Les SICAV monétaires ont-elles encore un intérêt ?

tikitoi · #76

Désolé, je m’incruste un peu, mais l’un d’entre vous utilise t’il xlsPortfolio avec le fond axa pea régularité C?
j’ai mis le ticker financial times FR0000447039:EUR et le ticker yahoo 0P00000T0T.F, ma ligne reste vide, pas de nom qui apparait, pas de cours….

AloneInKyoto · #77

stef8080 a écrit :
AXA PEA regularité C est recommandé, étant également chez Boursedirect je vais tester demain 31/3 15h35 cut off frais estimés 0.34%

Les frais de 0,34% sont déjà inclus dans la VL, vous ne les supportez pas en direct.

idem avec Reserve ecureuil C fr0010177378 qui semble avoir des frais moins importants chez boursedirect 31/3 cutoff 10h35 frais estimés 0.08%

Là aussi, les frais de 0,08% sont déjà inclus dans la VL. Par contre ce n’est pas un "fonds 0%" et BD prend des frais de courtage.

stef8080 · #78

Bonjour à vous,

Merci Alone pour vos réponses;

Pour information sur Boursedirect je n’ai aucun frais de courtage sur Reserve Ecureuil C, uniquement 1.29€ annuel déja inclus dans la part liquidative.

Etant novice en monétaire votre phrase ce n’est pas un fond 0% m’intrigue?

5* quantalys monétaire euro €STR capitalisé ça semble très bien.

Amicalement.

AloneInKyoto · #79

Merci de la précision. C’est exact, il n’y a pas de frais de courtage en PEA pour Réserve Ecureuil C, par contre il y en a en CTO.

Les "fonds 0%" de BD sont une sélection d’OPCVM sans frais (courtage, entrée, garde, sortie). La plupart des courtiers en ligne proposent ce type de sélection, sous une dénomination ou sous une autre, et c’est toujours utile de vérifier qu’il n’y aurait pas un fonds de qualité présent dans cette liste quand on souhaite investir.

Victoire · #80

Chez Easy Bourse il y en a aussi sans frais d’entrée ni de sortie , mais frais de gestion annuels 0.9% ça me parait cher

FR00111176627

AloneInKyoto · #81

Si on parle bien de FR0011176627 qui est "Amundi Euro Liquidity Short Term SRI P C", les frais courants de gestion (déjà inclus dans le prix) sont plus proches de 0,32% (DICI)/0,37% (essai de passage d’ordre à l’instant sur Bourse Direct) que de 0,90%. C’est effectivement un fonds sans droit d’entrée ni de sortie, cependant non éligible PEA.

Si votre courtier persiste à prendre 0,90% de frais annuels (surtout sur un fonds monétaire !), il est peut-être temps d’en changer ?

wlk0 · #82

Mcgill, le 11/03/2023 a écrit :
@ Gog

FR0000447039 Fonds sur PEA

ou

LU1190417599 ETF sur CT

Apres on peut très bien prendre un fonds sur le compte titre ça ne change pas énormément , tant qu’on se fait pas essorer de frais entrée , sortie etc …

J’ai du mal à comprendre quel indice sert de référence sur LU1190417599:

Page du fond chez Amundi a écrit :
Le Lyxor Smart Overnight Return - UCITS ETF C-EUR est un ETF (exchange traded fund) conforme à la directive OPCVM. Il a pour objectif de surperformer à court-terme la performance du taux de référence Euro Short-Term Rate (€STR), avec une volatilité extrêmement faible.

DIC du fond a écrit :
Le Fonds est comparé au taux composé SONIA (« Indice de référence »)
Le taux SONIA (Sterling Over Night Index Average) est un taux d’intérêt
effectif au jour le jour, calculé comme une moyenne pondérée de toutes les opérations de prêt à un jour non garanties sur le marché interbancaire en livres sterling. Les taux de référence Sonia sont calculés par la Banque d’Angleterre, sur la base de tous les actifs interbancaires au jour le jour créés avant la fermeture des systèmes RTGS à 18h

Je comprends que c’est un fond actif qui peut décider de changer son indice de comparaison, mais ca n’est pas très clair…

stef8080 · #83

Bonjour,

Je confirme chez Boursedirect le J+4 et des frais inconnus minimes (0.0075%) que ce soit sur AXA FR0000447039 mais également sur reserve ecureuil fr0010177378.

idem sur sur deux autres fonds natixis ostrum, FCP pea fr0013411758 et fructi pea serenité fr0010410696, quantalys 5*.

Tous des frais minimes chez boursedirect, respectivement 0.35-0.08-0.14-0.08%.

