Suivez les discussions sur : Twitter Facebook RSS   Inscrivez-vous gratuitement à la newsletter : Newsletters   Utilisez la recherche :
PlanèteMembres  |  Mission

Forums de la communauté des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l’investissement patrimonial pour s’enrichir, générer une rente et atteindre l’indépendance financière

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ? Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Sondage 

Synthèse des avis :

En 2021, recommanderiez-vous l'assurance-vie WeSave Patrimoine à un proche ?


Oui, complètement (avis positif)

33% - 2
Oui, avec des réserves (avis assez positif)

50% - 3
Je ne sais pas (avis neutre)

0% - 0
Non, probablement pas (avis assez négatif)

0% - 0
Non, certainement pas (avis négatif)

16% - 1
Nombre d’avis : 6   Avis moyen : 3,8/5 Avis neutre

#151 17/09/2018 15h05

Membre
Réputation :   22  

Bon étant donné que ma stratégie est en lissage, j’espère que cela finira par payer !

Hors ligne Hors ligne

 

#152 18/09/2018 07h25

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   1027  

Sur une période courte (< 5 ans), le timing d’entrée a une importance majeure sur le rendement, d’autant plus si son montant est important par rapport aux apports ultérieurs.

Par exemple, si vous avez versé 1000 € à l’ouverture, juste avant une petite correction du marché (de l’ordre de -10% par exemple) puis des versements ultérieurs de 50 €, il est logique que le rendement soit très faible.

Attendez quelques années avant de juger.
Ou renforcez de manière conséquente (avec un apport équivalent au montant initial) lors des chutes marquées sur votre contrat. Cela améliorera notoirement votre TRI.


Parrain Linxea . Yomoni . Boursorama . Vattenfall . Fortuneo . Total (105579483) . Binck . Igraal . eBuyClub . BLOG

Hors ligne Hors ligne

 

#153 18/09/2018 09h34

Membre
Réputation :   22  

J’ai effectivement commencé par injecter mensuellement mais plus fortement les premiers mois du cash issu de la vente de ma maison. Maintenant mes versements sont moins élevés mais régulier.

A vos avis comment vont se comporter les profils "risqués" en cas de crise chez yomoni/wesave ?
Est ce que les gérants, en cas de grave crise financière comme en 2008, convertiront les profils risqués en très peu risqués ? (ex : P10 -> P2) ?

J’avoue ne pas bien avoir compris quelle stratégie ils avaient en crise.

Dernière modification par OnclePicsou (18/09/2018 16h23)

Hors ligne Hors ligne

 

#154 18/09/2018 09h40

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   953  

Ils ne le feront pas car, n’étant pas médiums, s’ils passent en P2 et que ça repart aussi sec à la hausse, ils ratent la hausse et le client ne sera pas content.

Hors ligne Hors ligne

 

#155 18/09/2018 12h51

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   1027  

Ils ne peuvent pas passer d’un P10 à un P2 (par exemple).
C’est à vous de réaliser ce changement s’il vous semble nécessaire dans votre espace en ligne.

Par contre, ile peuvent diminuer la part d’UC "risquées" (sous-entendu "actions") dans votre profil et s’orienter vers des UC moins volatiles ou moins risquées (obligations gouvernementales…).

Ils ne peuvent pas passer de 100% UC en actions à 100 % fonds euros sur un profil dit risqué (> à 5).

Par exemple, chez WeSave, chaque profil a sa part d’UC minimale ou maximale

http://www.investiralongterme.fr/wp-content/uploads/2017/08/ART30-5-WeSave-profils-allocation-composition.jpg

De même chez Yomoni :

http://www.investiralongterme.fr/wp-content/uploads/2017/08/ART30-10-Yomoni-profils-allocation-composition.jpg

Savoir comment ils géreront le "cas de crise" que vous évoquez (sous entendu, savoir si leur gestion sera meilleure que le rendement d’un tracker World), personne n’a la réponse…

On peut espérer que leurs robots parviennent à limiter la casse, mais on ne peut pas l’affirmer.

Frédéric

Dernière modification par maxicool (18/09/2018 12h58)


Parrain Linxea . Yomoni . Boursorama . Vattenfall . Fortuneo . Total (105579483) . Binck . Igraal . eBuyClub . BLOG

Hors ligne Hors ligne

 

#156 18/09/2018 16h28

Membre
Réputation :   22  

D’après yomoni/wesave ce n’est pas une bonne pratique de changer le profil d’une AV, car j’imagine que cela sous entend qu’on ne leur fait pas confiance. Finalement cela reviendrai à avoir une gestion "active" en dépit des stratégies propres à yomoni/wesave.

