Les SICAV monétaires ont-elles encore un intérêt ?

Jmic · #126

Rydell a écrit :
Bonjour,

J’ai presque fini de replacer l’argent provenant d’un PEL expiré et de divers livrets vers 3 fonds monétaires grâce à ce topic.

Ce sont:

- ETF lyxor smart cash partout où j’ai pu avoir des ordres gratuits
- Axa PEA régularité que je vais remplacer par Axa Court Terme après avoir vu que les frais de gestions max y sont très inférieurs (donc moins de mauvaises surprises possibles)
- SG Monétaire plus - E, sur un CTO de la banque du même nom.

CTO uniquement, j’ai des MV à éponger.

J’hésite maintenant à faire des rachats sur AV pour placer sur les 3 fonds cités plus haut.

Les fonds AV sont sur : Bourso exclusif, Linxea Zen, Suravenir opportunités. J’ai lu néammoins que certains parient sur du 3% voir plus sur certaines des ces Assurances Vies pour 2023. Ce serait donc un mouvement peu profitable et on peut aussi faire valoir la question de la diversifcation de ses avoirs.

Si quelqu’un a étudié la question et a un avis pertinent sur performance Fonds Euros VS Sicav monétaires, je suis toutes ouïes.

J’ai l’impression que vous souhaitez replacer vos actifs sécurités.
Si c’est le cas, je suis dans les mêmes réflexions.

A force d’entendre tout et son contraire sur CT vs AV, je me suis fait ma moulinette pour calculer la diff de perf et bien comprendre les mécanismes.

Le résultat correspond à la surperformance du CTO sur l’AV.
(Sur 100 euros placés, si l’AV termine à l’année X avec 150 euros et le CT 175 euros, alors le résultat est +50% pour le CT.

Sans surprise, les frais d’AV (0.6% pris ici en hypothèse) font mal à la perf.
C’est une analyse de sensibilité, ça permet en même temps de vérifier l’impact de la suppression de la FLAT TAX. On voit que le cas échéant, une imposition à ~42% amènerait à l’équilibre de perf (donc un avantage pour l’AV car meilleur en succession).

Dans mon cas, ça me permet d’arbitrer entre avantage succession vs perf.

Chaque cas est différent.
Perso, j’ai rentré un nombre d’hypothèse significatif, lié à mon cas. (rotation souhaitée du portefeuille, frais d’UC, frais de transaction, et même une sous performance liée aux actifs de l’AV car j’ai beaucoup moins de choix en ETF avec peu de frais de gestion, … bref toutes les hypothèses). Bien-entendu, j’intègre aussi la fiscalité (annuelle pour les Prlvt Sociaux pour le Fonds Euros de l’AV, etc..)

Puis j’en ai marre de me sentir enfermé dans une AV avec une liste de produit souvent faible.

Sur les produits que vous énoncez, je suis en phase, j’en suis à la même conclusion. C’est facile et rapide à mettre en place, la performance est en lien avec les taux du marché, on sort instantanément, …

Aujourd’hui, je creuse pour savoir si un DAT serait intéressant, ou des obligations en direct. Car le désavantage des produits que vous proposez est lié à leur avantage… si les taux baissent, ça rebaissera avec. Alors que de se placer en DAT ou obligations permets de conserver les "bons" taux.

Dernière modification par Jmic (09/06/2023 10h58)

mimizoe1 · #127

J’ai regardé la composition de ces 2 fonds :

1/ Réserve écureuil FR0010177378
0,01 transaction et 0,08% annuel , Cours (montant de part) = 162,94€
Accessible chez BD, sans 0%, plateforme Euroclear = pas de surcoût de transaction autre que Sicav

Composé à 100% du FCP PEA Court Terme
Morningstar datant ses infos en 2018: Allocation d’actifs|Dix principales positions|Réserve Ecureuil C|ISIN: FR0010177378
Et Investing en 2023 : Composition de Réserve Ecureuil C - Investing.com