Avec la forte remontée de l’euro, pourquoi désormais du monétaire US, mais pas en PEA malheureusement, je vais regarder ce qu’on peut avoir chez IB via prorealtimetrading (cash non rémunéré contrairement à IB en direct…)

Amicalement.

Rydell · #84

Bonjour,

Au niveau fiscalité:

Quelqu’un sait-il si l’on peut-on imputer les plus-values générées par la vente d’une sicav (ou ETF) monétaires sur les moins-values actions de l’année ou antérieures.

CF formulaire 2074 CMC

Peut-on placer la Plus value générée par la SICAV en 2. ?

fred42 · #85

Bonjour Rydell,

J’ai failli vous répondre non, mais après vérification, c’est oui.
Les documents explicatifs des impôts indiquent "Cessions de valeurs mobilières, y compris les SICAV monétaires".

Ce qui est en fait logique. Une SICAV est une société à capital variable et quand vous vendez une part, c’est la même chose quelle que soit le type de la SICAV (monétaire, action, …).

Le "y compris" semble indiquer que vous n’êtes pas le seul à vous être posé la question.

simouss · #86

Suite à la vente d’un bien immobilier je vais récupérer environ 420k€ qui correspondent à du crédit encore du. Le taux avec assurance est d’environ 1,25%.

Mon banquier me propose de ne pas rembourser le crédit mais m’informe que l’organisme de caution CNP qui garantie le crédit peut demander le remboursement du crédit à tout moment (à partir de la parution foncière). Pour le moment, car je n’ai pas abandonné l’idée, le banquier refuse de transférer la garantie/nantir du prêt sur autre chose.

Bref devant cet impératif de liquidité une sicav monétaire à 2,9% est un bon compromis pour gagner quelques milliers d’euros par an en faisant pas grand chose. D’autant plus que j’ai des MV fiscales antérieures à utiliser, ce qui donnera un rendement net égal à celui après frais bancaires.

Sur Boursedirect, les fonds avec le moins de frais sont le lyxor LU1190417599 (0,09 transaction et 0,05 annuel gestion) et le réserve écureuil FR0010177378 (0,01 transaction et 0,08% annuel).

J’ai repéré également le Egamo FR0013421716 (0,09 transaction + 0,1 frais ?) mais le marché cible n’étant pas renseigné je ne peux simuler un ordre.

Le Axa regularité FR0000447039 est sans frais de transaction mais "bien" plus cher en frais récurrent (0,33% de gestion annuelle), on serait proche de 1000 euros par an de perdu.

Question annexe sur la garantie des fonds, vaut il mieux répartir la somme entre plusieurs supports ou si le CTO est chez le même courtier ça n’apportera aucune sécurité en plus ?

Kaldabra · #87

A mon sens, dans la configuration que vous décrivez la liquidité est la préoccupation la plus importante.

Combien de jours de rendement faut-il pour compenser (i) les frais d’entrée, de sortie et (ii) le coût d’opportunité de non-remboursement anticipé du prêt.

((2.9 - frais) * 0.7 - 1.25) / 365 = rendement net journalier

LU1190417599 -> 0.204 bps pour des frais aller-retour de 0.18€
FR0010177378 -> 0.198 bps pour des frais aller-retour de 0.02€
FR0013421716 -> 0.194 bps pour des frais aller-retour de 0.18€
FR0000447039 -> 0.150 bps pour des frais aller-retour de 0.00€

LU1190417599 -> 89.3 jours
FR0010177378 -> 6.2 jours
FR0013421716 -> 92.0 jours
FR0000447039 -> 0 jours (évidemment)

Reste en lice les deux premiers, avant de justifier de 0.006 bps de rendement supplémentaire pour 0.16€ il va falloir patienter donc je dirais plutôt le second.

Concernant l’intérêt d’avoir plusieurs fonds, certains peuvent se retrouver pris dans des faillites éclairs mais c’est très rare (un fond monétaire notamment lors de la faillite de Lehman). J’ai pas suivi si ça avait été le cas lors de la faillite de SVB.

Le capital n’étant pas garanti sur un fond monétaire pas de soucis de ce côté là. Du côté de votre banque pas de soucis non plus car c’est un titre qui comme tous les titres vit sa meilleure vie chez le dépositaire (potentiellement non interne d’ailleurs), vous en conservez l’entière propriété.

franck71 · #88

Simouss, vous me faites découvrir le fonds "Réserve Ecureuil" qui est également disponible sur PEA et semble très intéressant.