Quant à vous, pensez vous basculer vous  même vos profil si une crise pointe le bout de son nez ?

Hors ligne Hors ligne

 

#157 18/09/2018 16h56

Membre
Réputation :   45  

Si vous pensez à changer de profil à la moindre secousse, c’est que le profil que vous avez selectionné n’est pas fait pour vous.

Comme je vous l’ai indiqué plus haut, vous payez un gestionnaire pour faire le taf selon les informations d’aversion au risque que vous lui avez donné.

Visiblement, vous n’êtes pas à l’aise avec cela, réfléchissez bien, pendant cette periode "stable" si vous etes pret pour d’eventuels +/- 30% sur un P10.

Hors ligne Hors ligne

 

#158 18/09/2018 17h01

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   1027  

>OnclePicsou,

Non, pas du tout, je ne compte pas changer de profil car :

1/ j’accepte la volatilité et le risque lié à mon choix de profil (8)
2/ ces contrats concernent une part modeste de mon patrimoine
3/ je leur accorde le bénéfice du doute (sur la capacité à gérer correctement un krach)
4/ je suis curieux de voir comment ils vont gérer une correction majeure

En fonction des réponses aux questions 3 et 4, j’étudierais la possibilité de leur confier (ou non) une part plus conséquente de mon patrimoine.


Parrain Linxea . Yomoni . Boursorama . Vattenfall . Fortuneo . Total (105579483) . Binck . Igraal . eBuyClub . BLOG

Hors ligne Hors ligne

 

#159 18/09/2018 17h22

Membre
Réputation :   12  

Maxicool,

J’aimerais également apporter ma petite pierre à cette discussion, et relever que les données de votre message 155 ne sont, à mon avis, pas à jour.

Je suis sur un P10, et ma répartition actuelle est la suivante :
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/8642_p10_wesave.png

Je pense donc, que WeSave se réserve le droit de basculer une partie du capital sur AV ?

Hors ligne Hors ligne

 

#160 18/09/2018 17h36

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   953  

Vraiment, de mon point de vue, je ne vois pas pourquoi on leur accorderait le bénéfice du doute ni pourquoi faudrait-il espérer qu’il arrivent à "limiter ma casse" lors d’un krach.
A un moment il faut arrêter de rêver, soyons réaliste.
S’ils limitent la casse, ils limitent la hausse quand elle est belle.

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #161 18/09/2018 21h05

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   1027  

On a déjà débattu là-dessus. Réponse lors du prochain krach ;-)

Je viens de relire les CG de WeSave.

Effectivement, il est indiqué sous le tableau des profils (p. 20) que les "répartitions ci-dessus sont des cibles d’orientation de gestion" et qu’"elles sont susceptibles d’évoluer en fonction des fluctuations du marché".

> On peut donc imaginer une différence entre la réalité et les % du tableau.

On lit aussi juste en dessous :
"le Mandataire ne devra procéder qu’à un nombre d’arbitrages raisonnables (…) en tenant compte du profil de gestion choisi par le souscripteur".
et
"le choix de la répartition entre les différents supports d’investissement et les arbitrages seront réalisés dans le respect des limites et orientations fixées par le profil de gestion choisie par le souscripteur".

Je ne pense donc pas que WeSave puisse passer, sans l’accord du souscripteur, entre des profils de gestion complétement opposés (de P10 à P2 par exemple). Mais ce n’est que mon interprétation des limites en gras ci-dessus…

Dernière modification par maxicool (18/09/2018 21h06)


Parrain Linxea . Yomoni . Boursorama . Vattenfall . Fortuneo . Total (105579483) . Binck . Igraal . eBuyClub . BLOG

Hors ligne Hors ligne

 

#162 13/10/2018 20h21

Membre
Réputation :   72  

Je suppose que tous les profils élevés se sont pris une grosse claque ces derniers temps…? J’étais a +6% il y a qqs semaines, et seulement +1% aujourdhui. Je suis en profil 10 depuis fev.18.


Parrainage LINXEA / MesPlacements / BourseDirect et Wesave:(AG6FA2): Cliquez sur mon nom puis Courriel :" Envoyer un courriel ".

Hors ligne Hors ligne

 

#163 13/10/2018 21h58

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   1027  

En profil 8, je suis à 10,66% en 2 ans tout pile (à 2 jours près).
Avec investissement progressif mensuel (investissement mensuel équivalent à 5% du capital initial).