FCP Frais de souscription max 2,00%
Frais courants 0,05%
PEA oui
Cours (montant de part) = 96,50€
Accessible chez BD, sans 0%, plateforme Euroclear = pas de surcoût de transaction autre que FCP

FCP composé de quasi 89% d’ actions, de 9,46% d’ obligations et ~10% autres --> swap Eonia (Retour à comparer aux dividendes encaissés )
FCP PEA Court Terme M | FR0000982969 - Cotation OPCVM - Bourse Direct

Plus de frais d’ entrée, moins de frais de gestion, montant de part plus faible, mêmes résultats

2 / Axa PEA Régularité (C ou D)
Composé à 158,66% d’ actions, 1,08% d’ obligations, 29,39 "autres" et … -89,39% de liquidités ( dettes)--> Swap Eonia (Retour à comparer aux dividendes encaissés )
Allocation d’actifs|Dix principales positions|AXA PEA Régularité D|ISIN: FR0000989824

Comparaison à 3 ans :
Comparaison de fonds
Comparaison à 1 an:
Comparaison de fonds
Comparaison year:
Comparaison de fonds

Très bonne décorrélation entre : 1 et 2 (les mêmes) contre 3 et 4 (les mêmes à 100%) : Panacher les 2 ?
Plus de "volatilité" (toute relative elle-même !) avec 3 et 4 .

franck71 · #128

Pour info, le taux €ster vient officiellement de passer à près de 3.4% (3.395%) suite à la hausse de la BCE de 0.25% la semaine dernière.

Taux d’intérêt ESTER actuels et historiques

rendev · #129

Attention pour les monétaires chez BOURSE-DIRECT, je me suis fait piéger avec
Réserve écureuil FR0010177378, qui est censée être à Zéro % de frais :

- Sur le PEA, il n’y a aucun frais de transaction, effectivement, c’est parfait. Le débit du compte correspond bien au nombre de titres x VL du jour.

- Mais sur le CTO, compte titres ordinaire, c’est le PIÈGE : BD facture 10.76 € fixe à chaque ordre, même s’il n’y a pas de commission en %.
Résultat : sur un achat de 6 Réserve écureuil à 162.9757, ils m’ont facturé 10.76e soit
1.10 %, et j’ai bien peur que cela soit pareil à la revente !
Donc, on se retrouve en fait avec une commission de PLUS de 1% voire 2%.

AloneInKyoto · #130

FR0010177378 n’est PAS (ou plus si jamais il l’a été un jour) un fonds 0% chez BD :

Par contre FR0000447039 (et probablement d’autres) l’est :

Il faut être vigilant dans la sélection des fonds !

Aladdin · #131

Je ne suis pas un grand spécialiste des Sicav monétaire et des frais de ce type de placement
mais j’ai fait un ordre d’achat cette semaine d’une partie de mes liquidités de mon PEA chez Bourse Direct sur l’écureuil
car Voici les frais annoncés

J’ai été surpris que les frais d’un placement BD 0% soit supérieur …
il y a surement quelque chose qui m’échappe…

Dernière modification par Aladdin (22/06/2023 22h49)

Bluegrass · #132

Aladdin, attention, on voit votre n° de compte sur les copies d’écran.

Luce · #133

Les frais rapportés correspondent aux frais courants de ces fonds (ils sont plus élevés sur axa régularité, mais avec une surperformance de 8,5bps sur l’ESTER.

Par contre d’après vos captures d’écran, même si un seul des deux fonds apparait en "fond 0%", vous semblez ne payer pour aucun des deux des frais d’entrée ?

Dernière modification par Luce (22/06/2023 22h50)

Aladdin · #134

Luce a écrit :
Par contre d’après vos captures d’écran, même si un seul des deux fonds apparait en "fond 0%", vous semblez ne payer pour aucun des deux des frais d’entrée ?

