloneInKyoto · #192

Jmic a écrit :
C’est le cas sur l’ensemble des produits testés (…) A chaque fois : 0,75% de frais. (…)
Alors que un ETF (…) Pas de soucis, je suis dans la norme

D’après la tarification qu’on trouve en ligne c’est normal : l’offre InvestStore Intégral n’exonère pas de droits d’entrée sur les OPC (ni de droits de sortie d’ailleurs, vous repaierez donc 0,75% une seconde fois lorsque vous vendrez). Or les fonds monétaires tombent dans cette catégorie, alors que les ETF doivent être assimilés à des actions et bénéficier de frais plus légers, typiquement dans les 0,10% si l’ordre est supérieur à 1100 €. C’est à peu près la même chose chez tous les courtiers. Cependant certains ont développé une gamme type "fonds à 0% de droits" pour laquelle ils se rémunèrent à la rétrocommission tout au long de la détention du fonds par l’investisseur et non à plus à l’entrée et à la sortie. Ce sont ces gammes de fonds qu’il faut privilégier si vous cherchez à limiter les frais de courtage.

Jmic · #193

Merci pour votre retour.

Après recherches complémentaires, pour les membres au CA (et probablement B4Bank aussi), il existe un produit éligible PEA sans frais car Amundi / ISIN FR0011408350 dont les frais entrée/sortie sautent.

Le bémol, c’est que la performance nette de frais de gestion est en dessous des autres produits conseillés ici (AXA PEA régularité C FR0000447039 et Réserve Ecureuil FR0010177378)
De l’ordre de 15% inférieur, donc quand ces deux là seront (et c’est presque déjà le cas) à 3,5%, le Amundi sera à 3%.

Edit : ajout mention PEA (l’ETF LU1190417599 me semble être le meilleur hors PEA)

Dernière modification par Jmic (01/08/2023 17h42)

AloneInKyoto · #194

En se basant sur les VL publiées pour les 24 et 31 juillet, on détermine une performance annualisée de :

• 2,92% pour Amundi Sérénité PEA FR0011408350 (probablement explicable par les frais annuels de gestion du fonds qui semblent être de 0,51% selon le DIC)
• 3,56% pour AXA PEA Régularité FR0000447039 (frais annuels de gestion de 0,2%)
• 3,80% pour Réserve Écureuil FR0010177378 (frais annuels de gestion de 0,1%)
• 3,73% pour ETF Lyxor Smart Overnight Return LU1190417599 (frais annuels de gestion de 0,05%)

Même si une période d’une semaine est clairement trop courte pour approcher un rendement annuel, on voit malgré tout que les fonds supportant le moins de frais sont logiquement ceux qui performent le mieux. Sur FR0011408350 Amundi se gave… 0,51% par an pour du monétaire !

Jmic · #195

Ca rivalise avec les DAT/CAT actuellement proposés (entre 3,5% et 4% d’après le fil voisin), sans frais de sortie/entrée, et flexibilité maximum.
Le seul avantage qui me semble rester aux DAT/CAT long terme, c’est de bloquer un taux en imaginant que l’€STR redescende.

Ours · #196

Et voici l’€STR à 3,65 suite au nouveau tour de vis de la BCE jeudi dernier.

Rappelons que certains OPC monétaires superforment ce taux (avant fiscalité) et produisent chaque jour des intérêts composés, même si ceux-ci peuvent sembler infimes.

Dernière modification par Ours (03/08/2023 08h35)

Geronimo · #197

Geronimo, le 23/07/2023 a écrit :
Sur votre screenshot, je vois un investissement minimal de 250k que je n’avais pas vu sur BD, il faudra que je vérifie car ça ferait un ticket d’entrée assez haut

EDIT : c’est bien dans le DICI en bas de la partie Souscription, bien que l’exemple qu’ils donnent pour le calcul des frais est sur 10 000 euros (ce qui n’est donc a priori pas possible).