Concernant AXA REGULARITE (FR0000447039), il y a une petite différence en terme de rendement puisqu’il est précisé dans la brochure "L’objectif de l’OPCVM est la recherche d’une performance égale à l’€STR Capitalisé majoré de 8,5bps, après déduction des frais de gestion réels, mesurée en euros, sur un horizon de placement recommandé de 3 mois."
> Cela compense une partie des frais (Frais courant de 0,23 % et Frais de transaction de 0,07986 % sur Bforbank VS 0.08% et 0% pour Reserve Ecureuil) mais pas totalement. Il semblerait donc effectivement que Reserve Ecureuil soit plus intéressant que AXA REGULARITE.

Etrange que la taille du fonds AXA REGULARITE soit aussi nettement supérieure au Réserve Ecureuil.

Dernière modification par franck71 (17/04/2023 13h22)

Greyna · #89

franck71 a écrit :
Etrange que la taille du fonds AXA REGULARITE soit aussi nettement supérieur au Réserve Ecureuil.

Je pense que le problème du fonds Ecureuil (dont les performances sont meilleures) vient du fait qu’il soit géré par le groupe Caisse d’Epargne.
Je vois mal les groupes bancaires concurrents mettre ce support en avant.

Exemple: sur Boursorama, le fonds Axa fait partie de la liste "tarifs privilégiés", mais pas le fonds écureuil.
Idem chez Fortuneo: 30 € de frais de courtage pour le fonds Ecureuil, contre 0 pour celui d’Axa.

Dernière modification par Greyna (17/04/2023 13h24)

franck71 · #90

Greyna a écrit :
Je pense que le problème du fonds Ecureuil (dont les performances sont meilleures) vient du fait qu’il soit géré par le groupe Caisse d’Epargne.
Je vois mal les groupes bancaires concurrents mettre ce support en avant.

Exemple: sur Boursorama, le fonds Axa fait partie de la liste "tarifs privilégiés", mais pas le fonds écureuil.
Idem chez Fortuneo: 30 € de frais de courtage pour le fonds Ecureuil, contre 0 pour celui d’Axa.

Certes, mais sur Bforbank (Credit Agricole), il y n’y a quasiment aucun frais:
Droits d’entrée max 0 %
Droits de sortie max 0 %
Frais de gestion max 0,25 %
Frais courant 0,08 %
Frais de transaction 0 %
Frais de surperformance 0 %

alors que pour axa régularité, j’ai des frais plus élevés:
Droits d’entrée max 1 % (ramené à 0% grâce aux tarifs "Bforbank")
Droits de sortie max 0,1 % (ramené à 0% grâce aux tarifs "Bforbank")
Frais de gestion max 1 %
Frais courant 0,23 %
Frais de transaction 0,07986 %
Frais de surperformance 0 %

Donc le fonds Réserve Ecureuil me semble effectivement une très bonne alternative sur le PEA car même sans la majoration de +8.5%, il semblerait que le rendement net demeure plus intéressant.

etzanas · #91

@Simouss, merci pour l’info Ecureuil éligible au PEA.

A mon avis il vaut mieux répartir la somme entre plusieurs supports dans le cas d’un incident "technique" sur une Sicav. Cela arrive très rarement mais c’est possible étant donné qu’il n’y a pas de garantie en capital.
Par exemple Ecureuil PEA est constitué de Swaps, or ces produits peuvent "dysfonctionner" notamment par exemple en cas de crise financière et défaut d’une contrepartie.

Rydell · #92

Bonjour, voici les récapitulatifs de frais pour le Axa FR0000447039 chez boursorama et fortuneo en Compte-Titre.

Boursorama

Fortuneo

1,08% de frais de gestion annuels chez Boursorama contre 0,31% chez Fortuneo. Pas de frais d’entrée chez l’un ou chez l’autre

Cela semble une différence significative et eliminatoire pour boursorama. Néammoins, ils annoncent tous les deux que ces frais sont intégré à la Valeur liquidative.

Cela m’étonne, la VL devant être identique chez tous les courtier.

Quelqu’un a-t-il une explication?

Dernière modification par Rydell (25/04/2023 12h59)

wlk0 · #93

Le DIC précise :
1% frais d’entrée, à priori réduit à 0 puisque fond partenaire Boursorama (et fortuneo ?)
0.24% frais de gestion
0.08% frais de transaction
soit ~0.32% de frais recurrents.

Ne pas trop se fier aux info affichées par les sites, elles sont souvent fausses/partielles/obsolètes.
En l’occurence celles de Fortuneo semblent plus fiables avec la précision des frais à 4 décimales.

Dernière modification par wlk0 (25/04/2023 22h15)

kirikou · #94

simouss, le 14/04/2023 a écrit :
Sur Boursedirect… le réserve écureuil FR0010177378 (~~0,01~~ 0,13 transaction et 0,08% annuel).