Il me semble que cela a été confirmé sur le fil de discussion mais je vous tiens au courant la semaine prochaine…

Sur ce type d’investissement la différence de performance est elle vraiment significative ? J’ai l’impression que le plus important est la prise en compte des frais…

Je peux me tromper mais c’est ce qui a été décisif pour moi

AloneInKyoto · #135

Une astuce bien utile pour tous ceux qui sont chez Bourse Direct : avant de confirmer l’ordre, à la toute dernière étape, il est possible de consulter le détail des frais estimés en cliquant sur "détails" dans la zone grise tout à droite :

Ce qui donne avec un ordre d’achat en CTO de 63 parts de Réserve Ecureuil C FR0010177378 qui n’est pas un fonds 0% chez BD :

On y voit notamment les frais de courtage de 10,76 € tout en haut dans la colonne "ponctuels" que l’investisseur devra régler s’il passe l’ordre. Les autres frais "récurrents" sont déjà inclus dans la VL du fonds.

La même chose, toujours en CTO, pour un achat de 125 parts d’AXA PEA Régularité D FR0000989824 qui est un fonds 0% chez BD :

On voit qu’il n’y a pas de frais de courtage pour ce fonds. Les autres frais récurrents déjà inclus dans la VL sont plus élevés (d’ailleurs BD perçoit un rétrocommission sur ce fonds, c’est sans doute pour ça qu’il est mis en avant et que les investisseurs sont incités à l’acquérir, à la différence de l’autre), mais la performance servie à l’investisseur n’est pas affectée, comme le montre le graphique comparatif posté par @Aladdin juste avant.

Geronimo · #136

De ce que je comprends, sur Boursedirect :

- en PEA, utiliser Réserve Ecureuil est vraiment pertinent pour positionner ses liquidités non déployées vu l’absence de frais d’entrée et de sortie (et, sur boursedirect, de frais de courtage).

- en CTO, plutôt utiliser AXA PEA Régularité à nouveau pour l’absence de frais d’entrée et de sortie ou de courtage. Les frais de gestion sont plus élevés mais au final la performance est identique.

yaka · #137

Bonjour,
Existe-t’il un produit équivalent en PEA-PME ?

rendev · #138

Apparemment, il ne semble pas y en avoir. Le site funds360, qui en propose un paquet pour le PEA, n’en trouve aucune en version PME:

Liste PEA =
Palmarès des fonds - OPCVM

Liste PEA-PME =
Palmarès des fonds - OPCVM

Dernière modification par rendev (24/06/2023 23h17)

zeb · #139

Geronimo, le 23/06/2023 a écrit :
De ce que je comprends, sur Boursedirect :

- en PEA, utiliser Réserve Ecureuil est vraiment pertinent pour positionner ses liquidités non déployées vu l’absence de frais d’entrée et de sortie (et, sur boursedirect, de frais de courtage).

- en CTO, plutôt utiliser AXA PEA Régularité à nouveau pour l’absence de frais d’entrée et de sortie ou de courtage. Les frais de gestion sont plus élevés mais au final la performance est identique.

Réserve Ecureil n’est pas un fonds 0% chez BD, alors que AXA PEA régularité l’est.

A+
Zeb

Geronimo · #140

En PEA chez Bourse direct il n’y a aucun frais (autres que les frais de gestion du fonds) sur Réserve Écureuil. Je vous invite à passer un ordre pour le constater.

Dernière modification par Geronimo (25/06/2023 14h20)

zeb · #141

Effectivement.

AXA PEA régularité est "taggué" 0%, mais pas Ecureil, alors qu’aucun des 2 ne souffre de frais de transaction.

Aladdin · #142

je publie de nouveaux les frais BD sur PEA pour les deux fonds (sans mes numéros de compte ^^) afin d’aider à la décision.

Pour les performances voir message Les SICAV monétaires ont-elles encore un intérêt ? p.6

La conclusion de Geronimo est la meme que la mienne. En espérant qu’elle soit pertinente.

Personnellement je cherche a avoir 10% en monétaire = Ce qui permettra de faire la transition avec la vente de ma poche obligataire. Je pense que les 15-20 prochaines années seront appropriés a un placement monétaire.
Cf Mijot
voir Portefeuille financier d’Aladdin p.2

Geronimo · #143

Sur PEA Boursedirect, je ne sais pas si c’est pareil pour vous mais personnellement ça fait 4 jours ouvrés que mon ordre est "Achat exécuté et en attente de comptabilisation (Cpt )", alors que le DICI semble prévoir du J+1.

