Assurance vie Yomoni : vos avis sur le contrat Yomoni Vie ?

Bonjour,

afin de voir si l’on peut répliquer les portefeuilles Yomoni…

Extrait d’une réponse d’un membre (Coresatinvest) du forum VIP Linxea sur son AV Yomoni,
postée le 22 mars 2016 sur la composition de son portefeuille Yomoni (profil 9) :

Ce que j’apprécie avec Yomoni, c’est qu’ils arrivent à dégager de la performance avec seulement 51% investis en actions, et 41% en obligations, donc avec une volatilité assez faible.

Voici la composition actuelle de mon portefeuille en profil risqué (9/10)

Obligations : 41%
Actions : 51%
Or : 8%
Pétrole : <1%

Dans le détail :

OBLIGATIONS

* Obligations Corporate Europe (Ishares core Europe Corporate bond) : 1%

* Obligation d’Etats Europe :
- Ishares ETF euro inflation linked gov bonds : 1%
- Ishares ETF Euro Gov Bond 15-30 : 11%

* Obligations d’Etat USA (Lyxor ETF iboxx $ treasury 1OY) : 15%

* Obligations corporate USA (Ishares ETF corpo bonds) : 3%

* Obligations Europeennes High Yield (Lyxor Iboxx liquid high yield) : 4%

* Obligations corporate marchés émergents:
- BNP Paribas Easy JPM EMBI Gobal diversified composite : 2%
- SPDR ETF Barclays Cap Emerging markets : 0.04%

* Obligations du trésor marchés émergents (Db x tracker ETF EM Market LQ): 3%

ACTIONS

* BNP Paribas Easy MSCI Europe : 11%
* BNP Paribas Easy MSCI Europe Small cap : 10%
* Amundi ETF S&P 500 Euro hedged: 12%
* Ishares MSCI Japan : 8%
* Amundi ETF MSCI Emerging Markets: 10%

AUTRES

* Or (db x-trackers Physical gold Euro Hedged ETC) : 8%
* Pétrole (db x-trackers brent crude oil booster Euro Hedged) : 0.6%

Sur le reporting de Yomoni (la LongueVue) publiée en Mars 2016,

https://static.yomoni.fr/documents/yomo … ue-vue.pdf

on peut lire (en page 7) la répartition suivante pour le portefeuille (risque 9) :

- obligations d’Etat : 31%
- obligations d’entreprises : 11%
- actions : 51%
- matières premières : 8%

ce qui "colle" avec la répartition précise ci-dessus…

Et en page 8, la répartition des actions :

- Europe : 23%
- Europe petites capitalisations : 20%
- USA : 22%
- Japon : 17%
- Emergents : 18%

ce qui "colle" plus ou moins avec le portefeuille :

* BNP Paribas Easy MSCI Europe : 11% (soit 21.58% sur la totalité des actions)
* BNP Paribas Easy MSCI Europe Small cap : 10% (soit 19.60% sur la totalité des actions)
* Amundi ETF S&P 500 Euro hedged: 12% (soit 23.53% sur la totalité des actions)
* Ishares MSCI Japan : 8% (soit 15.68% sur la totalité des actions)
* Amundi ETF MSCI Emerging Markets: 10% (soit 19.60% sur la totalité des actions)
TOTAL : 51%

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Extrait d’une réponse d’un membre (Coresatinvest) du forum VIP Linxea sur son AV Yomoni,
postée le 30 mars 2016 sur la composition de son portefeuille Yomoni (profil 9) :

Voici le détail des changements d’allocation :

- Obligations Corporate (entreprises) : on passe de 11 à 19%
- Obligations d’Etat, du Trésor : on passe de 30% à 17%
- Actions : on passe de 51 à 58%
- Or : on passe de 8% à 4%
- Pétrole : on passe de 0.6% à 0.8%

A savoir que dans la partie actions :

- BNP Paribas Easy MSCI Europe : on passe de 11 à 9%
- BNP Paribas Easy MSCI Europe Small cap : on passe de 10 à 11%
- Amundi ETF S&P 500 Euro hedged: on passe de 12 à 11%
- Ishares MSCI Japan : on passe de 8 à 4%
- Amundi ETF MSCI Emerging Markets: on passe de 10 à 9%
- Lyxor ETF FTSE EPRA/NAREIT GLOBAL DEV D A/I : on passe de 0 à 9%
- BNP Easy MSCI Pacific excluding japan : on passe de 0 à 6%

