Les SICAV monétaires ont-elles encore un intérêt ?

Bravo à ces deux membres qui ont ressuscité la file de discussion au bon moment :

Flavius, le 27/09/2022 a écrit :

2022, l’année du bouleversement monétaire et du krach obligataire.

Les Sicav monétaires étaient, en plus d’être ennuyeuses, un placement  perdant à coup sûr : le taux 3 mois, un bon proxy pour leurs performances, est devenu négatifs à partir de 2015; quand un particulier a pu jouir d’un taux zéro sur ses dépôts, une fois ses livrets remplis.

Et voilà que la BCE cet été projette ces taux négatifs en territoire franchement positif.
Et que c’est pas fini.

Alors, chose que je n’avais plus fait depuis très longtemps j’ai regardé cette classe d’actifs oubliée.

En prenant Moneplus du Credit Mutuel asset management (j’ai mon compte au CIC) j’observe effectivement -c’est rassurant- que la pente négative a été stoppée cet été.
Les premières "VL" positives réapparaissent, insignifiantes mais là. 
La part institutionnelle, à 500 000+euros, inaccessible, est chargée à 0,30%. Celle retail, à 98 euros, 0,65%.

Qu’espérer de ces produits?   L’Ester est à 0,66%. L’Euribor 3 mois est aujourd’hui à 1,17%. Si j’en crois le contrat future de même maturité, le 3 mois plafonnera ce printemps à 3,30%.

Alors avec un rendement amputé de 0,65% on peut raisonnablement espérer pour 2023 une performance de 3% - 0,65= 2,35% , si le gérant ne joue pas trop mal la pente de la courbe monétaire.
Liquidité quotidienne, pas de risque de taux ou de crédit. ça commence à se comparer vraiment bien par rapport aux fonds euros et au compte courant.
Mais pas de précipitation: il faudra laisser le temps à la BCE de monter les taux pour ces produits à horizon très courts, de l’ordre de quelques semaines ou mois au mieux. Et assez lourdement chargés  (pour les particuliers) pour l’espérance de gain.

Tssm, le 12/03/2023 a écrit :

Je déconseille aux gentils membres les CAT en phase rapide de hausse de taux avec un taux cible non défini

Surtout pour locker sur des durées aussi longues des taux aussi médiocres

Donc la solution actuelle c’est :
- la bonne vielle sicav monétaire, qui suit parfaitement le money market et qui devrait faire un bon 3% pour 2023 dans un scenario de base avec en plus une disponibilité à 24h sans perte des intérêts
- du bon vieux m&A arbitrage sur PEA, il y a une file la dessus 
- des CAT à 1 mois, max 3 mois si ceux ci ont des taux pas trop déconnants, au moins 2,5% (soit la taux actuel BCE)

Pour ceux qui sont séduits par les CAT plus longs, il y a des obligations de 1er qualité à court terme en EUR, disons 2024/2025 qui rapporte +4% , donc hors jeu aussi

Les CAT seront à reserver avec des taux stabilisés pour locker dans la durée un bon taux. Les conditions ne me semblent pas réunies actuellement

Pour les SICAV monetaires, elles sont souvent sans frais d’entrée, si vous prenez celle de votre réseau

Par exemple pour caisse d’épargne et banque populaire, la sicav réseau, c’est Ostrum SRI money, sans frais d’entrée, avec frais de gestion de 0,06% annuel, on devrait largement superformer les CAT dont IH nous annonce les taux avec en plus une disponibilité à 24h sans perte des intérêts

Voici l’évolution de l’Ester, qui sert de référence pour les SICAV monétaires :

Rodolphe, le 08/10/2010 a écrit :

Ahhh toute une époque !

Fin des années 80, jeune commercial en banque, j’ai vendu des paquets de Sicav Monetaires qui rapportaient 10% l’an, sans fiscalité (seuil de cession à 342 000 F), sans frais et sans CSG.

A cette époque, les detenteurs de livrets A (moins remunéré) basculaient massivement du livret aux Sicav.

Mais ce niveau de remuneration n’a duré que quelques années.

Nostalgie, nostalgie….

En effet…

Mais en contrepartie, j’avais remarqué que le prix des pièces détachées que je revendais dans les années ’80 doublait approximativement 5 ans après…

A mes yeux, la différence avec cette époque tient juste au fait que ce que l’on "gagnera" avec des sicav monétaires, ne fera, à la louche, que suivre péniblement la hausse des prix.
Mais sera taxé !
Alors que ce n’était pas le cas en dessous d’un certain plafond dans les années ’80.

Pas mal le tour de passe passe qui consiste à taxer ce qui n’est au mieux pas même un gain !

Dernière modification par Aigri (04/11/2023 13h06)

WizHard a écrit :

Bonjour,

Je souhaite placer du cash disponible sur mon PEA chez Bourse Direct, à travers le fonds Réserve Ecureuil (FR0010177378).

Lors du passage d’ordre, je ne comprends pas pourquoi le montant engagé (Engagement) diffère de la somme à laquelle je m’attends ?
Dans ma copie d’écran, la quantité de 50 multiplié par le cours à 165.35 € devrait établir un ordre à 8267.5 €.
Ici le montant affiché est de 8515.72 €, soit 248.22 € de différence (un peu moins de 3 %).
A quoi cela est dû ? J’ai tenté de changer les montants mais le même phénomène persiste, il y a un écart de quasiment 3 % à chaque fois…

C’est parce que le cours auquel votre ordre sera exécuté n’est pas connu au moment où vous l’enregistrez. L’ordre est passé à heure fixe après centralisation de tous les ordres à 10h35 (heure de cut-off affichée sur la page passage d’ordre de ce fonds) le matin en même temps que tous les ordres enregistrés par d’autres utilisateurs sur cette même valeur. Vu que le cours d’exécution ne sera connu que demain Bourse Direct prend une marge au cas où le cours aurait augmenté par rapport aux 165,35 € valables quand vous avez enregistré votre ordre. Donc le montant affiché de 8515,72 € est bloqué et non disponible jusqu’à l’exécution ou l’annulation de l’ordre.

Cette marge est prise à chaque fois que vous enregistrez un ordre qui n’est pas passé immédiatement (différé, à seuil de déclenchement ou autre). Vous pouvez consulter le détail des sommes engagées jusqu’au passage d’ordre ainsi que le solde disponible pour d’autres opérations dans la rubrique Grille de couverture de votre compte. Le procédé est appliqué pour tous les fonds.

Bonjour WizHard,

Cela correspond au fait d’attendre l’évolutions de (potentielles) tentatives d’OPA sur certaines valeurs.

Typiquement, hors PEA, sur le deal Microsot-Activision, Warren Buffett achetait Activision étant persuadé que ça irait au bout alors que le marché doutait. Le cours de Bourse d’Activision traînait sous celui de l’offre de rachat.

Résultat : une belle plus-value !

Bonjour,

J’ai acheté plusieurs fois ’axa pea régularité’ dans mon PEA Boursorama. je vous confirme que je n’ai pas identifié de frais après l’exécution de l’ordre.

Cordialement.