Les SICAV monétaires ont-elles encore un intérêt ?

@ Gog

FR0000447039    Fonds sur PEA 

ou

LU1190417599        ETF  sur CT

Apres on peut très bien prendre un fonds sur le compte titre ça ne change pas énormément  , tant qu’on se fait pas essorer de frais entrée , sortie etc …

@JMEURET

Ces produits répliquent l’ester. Quand les taux étaient bas, ça baissait (et depuis longtemps), maintenant que les taux BCE remontent, ça monte en conséquence. Comme les comptes à terme, sans les contraintes de blocage. Et si jamais les taux chutaient brutalement, on peut sortir.

Taux Directeurs et Ester

Pour l’ETF (actif, synthétique), les frais sont à 0,05%.

L’ester est à 2,40% (vendredi).

Dernière modification par Granite (12/03/2023 13h36)

Je partage les résultats d’une recherche que j’ai faite concernant les fonds monétaires suivant l’ESTER disponibles sur CTO chez Fortuneo, à l’exclusion de ceux éligibles au PEA (pour éviter les swaps et les risques de contrepartie afférents).

A ce qu’il me semble, les deux les plus intéressants sont, dans l’ordre :

- FR0000288946 - AXA COURT TERME AC : frais d’entrée, de sortie et de transaction Fortuneo à 0%, frais courants à 0,07%.
- FR0010149161 - CARMIGNAC COURT TERME A EUR ACC : frais d’entrée, de sortie et de transaction Fortuneo à 0%, frais courants à 0,10%.

Les deux ont des performances sur 1 an strictement identiques, à 1,18%, ce qui n’est probablement pas très surprenant sachant qu’ils suivent tous les deux l’ESTER.

En revanche, ils appartiennent selon le site de Fortuneo à des catégories AMF distinctes : "Fonds monétaires à valeur liquidative variable (VNAV) court terme" pour le premier, "Monétaire Court Terme" pour le second. Je serais curieux de savoir à quelle différence cela renvoie.

M’apprêtant à investir un montant non négligeable, je serais très intéressé de vos commentaires sur cette recherche.

Pour info, le taux €ster vient officiellement de passer à près de 3.4% (3.395%) suite à la hausse de la BCE de 0.25% la semaine dernière.

Taux d’intérêt ESTER actuels et historiques

En se basant sur les VL publiées pour les 24 et 31 juillet, on détermine une performance annualisée de :

• 2,92% pour Amundi Sérénité PEA FR0011408350 (probablement explicable par les frais annuels de gestion du fonds qui semblent être de 0,51% selon le DIC)
• 3,56% pour AXA PEA Régularité FR0000447039 (frais annuels de gestion de 0,2%)
• 3,80% pour Réserve Écureuil FR0010177378 (frais annuels de gestion de 0,1%)
• 3,73% pour ETF Lyxor Smart Overnight Return LU1190417599 (frais annuels de gestion de 0,05%)

Même si une période d’une semaine est clairement trop courte pour approcher un rendement annuel, on voit malgré tout que les fonds supportant le moins de frais sont logiquement ceux qui performent le mieux. Sur FR0011408350 Amundi se gave… 0,51% par an pour du monétaire !

"Sportybookworm » a écrit :

ça se capitalise tout seul comme un fonds euro avec un effet de cliquet ?

Les SICAV monétaires sont effectivement capitalisantes au jour le jour mais il n’y a pas de garantie du capital atteint (ou effet de cliquet) : si les taux à court terme deviennent négatifs (et cela a été le cas ces dernières années) la valeur liquidative baisse.

Canyonneur

Dernière modification par Canyonneur75 (05/08/2023 07h42)

peakykarl, le 16/08/2023 a écrit :

Bonjour,

Etf effectivement intéressant mais Lyxor Smart LU1190417599 pas éligible sur PEA Bourse direct.

D’ailleurs je n’ai pas trouvé d’ETF monétaires disponibles sur PEA et encore moins Bourse direct.

@Maxime : de quel fonds disponible gratuitement parlez-vous sur BD ?

A ce jour il n’existe pas d’ETFs monétaires éligibles au PEA.

Sur PEA Bourse Direct il est plus avantageux de souscrire à Réserve Écureuil C (FR0010177378) qui bien que ne faisant pas partie de la sélection à 0% revient à moins cher (moins de frais courants et à l’achat). En plus ses performances sont un poil meilleures dans le temps que celles de l’AXA Court Terme AC (FR0000288946).

J’avais tenté de faire une synthèse des fonds à souscrire préférentiellement chez Bourse Direct en fonction de l’enveloppe. Vous la trouverez ici.

On peut rajouter FR0010233726, Generali Trésorerie ISR B à la longue liste des Sicav monétaires avec une bonne performance cette année.

Elle sera surtout utile à ceux qui veulent basculer une partie de leur fonds euro en monétaire au sein de l’assurance vie boursorama.

Manu a écrit :

En AV il y a

Pour compléter la liste:
Sur Boursorama Vie :
- BNPP Insticash EUR 1D I Cap - LU0094219127 : entrée 0%, gestion 0,10%, courant 0,007%
- Generali Trésorerie ISR B FR0010233726  :  entrée 0%, gestion 0.03%, courants 0.03%
- Lyxor Euro Overnight Return UCITS ETF Acc FR0010510800 : entrée 0%, gestion 0.10%, courants 0%
- Amundi Fds Cash EUR A2 EUR C LU0568620560 : entrée 0%, gestion 0.10%, courants 0%

Tentative de réponse à vos questions :

- 1% c’est les frais de souscription max indiqués dans le prospectus. En pratique, via la plupart des courtiers, ces frais sont réduits à 0% (sinon aucun client ne souscrit à un tel fond monétaire). Un exemple est ici.