Parrain Linxea . Yomoni . Boursorama . Vattenfall . Fortuneo . Total (105579483) . Binck . Igraal . eBuyClub . BLOG

Hors ligne Hors ligne

 

#164 16/10/2018 10h59

Membre
Réputation :   25  

@maxicool

C’est intéressant.

A partir du moment où on a une gestion pilotée ( j’ai un PEA Yomoni) , on a l’impression qu’on n’a plus rien à penser , ce qui est finalement faux. Car si comme beaucoup l’ont dit, il vaut mieux ne pas essayer de modifier le profil à risque, sinon c’est perdre l’avantage de la gestion pilotée, il n’en reste pas qu’il reste quand même un levier possible et qu’il ne faut pas négliger, c’est
1/ Le montant initial
2/ Le montant des versements et leurs périodicités.

Il faut lisser certes mais lisser comment.
Si on a 5000 euros d’entrée, et une capacité d’épargne de 250 euros
Mieux vaut il engage 1000 à l’entrée, et lisser ensuite les 4000 suivants sur les autres mois, en plus des 250 euros
Mieux vaut il mettre 500 euros, et mettre 150 et se laisser l’opportunité, de mettre plus de temps en temps ?

Finalement la gestion pilotée ne l’est pas à 100 %
Car comme cela a été dit, la façon dont on va nourrir le plan AV ou PEA, peut largement diminuer ou augmenter le rendement !

La solution à mon avis, restant quand même de ne rien regarder à la conjoncture, pusqu’on part sur minimum 10 ans , et d’abonder régulièrement. Certains misent 5 % du montant initial. D’autres plus/.

Mais il est quand même intéressant de regarder la mise initiale… Si tous les voyants s’orientent vers la correction , alors peut être mieux vaut il mettre le minimum et lisser ensuite sur 6 mois.
Pas simple.

Hors ligne Hors ligne

 

#165 16/10/2018 11h58

Banni
Réputation :   17  

Le mieux n’est il pas de patienter en attendant dans d’autres placements moins rémunérateurs mais liquide qu’une baisse substantielle donne une véritable opportunité d’entrée.

Quand on a pas véritablement la compétence, la patience est peut-être la meilleure des vertus.

Hors ligne Hors ligne

 

#166 16/10/2018 12h39

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   1027  

Pas évident.

Certains investisseurs imaginaient voir arriver la baisse substantielle il y a 2-3 ans…
Ils étaient donc largement sortis des marchés courant 2015, mais ils ont finalement loupé la hausse de 2016-2017. Ils n’avaient sans doute pas plus de compétence que ceux qui sont restés investis sur la même période.

Vouloir anticiper le marché (à la hausse ou à la baisse) est loin d’être facile.
Quand voyez-vous le baisse substantielle arriver ?


Parrain Linxea . Yomoni . Boursorama . Vattenfall . Fortuneo . Total (105579483) . Binck . Igraal . eBuyClub . BLOG

Hors ligne Hors ligne

 

#167 16/10/2018 13h25

Membre
Réputation :   25  

Il y a effectivement beaucoup de moments où on croit que rentrer est opportun wink

https://www.edubourse.com/images/cycle.gif

Hors ligne Hors ligne

 

#168 16/10/2018 13h54

Banni
Réputation :   17  

@Maxicool : je fais parti de ceux sorti fin 2015 bien que je débutais et n’avait que peu investi mais je ne me sentais pas en phase … Je patiente depuis … Je ne rentrerai qu’après une énorme correction ce qui ne justifie en rien que je saurai trouver le point bas …

@Mettero : J’avais déjà mais je suis un inconditionnel ! J’adore. c’est exactement ce dont je suis capable jour après jour et qui explique pourquoi me connaissant bien j’attends patiemment cette grosse correction afin de rentrer sur de grosses capitalisations à un point d’entrée très bas.

Heureusement, je suis doté d’une patience inoxydable.

A la vue de tout ce que j’ai pu amalgamer de mes connaissances, il en résulte que le choix d’un excellent point d’entrée est pour moi la meilleure garantie d’un investissement boursier réussi.