Quelqu’un sait si c’est contrôlé ou si c’est regroupé avec tous les autres détenteurs dans un même courtier (titres au porteur), les souscriptions autres la souscription initiale étant libres… ?

Je confirme qu’il est possible d’acheter du Axa Court Terme AC via BourseDirect sans minimum d’investissement à 250k.

Dernière modification par Geronimo (03/08/2023 22h33)

Deadpool · #198

rendev, le 27/07/2023 a écrit :
Pour ceux qui sont chez BforBank, quelle monétaire sans frais utilisez-vous ?

J’ai trouvé celle-ci : BNP Paribas Mois ISR IC 3Déc FR0007009808 qui me paraît assez bien placée en performance 2023 (morningstar.fr donne +1.39 (25°) depuis 01-01 et 1.97% sur un an au 30-6).

Sur la fiche d’ordre, j’ai bien relevé 0% frais d’achat, à confirmer sur l’avis d’opéré après réception.

Réserve Ecureuil FR0010177378 et LBPAM FR0010671420 sont grevées de 18€ de frais fixes.

AXA PEA Regularité est également sans frais sur BforBank.

Bien à vous,

Deadpool

spot · #199

Jmic, le 02/08/2023 a écrit :
Ca rivalise avec les DAT/CAT actuellement proposés (entre 3,5% et 4% d’après le fil voisin), sans frais de sortie/entrée, et flexibilité maximum.
Le seul avantage qui me semble rester aux DAT/CAT long terme, c’est de bloquer un taux en imaginant que l’€STR redescende.

Je ne sais pas si cela été dit mais la différence/avantage d’une sicav monétaire par rapport à un DAT pour une personne physique c’est sa fiscalité. Pour les Dat/cat c’est la fiscalité des intérêts qui s’applique alors que pour les sicav monétaires capitalisantes c’est celle des plus values mobilières. On peut donc déduire d’éventuelles moins values de même nature. Cela peut être l’occasion d’en extérioriser certaines (acheté/vendu)

Kiwiste · #200

J’ajouterais à cette précision fiscale ci-dessus que pour les SICAV monétaires logées dans le PEA, elles ne subiront à terme que les PS (17,2%) et non le PFU (30%) dans son ensemble.
Soit un gain supplémentaire de 12,8% en comparaison des CAT/DAT qui ne pourront rivaliser que dans le cas d’option au barème prises par des contribuables faiblement imposés (11%) ou non imposables (0%).

Personnellement, pour la rémunération de liquidités actuellement, j’avoue sans difficultés ma préférence pour ces SICAV monétaires : plus souples en terme de gestion, plus liquides en terme de disponibilité, plus réactives en terme de rémunération des dépôts.

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Les SICAV monétaires ont-elles encore un intérêt ?

#176 25/07/2023 16h55

#177 25/07/2023 17h14

#178 26/07/2023 06h11

#179 26/07/2023 17h35

#180 26/07/2023 18h21

#181 26/07/2023 18h33

Loustouille a écrit :

#182 26/07/2023 18h48

#183 26/07/2023 19h24

#184 27/07/2023 07h08

#185 27/07/2023 07h13

#186 27/07/2023 07h48

#187 27/07/2023 10h52

#188 27/07/2023 17h13

#189 27/07/2023 18h17

Loustouille a écrit :

#190 27/07/2023 18h40

Franck059 a écrit :

Loustouille a écrit :

#191 30/07/2023 22h41

1 [+1] #192 31/07/2023 09h14

Jmic a écrit :

#193 01/08/2023 17h38

1 [+1] #194 02/08/2023 07h25

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#197 03/08/2023 22h32

Geronimo, le 23/07/2023 a écrit :

#198 03/08/2023 22h37

rendev, le 27/07/2023 a écrit :

[+2] #199 03/08/2023 23h13

Jmic, le 02/08/2023 a écrit :

[+1] #200 04/08/2023 08h29

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