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On retrouve cette nouvelle répartition dans le reporting n° 5 publié en Avril 2016 par Yomoni,

https://static.yomoni.fr/documents/yomo … ue-vue.pdf

où l’on peut lire (en page 7) la répartition suivante pour le portefeuille (risque 9) :

- obligations d’entreprises : 19%
- obligations d’Etat : 17%
- actions : 59%
- matières premières (pétrole + or) : 5%

Et en page 8, la répartition des actions :

- Europe : 14%
- Europe petites capitalisations : 16%
- USA : 20%
- Japon : 6%
- Emergents : 17%
- Acie Pacifique ex-Japan : 12%
- Immobilier Monde : 15%

ce qui "colle" plus ou moins avec le portefeuille :

- BNP Paribas Easy MSCI Europe : 9% (soit 15.25% sur la totalité des actions)
- BNP Paribas Easy MSCI Europe Small cap : 11% (soit 18.54% sur la totalité des actions)
- Amundi ETF S&P 500 Euro hedged: 11% (soit 18.54% sur la totalité des actions)
- Ishares MSCI Japan : 4% (soit 6.77% sur la totalité des actions)
- Amundi ETF MSCI Emerging Markets: 9% (soit 15.25% sur la totalité des actions)
- BNP Easy MSCI Pacific excluding japan : 6% (soit 10.16% sur la totalité des actions)
- Lyxor ETF FTSE EPRA/NAREIT GLOBAL DEV D A/I : 9% (soit 15.25% sur la totalité des actions)
TOTAL : 59%

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Conclusions ?

Il est donc possible de suivre les portefeuilles de Yomoni avec leur reporting, mais avec quelques semaines de retard.

Par ailleurs, selon le même assuré, Yomoni ne procède qu’à 2 arbitrages par mois (contrat ouvert depuis décembre 2015), un arbitrage réalisé en 1ère quinzaine et un autre réalisé en 2ème quinzaine.

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Les frais sont-ils importants ou bien inférieurs à 0.30% ?

Si l’on prend les trackers utilisés dans ce portefeuille,

- Ishares core Europe Corporate bond) : 0,20 %
- Ishares ETF euro inflation linked gov bonds : 0,25 %
- Ishares ETF Euro Gov Bond 15-30 : 0,20 %
- Lyxor ETF iboxx $ treasury 1OY) : 0,07 %
- Ishares ETF corpo bonds) : 0,20 %
- Lyxor Iboxx liquid high yield) : 0,45 %

- BNP Paribas Easy JPM EMBI Gobal diversified composite : 0,05 %
- SPDR ETF Barclays Cap Emerging markets : 0,55 %
- DB X tracker ETF EM Market LQ): 0,55 %

- BNP Paribas Easy MSCI Europe : 0,05 %
- BNP Paribas Easy MSCI Europe Small cap : 0,05 %
- Amundi ETF S&P 500 Euro hedged: 0,15 %
- Ishares MSCI Japan : 0,20 %
- Amundi ETF MSCI Emerging Markets : 0,20 %

- BNP Easy MSCI Pacific excluding japan : 0,05 %
- Lyxor ETF FTSE EPRA/NAREIT GLOBAL DEV D A/I : 0,45 %

- Or (db x-trackers Physical gold Euro Hedged ETC) : 0,59 %
- Pétrole (db x-trackers brent crude oil booster Euro Hedged) : 0,45 %

La moyenne des frais doit bien être inférieure à 0,30%.

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Toutefois, sur la possibilité de suivre un portefeuille Yomoni soit-même, en le répliquant sur un PEA par exemple, il faut un peu tempérer les choses…

Un autre membre du forum Linxea a posté son portefeuille (risque 10 - optimal) et son évolution entre novembre 2015 et février 2016. On voit que les mouvements sont assez nombreux !



Pas si évident que ça à répliquer !

Cdt,
Frédéric

EDIT / intégration des frais des ETF BNP à 0,05% suite à l’info de Cupflip.

Dernière modification par maxicool (11/05/2016 17h47)

Bonjour à tous,

j’ai fait il y a quelques jours une présentation et un comparatif des différents Robo-Advisors présents sur le marché.





Plus d’informations sur Investir A Long Terme   

Bonne lecture !

Frédéric.

Jorgi, j’ai utilisé votre code de parrainage ce matin.

J’ai opté pour un profil 8, versement initial 1000 euros, versement mensuel 100 euros.

Merci

Bonsoir,

sauf qu’une assurance vie, contrairement au PEA, n’est pas transférable, donc soit vous acceptez l’augmentation, soit vous fermez le contrat et perdez éventuellement (contrat jeune) l’avantage fiscal.