En simulant sur mon CTO BD les frais de transaction aller se montent à 0,13% du montant investi.

Le meilleur support est donc le LU1190417599 avec 0,09% de fais de transaction >4,4k et 0,05% annuel.

eleksnipe · #95

etzanas, le 25/04/2023 a écrit :
@Simouss, merci pour l’info Ecureuil éligible au PEA.

A mon avis il vaut mieux répartir la somme entre plusieurs supports dans le cas d’un incident "technique" sur une Sicav. Cela arrive très rarement mais c’est possible étant donné qu’il n’y a pas de garantie en capital.
Par exemple Ecureuil PEA est constitué de Swaps, or ces produits peuvent "dysfonctionner" notamment par exemple en cas de crise financière et défaut d’une contrepartie.

Dans le pire des cas on serait sur une petite perte non ?

Par exemple j’ai trouvé un article sur la crise de subprimes avec Lehmann Brothers : Les SICAV monétaires ne sont plus sans risques

La perte était entre 1 et 5 %, je pense pas qu’on puisse faire pire que Lehman’s Brother non ?

SundayTrader · #96

Greyna a écrit :
Idem chez Fortuneo: 30 € de frais de courtage pour le fonds Ecureuil, contre 0 pour celui d’Axa.

Bonjour,

Pouvez-vous confirmer ? je viens de faire une simulation et je n’ai pas vu passer ces 30e de frais de courtage.

Merci,

Dominique

Greyna · #97

Voici ce que j’ai quand je vais sur la page du fonds sur mon espace client Fortuneo:

SundayTrader · #98

Bonjour,

Effectivement, c’est ce que j’ai retrouvé sur leur site également.

Cependant, lorsque j’essaie de passer une transaction avec mon PEA Fortuneo, seuls les frais annuels de 0,08% sont indiqués (0% de frais initiaux).

Comment expliquer cela ?

Dernière modification par SundayTrader (10/05/2023 14h39)

Commissario · #99

Cela s’explique par la politique tarifaire Fortunéo, qui est différente pour un CTO et pour un PEA / PEA-PME.
Titulaire à la fois d’un CTO et d’un PEA Fortunéo, et ayant la même interrogation que vous sur ces fonds monétaires, j’ai consulté la brochure tarifaire (qui est la seule à faire foi…). Celle-ci indique clairement que pour des OPCVM non partenaires, au-delà des frais de souscription éventuellement prévus par le prospectus / DICI du fonds, les frais de courtage Fortuneo sont les suivants : 0€ sur PEA/PEA-PME et 30€ sur CTO, par ordre de souscription.
En revanche, il y a visiblement dans les 2 cas des frais de rachat de 11,96€ si l’ordre de rachat unitaire relatif à l’OPC est inférieur à 500€.
Pour information et ayant voulu tester la chose, j’ai ainsi pu souscrire aux fonds Reserve Ecureuil et AXA Regularité sur PEA sans frais d’entrée.

AloneInKyoto · #100

Pour information, l’€STR (ex EONIA) qui sert de référence à de nombreux fonds monétaires est passé à 3,15% ce jour suite au dernier relèvement de taux de la BCE annoncé la semaine dernière.

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Les SICAV monétaires ont-elles encore un intérêt ?

#76 31/03/2023 02h29

#77 31/03/2023 09h16

stef8080 a écrit :

1 #78 31/03/2023 09h58

[+1] #79 31/03/2023 10h16

#80 31/03/2023 12h57

#81 31/03/2023 15h16

#82 02/04/2023 20h42

Mcgill, le 11/03/2023 a écrit :

Page du fond chez Amundi a écrit :

DIC du fond a écrit :

#83 06/04/2023 18h36

#84 13/04/2023 10h32

[+1] #85 13/04/2023 11h21

[+2] #86 14/04/2023 16h16

#87 16/04/2023 19h28

#88 17/04/2023 09h22

#89 17/04/2023 13h20

franck71 a écrit :

#90 17/04/2023 13h39

Greyna a écrit :

#91 25/04/2023 10h46

#92 25/04/2023 12h58

#93 25/04/2023 22h12

#94 25/04/2023 22h35

simouss, le 14/04/2023 a écrit :

#95 26/04/2023 00h57

etzanas, le 25/04/2023 a écrit :

#96 10/05/2023 13h37

Greyna a écrit :

#97 10/05/2023 14h31

#98 10/05/2023 14h36

[+1] #99 10/05/2023 20h00

[+3] #100 11/05/2023 21h03

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