- On n’est pas "rémunéré" (comme sur un livret A), mais c’est la valeur de la part qui augmente progressivement (chaque jour), en suivant d’assez près (voir "note") l’évolution d’un capital rémunéré avec comme taux l’Ester, cf l’objectif du fond ("une performance égale à l’EURSTR Capitalisé majoré de 8,5 bps, après déduction des frais de gestion réels, mesurée en Euro, sur un horizon de placement recommandé de 3 mois"), et on réalise une plus-value (ou une moins-value si les taux ont été durablement trop bas pour compenser les frais de gestion, ce qui doit arriver quand l’€STR reste durablement négatif, en dessous de -0.085% si l’objectif du fond est exactement atteint, et en pratique peut-être même si le taux est un peu plus haut) quand on revend ses parts.
  "note":  sous réserve de conserver au moins 3 mois, car les variations quotidiennes peuvent parfois être un peu plus erratiques que ce que j’ai décrit, mais l’objectif du fond est que sur 3 mois la valeur de la part évolue comme si ces variations étaient lissées

- Si d’ici quelques mois le taux (de l’€STR) redescend à 3%, la valeur de la part n’augmentera plus chaque jour que du taux journalier proche de celui correspondant à un taux annuel de 3%. Le niveau du taux au moment où on a acheté n’a pas d’impact, autre que celui de déterminer l’(objectif d’)augmentation quotidienne de la valeur de la part au moment où on a acheté.
Autrement dit : ce n’est pas comme quand on investi sur une obligation à échéance fixe,  dont le cours va baisser si le taux (pour une durée correspondant à celle restant pour cette obligation) monte, et vice-versa, parce que les montants et dates des coupons et du capital remboursé, qui seront versé au  détenteur de cette obligation, sont déjà fixés (et que, si le taux évolue, leur valeur, actualisée à aujourd’hui, varie).

En espérant que ceci vous permettra d’avoir une meilleure compréhension de ce type de produit.

Bravo à ces deux membres qui ont ressuscité la file de discussion au bon moment :

Flavius, le 27/09/2022 a écrit :

2022, l’année du bouleversement monétaire et du krach obligataire.

Les Sicav monétaires étaient, en plus d’être ennuyeuses, un placement  perdant à coup sûr : le taux 3 mois, un bon proxy pour leurs performances, est devenu négatifs à partir de 2015; quand un particulier a pu jouir d’un taux zéro sur ses dépôts, une fois ses livrets remplis.

Et voilà que la BCE cet été projette ces taux négatifs en territoire franchement positif.
Et que c’est pas fini.

Alors, chose que je n’avais plus fait depuis très longtemps j’ai regardé cette classe d’actifs oubliée.

En prenant Moneplus du Credit Mutuel asset management (j’ai mon compte au CIC) j’observe effectivement -c’est rassurant- que la pente négative a été stoppée cet été.
Les premières "VL" positives réapparaissent, insignifiantes mais là. 
La part institutionnelle, à 500 000+euros, inaccessible, est chargée à 0,30%. Celle retail, à 98 euros, 0,65%.

Qu’espérer de ces produits?   L’Ester est à 0,66%. L’Euribor 3 mois est aujourd’hui à 1,17%. Si j’en crois le contrat future de même maturité, le 3 mois plafonnera ce printemps à 3,30%.

Alors avec un rendement amputé de 0,65% on peut raisonnablement espérer pour 2023 une performance de 3% - 0,65= 2,35% , si le gérant ne joue pas trop mal la pente de la courbe monétaire.
Liquidité quotidienne, pas de risque de taux ou de crédit. ça commence à se comparer vraiment bien par rapport aux fonds euros et au compte courant.
Mais pas de précipitation: il faudra laisser le temps à la BCE de monter les taux pour ces produits à horizon très courts, de l’ordre de quelques semaines ou mois au mieux. Et assez lourdement chargés  (pour les particuliers) pour l’espérance de gain.

Tssm, le 12/03/2023 a écrit :

Je déconseille aux gentils membres les CAT en phase rapide de hausse de taux avec un taux cible non défini

Surtout pour locker sur des durées aussi longues des taux aussi médiocres

Donc la solution actuelle c’est :
- la bonne vielle sicav monétaire, qui suit parfaitement le money market et qui devrait faire un bon 3% pour 2023 dans un scenario de base avec en plus une disponibilité à 24h sans perte des intérêts
- du bon vieux m&A arbitrage sur PEA, il y a une file la dessus 
- des CAT à 1 mois, max 3 mois si ceux ci ont des taux pas trop déconnants, au moins 2,5% (soit la taux actuel BCE)

Pour ceux qui sont séduits par les CAT plus longs, il y a des obligations de 1er qualité à court terme en EUR, disons 2024/2025 qui rapporte +4% , donc hors jeu aussi

Les CAT seront à reserver avec des taux stabilisés pour locker dans la durée un bon taux. Les conditions ne me semblent pas réunies actuellement

Pour les SICAV monetaires, elles sont souvent sans frais d’entrée, si vous prenez celle de votre réseau

Par exemple pour caisse d’épargne et banque populaire, la sicav réseau, c’est Ostrum SRI money, sans frais d’entrée, avec frais de gestion de 0,06% annuel, on devrait largement superformer les CAT dont IH nous annonce les taux avec en plus une disponibilité à 24h sans perte des intérêts

Voici l’évolution de l’Ester, qui sert de référence pour les SICAV monétaires :

Axa Cour Terme AC
FR0000288946





C’est personnellement celui que j’utilise sur mon CTO Boursobank mais aussi sur mon assurance-vie Linxea Spirit.

Rendement annualisé autour de 4,15 % actuellement.

Dernière modification par Franck059 (18/12/2023 07h33)