Cordialement,

Christophe

Dernière modification par Chri (04/02/2017 20h55)

Pour ma part :

J+0 : souscription complétée
J+6 : validation et ouverture du contrat
J+13 : prélèvement sur mon compte

"Je suis surprise de cela. C’est la première fois que j’entends une telle chose.
Des poursuites de la part de qui ?
Ensuite, tant que les enfants sont mineurs, ce n’est pas "leur argent" mais celui de la personne qui a alimenté le compte."

De la part de vos enfants ou de tout autre personne qui voudrait défendre leurs intérêts ou / et surtout du fisc .
Si si c’est LEUR argent, en fait l’alimentation du compte revient à une donation pour le fisc .

dfranck a écrit :

J’ai l’impression que Yomoni se fiche des dividendes mais veut construire son portefeuille en misant sur la valorisation des titres achetés, tandis que IH est dans une logique contraire, ou il se fiche de la valo, mais veut son revenu régulier.

J’ai peur que vous ayez présenté ici une vision assez mauvaise de l’un et de l’autre.

Yonomi est, sauf erreur de ma part, essentiellement investi en ETF. Donc difficile de dire qu’ils soient des investisseurs value…
IH quant à lui, a présenté deux portefeuilles différents: celui qu’il a concrétisé et qui cherche des dividendes mais en s’appuyant sur la décote des titres comme critère d’achat essentiel (donc value)
Et celui qu’il a théorisé, disant que les cours de multinationales (disposant de moat en plus) n’ont pas à être challengés: on les achète au prix auquel elles sont sans trop se casser la tête. Ce deuxième portefeuille ne s’intéresse pas spécialement au dividende.

Voilà donc trois visions de l’investissement. Toutes trois valables, et ayant chacune ses avantages et inconvénients en terme de frais, de tranquillité, de travail à fournir et de risque.

Au final, pour construire une rente à terme, quelle stratégie adopter ?

Celle qui vous convient.
La première chose à définir avant de chercher à constituer une rente est d’apprendre à se connaitre. Une fois qu’on sait ce qu’on veux, ce dont on est capable et ce qui correspond à notre mentalité, alors on peut choisir une stratégie à adopter.

Bonjour,

Intéressant, heureux d’apprendre que les robots battent le world, espérons que cela continu.
J’ai ouvert deux contrats Yomoni, mais plus tard que vous et la difference de perf est assez significative.

Le premier au 21/12/16, sur fond euros jusqu’au 21/01/17, versement initial de 1000 euros, puis un versement de 1000 euros au31/01/17, versement mensuel de 50 euros depuis le 01/02/17.
Perf au 2/06/17: +4,10.

Le deuxième au 27/12/16, sur fond euro jusqu’au 27/01/17, versement initial de 1000 euros, puis un versement de 1000 euros au 1/02/17,versement mensuel de 50 depuis le 08/02/17.
Perf au 2/06/17: +3,52.

Vous avea bénéficiez d’un meilleur market timing.

Dernière modification par frame (04/06/2017 10h53)

Maxicool,
je me doutais de cette réponse.
D’ailleurs c’est souvent un argument pour les fervents adeptes des Etfs de dire qu’un fonds superforme une année mais ne le sera plus après (trop d’encours,..)
Mais le choix de ces 4 fonds n’est pas un hasard. La surperformance ne date pas d’hier.
1- H2o Multistratégies délivre une performance de 26,42% sur 5 ans malgré des gros pics de volatilité même si sa flexibilité peut l’amortir . Je suis persuadé que ce genre de fonds délivrera une meilleure performance qu’un Etf world sur le Long Terme. Investissement programmé fortement recommandé pour lisser le prix de revient.

2-Indépendance et Expansion et Amundi Europe Microcaps , là aussi c’est pas nouveau que ces fonds font partis des meilleurs de la catégorie. Une catégorie très performante elle aussi sur le Long Terme et où les fonds actifs font mieux que les Etfs. Je trouve dommage d’utiliser un ETF small cap quand on voit la performance de ces fonds.

3- Gemequity R effectivement celui là ne vient de rentrer que cette année dans ma liste contrairement aux 3 autres. L’encours faible, la société de gestion spécialisé dans les émergents me donne confiance pour l’avenir. Remplacé à Magellan qui soit dit en passant superforme largement Lyxor Msci emerging Market sur 10 ans

Alors oui je ne sais pas de quoi sera fait 2018,2019,2020.Personne le sait. Je veux juste montrer que les meilleurs fonds actifs apportent de la valeur à un PF.