Dernière modification par maxcorporis (16/10/2018 13h55)

Hors ligne Hors ligne

 

#169 16/10/2018 13h58

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   402  

Mettero, statistiquement le plus efficace dans le cas que vous décrivez :

Mettero a écrit :

Si on a 5000 euros d’entrée, et une capacité d’épargne de 250 euros
Mieux vaut il engage 1000 à l’entrée, et lisser ensuite les 4000 suivants sur les autres mois, en plus des 250 euros
Mieux vaut il mettre 500 euros, et mettre 150 et se laisser l’opportunité, de mettre plus de temps en temps ?

est de mettre les 5000 euros dès le départ. A mon avis c’est d’ailleurs le plus cohérent si le profil de risque choisi correspond bien.

A ce titre, je vous invite (si ce n’est déjà fait) à regarder le blog de Fructif à ce sujet :
Comment investir une somme importante d’argent?

@ maxcorporis
L’important c’est que soyez à l’aise avec votre stratégie…

Dernière modification par cat (16/10/2018 14h06)

Hors ligne Hors ligne

 

#170 16/10/2018 15h12

Membre
Réputation :   6  

Bonjour,

Petit retour d’expérience : ma prime d’entrée a été oubliée par WeSave.
Elle est censée être créditée automatiquement 6 mois après l’ouverture de l’AV sur notre compte courant.
Ce délai passé et toujours rien sur mon compte, j’ai contacté le support.

Voici leur réponse : "Je remarque que nous avons bien enregistré une prime suite à la souscription que vous avez réalisé. En effet, je remarque également que la banque n’a pas effectué le versement. Nous allons procéder à un virement correctif dans les plus brefs délais sur le compte […]. L’emetteur est Anatec."

N’hésitez pas à vérifier ce point tout de même…

Hors ligne Hors ligne

 

#171 16/10/2018 15h30

Banni
Réputation :   17  

cat a écrit :

@ maxcorporis
L’important c’est que soyez à l’aise avec votre stratégie…

A l’aise est un bien grand mot mais l’on se convaint de quelque chose et l’on tâche de s’y tenir du mieux que l’on peut.

Hors ligne Hors ligne

 

#172 29/10/2018 20h56

Membre
Réputation :   72  

Et ca continue…négatif pour la premiere fois depuis l’ouverture du contrat en fevrier…environ -1%, apres un pic a + de 6%.
Savez vous le delai pour changer le risque du contrat, par exemple, si on passe de 10 a 1, les fonds sont-ils immediatement transférés en risque 1 (ou du moins sortis du risque 10 ou bloqués) ?
Aucune intention de le faire, je pense meme a renforcer si la baisse continue, mais c’est pour etre informé au cas ou !


Parrainage LINXEA / MesPlacements / BourseDirect et Wesave:(AG6FA2): Cliquez sur mon nom puis Courriel :" Envoyer un courriel ".

Hors ligne Hors ligne

 

#173 01/11/2018 08h31

Membre
Réputation :   4  

WizHard a écrit :

Bonjour,

Petit retour d’expérience : ma prime d’entrée a été oubliée par WeSave.
Elle est censée être créditée automatiquement 6 mois après l’ouverture de l’AV sur notre compte courant.
Ce délai passé et toujours rien sur mon compte, j’ai contacté le support.

Voici leur réponse : "Je remarque que nous avons bien enregistré une prime suite à la souscription que vous avez réalisé. En effet, je remarque également que la banque n’a pas effectué le versement. Nous allons procéder à un virement correctif dans les plus brefs délais sur le compte […]. L’emetteur est Anatec."

N’hésitez pas à vérifier ce point tout de même…

Bonjour,
Pareil pour moi : pas de prime reçue pour l’ouverture de l’AV WeSave de mon enfant en début d’année.
J’avais réclamé en juillet, réponse de WeSave :
"Bonjour Monsieur,
La prime vous sera versée le 30/09.
Je reste à votre disposition si besoin. Je vous souhaite une excellente journée !"

Toujours rien reçu à ce jour.

Hors ligne Hors ligne

 

#174 24/01/2019 14h22

Membre
Réputation :   11  

Parrainage : Boursorama - Linxea - BforBank - Wesave (OD9357) - Binck - Eurofil

Hors ligne Hors ligne

 

#175 24/01/2019 15h40

Membre
Réputation :   45  

J’ai reçu mon rapport perso de Wesave niveau risque 9  : -5.84%  pour 2018.
Pas trop mal vu l’année . Investi fin décembre à 63% en etf actions.


Think Happy, Dream Big, Do your Best !

Hors ligne Hors ligne

 

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ? Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Pied de page des forums

Parrains Faites-vous parrainer
Apprendre le bonheur