C’est que chez moi ?

serenitis · #144

J’ai passé un achat Reserve écureuil lundi matin, toujours non visible sur mon appli BD, mais même message que Geronimo sur mon Pc depuis hier…

J’attends…

Geronimo · #145

Pour préciser, je vois que le cash n’est plus "disponible au comptant" (dans Inventaire en bas).
Mais pas plus.

EDIT : m.erci pezzul (ci-dessous), je n’avais pas vu ce message !

Dernière modification par Geronimo (27/06/2023 22h04)

Pezzul · #146

J’avais déjà évoqué ce point dans mon message du 16/05/23 sur cette file : ça prend plusieurs jours pour que l’achat apparaisse bien sûr BD, 5j pour moi lors du dernier achat.

Aladdin · #147

Effectivement ça prend quelques jours.
exécuté le 26 pour un ordre transmis le 21 dans mon cas.

Sans frais.

mimizoe1 · #148

Ce n’ est pas spécial à ce titre, c’ est le cas pour TOUTES les SICAV (OPCVM et FCP) achetées chez BD ; Chez Boursorama aussi ..
(Les 2 seuls courtiers où j’ ai acheté des OPCVM, je ne sais pas pour les autres)
Délai de 4/5 jours entre l’ ordre et la finalisation sur le compte.

Blinksurf · #149

Hello tout le monde,

J’ai procédé récemment à une réorientation d’une partie de ma poche sans risque vers le fonds Réserve Ecureuil sur PEA compte tenu de l’€str à 3.40%, ainsi que des prévisions à la hausse d’ici à fin 2023 (€str possible à +4% d’ici la fin de l’année).

J’ai notamment vidé des fonds € et des comptes courants moins rémunérateurs.

La grosse question qui m’habite actuellement concerne mon PEL à 2.5% (2.07% net).
Je l’ai depuis 9 ans et j’hésite fortement à le clôturer pour le réinvestir en monétaire également.

Certains d’entre vous ont déjà pris cette décision ? Quels sont les risques ?
Une forte baisse de l’inflation en 2024 viendrait réduire le rendement des SICAV monétaires, mais je me dis qu’au pire, le nouveau taux du PEL au 01/01/2024 sera certainement supérieur à 2.5%. (pour en réouvrir un en cas de réallocation)

Des avis ?

Merci !

Dernière modification par Blinksurf (30/06/2023 14h13)

Greyna · #150

Concernant le PEL, je vais répondre à votre question par une autre question: à quoi ça sert un PEL ?

-placement court terme ? Non adapté car pas liquide (pas possible de retirer une partie de la somme)
-placement long terme ? Pas adapté, car pas assez performant (sauf si j’ai un vieux PEL qui paye du 6 %)

Bref… je n’ai pas de PEL.

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Les SICAV monétaires ont-elles encore un intérêt ?

#126 09/06/2023 10h57

Rydell a écrit :

#127 16/06/2023 20h17

[+3] #128 22/06/2023 11h36

#129 22/06/2023 16h32

[+1] #130 22/06/2023 17h48

#131 22/06/2023 22h23

[+1] #132 22/06/2023 22h32

#133 22/06/2023 22h41

#134 22/06/2023 23h09

Luce a écrit :

#135 23/06/2023 07h11

#136 23/06/2023 11h37

#137 24/06/2023 22h04

#138 24/06/2023 22h57

#139 25/06/2023 13h42

Geronimo, le 23/06/2023 a écrit :

[+1] #140 25/06/2023 14h19

#141 25/06/2023 15h07

#142 25/06/2023 16h10

#143 27/06/2023 21h50

#144 27/06/2023 21h52

#145 27/06/2023 22h02

#146 27/06/2023 22h02

#147 27/06/2023 23h36

#148 28/06/2023 07h31

#149 30/06/2023 14h12

#150 30/06/2023 15h59

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