Dernière modification par Bike69 (21/09/2017 07h00)

Just1 a écrit :

Donc, si on prend un profil intermédiaire, avec une bonne part de fond €, on doit pouvoir faire mieux qu’un livret A ou LDD, sauf si çà krach (mais j’espère que le robot yomoni prouvera son utilité).

Je pense qu’il ne faut pas se faire d’illusion sur la capacité de Yomoni à éviter un krach, comme l’a montré leur comportement lors des récents chocs de marché. Ils n’ont pas modifié leur allocation.

Leur proposition de valeur est à mon sens plutôt la combinaison :
- d’une démarche systématique et packagée d’investissement en trackers
- d’une meilleure diversification (le choix de trackers est plus diversifié qu’un simple etf world)
- l’effet (qu’on espère positif) d’une allocation tactique entre les différentes sous-classes d’actifs risqués
> en espérant que le tout compensera le surcoût en frais (gestion + assurance-vie).

Si on veut remplacer un livret A par une assurance-vie, c’est possible mais il faut à mon avis plutôt miser sur la méthode Betterment (Lien) :
- si vous avez besoin de 100 toujours disponible pour votre réserve de liquidité
- vous prenez un profil N chez Yomoni avec un risque de perte de X% (disons 30%)

dans ce cas vous investissez 130 sur le contrat Yomoni ( 100*(1+x) ) ce qui vous permet de viser un meilleur rendement avec un ’coussin’ pour gérer un éventuel accident de marché.

Tetrapil

Bonjour,

j’ai ouvert en même temps un contrat chez Yomoni et WeSave en 2016 (en profil 8). J’étais intrigué et séduit par l’idée d’être "full ETF" avec des frais limités.
Un tout petit capital avec des versements mensuels limités, "histoire de voir". 
J’ai simulé le même investissement (même capital de départ, même investissement mensuel, même timing d’investissement) sur un ETF World (CW8) depuis 2016.   

Quelques années viennent de s’écouler, "des bonnes et des moins bonnes".
Yomoni et Wesave ont-ils vraiment apporté une plus-value par rapport à une allocation toute bête ETF World ? A voir !

Je viens de publier cet article sur le comportement des robo-advisors selon l’état des marchés boursiers, en le comparant à un investissement Full ETF World.

- 2018 (marché baissier) : victoire du CW8 sur Yomoni (delta de 3 à 5%)
- 2019 (marfché haussier) : victoire du CW8  sur Yomoni (delta de 6 à 12%)
- T1 2020 (krach) : victoire de Yomoni sur CW8s (delta de 2 à 7%)

Si cela vous intéresse, les explications complètes sont dans l’article du blog.

Dernière modification par maxicool (07/04/2020 14h44)

Petit exercice du matin sur les performances de Yomoni.

Je me suis amusé à reprendre dans un tableau les performances des profils assurance-vie Yomoni P10 à P5 (pas fait pour les profils plus défensifs car il me semble que quitte à opter pour un gestion pilotée autant chercher un minimum de risque).

Puis je les ai comparé à une allocation bête et méchante composée d’une part d’ETF Lyxor MSCI World (FR0010315770) avec une performance corrigée de 1 % / an (correspondant à des frais de gestion sur UC d’un contrat fictif, qui serait donc assez cher) et d’autre part du fonds Euro Suravenir Rendement (net de PS). Evidemment on peut trouver mieux que ça comme fonds Euro (Suravenir Opportunités par exemple) et comme frais de gestion sur UC. L’idée étant d’avoir un comparable qui ne soit pas 100 % optimisé, pour avoir un peu de marge d’erreur dans mon calcul.

Les allocations mises en place de chaque profil Yomoni sont composées de la part action que Yomoni indique utiliser et le solde est mis tout simplement en fonds Euro. Bref, j’ai monté l’allocation d’actifs la plus simple du monde, dans un cadre de frais / performance du fonds Euro qui n’est pas optimisé.

Et pourtant…. Yomoni fait systématiquement BEAUCOUP moins bien. Note: la colonne à regarder c’est la colonne "100 € sont devenus" dans lequel je calcule la valeur capitalisée au 31/12/2022 d’une somme de 100 € investie le 1er janvier 2016



Remarques finales:
-Si mes calculs sont faux, n’hésitez pas à me le signaler.
-Oui le MSCI World n’est pas équilibré (trop d’US, trop de tech etc etc)
-Oui les performances passées ne présagent pas des performances futures