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Sondage 

Synthèse des avis :

En 2021, recommanderiez-vous l'assurance-vie WeSave Patrimoine à un proche ?


Oui, complètement (avis positif)

33% - 2
Oui, avec des réserves (avis assez positif)

50% - 3
Je ne sais pas (avis neutre)

0% - 0
Non, probablement pas (avis assez négatif)

0% - 0
Non, certainement pas (avis négatif)

16% - 1
Nombre d’avis : 6   Avis moyen : 3,8/5 Avis positif ou avis plutôt positif

#176 24/01/2019 20h01

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De même de mon côté.
Risque 8 : - 5,00 % sur 2018 (avec - 4,24% sur le seul mois de décembre)
Avec investissement mensuel progressif.

Dernière modification par maxicool (24/01/2019 20h01)


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#177 25/01/2019 09h42

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Avez-vous eu un document avec signature electronique a valider au debut de votre derniere consultation du contrat en ligne ?
J’ai eu a signer ca ce matin, pour une ouverture datant d’1 an.


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#178 25/01/2019 10h43

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Je ne peux répondre : je ne vais pas sur le site : lazy de chez lazy … smile


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#179 30/01/2019 01h47

Modérateur
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Pour information : Amundi acquiert 100% du capital de Wesave (sachant qu’Amundi est détenu à 70% par le Crédit Agricole).


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#180 30/01/2019 08h50

Membre
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Voici donc les résultats pour 2018. Logiquement, ils ne sont pas très glorieux. Se pose donc l’éternelle question : est-ce que les robo-advisors méritent-ils leurs frais de gestion par rapport à une stratégie lazy et un ETF world ?

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/14929_fireshot_capture_1_-_wesave_-_de_reelles_perspectives_d__-_https___wwwwesavefr_performances-wesave.png

A titre d’informations, voici leurs résultats depuis le 19/02/2016 :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/14929_fireshot_capture_2_-_wesave_-_de_reelles_perspectives_d__-_https___wwwwesavefr_performances-wesave.png

Dernière modification par Just1 (30/01/2019 08h53)


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#181 09/11/2019 09h40

Membre
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"Wesave en cette fin d’année avec des plus hauts historiques.
En profil 9 (risque ++)  , sur une année particulièrement bonne ,  les résultats à ce jour sont les suivants:
WS9 : +14%
CAC40 : +24.5%.

Question : où est la plus-value du service ? (comme d’habitude …) et que dire pour les profils moins risqués…?
Certes l’an dernier la baisse avait été amorti sur WS9 (-5% de mémoire). Mais que demande-t-on à un profil risqué ?
Sur les ETF choisis en P9 , il y’en a 26 (!) dont 13 qui représentent chacun 1% du portefeuille et souvent en double usage …. 
Même si les frais sont réduits , les résultats ne sont pas convaincants.


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#182 09/11/2019 13h27

Membre
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Contrat ouvert en fev.2018, profil 10 : +10.5 %.
C’est leur objectif que je n’ai jamais compris (is vous affichent le montant a atteindre/temps restant): celui-ci est de + 12% en 4 ans! ca semble leur suffire sur du P10.  Du coup mon objectif est deja presque atteint !


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#183 10/11/2019 10h24

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Alors sur P9, il y a actuellement 13% de fonds euros, 34% d’obligations, un peu d’or, et seulement 50% d’actions. Du coup cela n’a pas vraiment de sens de le comparer à un tracker actions.

Avec 50% d’actions, les profils "risqués" ne sont en fait pas risqués. Il s’agit plutôt d’un portefeuille "all-season".

Quel intérêt de prendre wesave pour qqn qui cherche un profil risqué ? Aucun à mon sens.
Pour moi l’intérêt de wesave c’est juste de pouvoir composer un portefeuille diversifié avec de très faibles montants (pour les enfants par exemple) et aucune gestion. Sinon autant se pencher vers un PEA + fonds euros. Ou à défaut une assurance vie avec fonds euros + ETFs avec rebalacing automatique qui fera probablement aussi bien et ne vous demandera pas plus de travail…

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#184 11/11/2019 02h14

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Sur P10 ils annoncent 0% de fond euro (en precisant que l’allocation est indicative), mais j’en ai tout de meme 8% et 32% d’obligations.
C’est vrai que le tout ne semble pas vraiment trés risqué, j’attendais un risque bcp + elevé.
Pour moi le seul profil valable est le 10, car je voulais assigner tel % de mon épargne a un gros risque, et l’ayant retiré du fonds euro rendement d’Avenir, ce n’etait pas pour en remettre en fond euro, ca n’avait pas de sens de prendre moins (c’était la somme la variable, pas le risque).

La théorie :
https://nsa40.casimages.com/img/2019/11/11/191111020604565740.jpg
La pratique en P10:
https://nsa40.casimages.com/img/2019/11/11/mini_191111021942641194.jpg

Dernière modification par colia (11/11/2019 02h19)


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#185 09/02/2020 17h51

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Bonjour,
Je souhaiterai savoir si certains d’entre vous ont deja changé leur niveau de risque en cours de contrat, combien de temps cela a pris et s’il n’y avait pas eu de mauvaises surprises niveau frais.
Je prend un exemple : un profil 10 qui a bien performé, mais qui ne veut plus prendre de risque, souhaite ’securiser" ses gains en passant en profil 2, le temps de retirer l’argent quelques mois apres.
Cela vous parait-il une tactique convenable ? J’hesite a le faire en me disant que les frais d’entrée de cette nouvelle allocation pourraient grever une partie du gain, ne sachant comment ces frais sont calculés exactement.


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#186 10/03/2020 19h28

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Publication des performances WeSave sur 2019

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/4246_wesave_2019_-_performance.jpg

A mettre en relation avec les performances suivantes :
- CAC40 GR : + 26,37 %
- ETF monde (CW8) : + 29,84 %

Et avec celle du concurrent Yomoni.

Toujours sceptique sur la PV apportée par ces robo-advisors…

Dernière modification par maxicool (10/03/2020 19h33)


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#187 11/03/2020 16h01

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Les avis et convictions, dans le contexte actuel, de l’équipe de Wesave :
(Noter l’affirmation discutable des dernieres lignes)

Wesave le 11/03/20:
Vincent Lequertier, Gérant chez WeSave

Nous vous avions alerté au travers de notre point précédent dédié au coronavirus, daté du lundi 2 mars, qu’il fallait continuer d’être attentif aux nombreuses ramifications que l’inédite crise du coronavirus engendre.

L’actuel effondrement des marchés s’explique toutefois surtout par des phénomènes de dominos et d’effets de leviers financiers, plutôt que du fait d’une dégradation soudaine du contexte sanitaire et économique.

L’effet dominos : lorsqu’un actif financier fait perdre beaucoup d’argent à un investisseur, il est contraint decouvrir ses pertes en vendant d’autres actifs financiers qu’il détient, il y a alors contagion entre actifs financiers.
Après des années de collaboration, l’OPEP et la Russie ne sont pas parvenues à s’entendre quant aux quotas de production de pétrole à instaurer, provoquant un
effondrement de 10% des cours du pétrole vendredi 6 mars et jusqu’à 30% de repli additionnel lundi matin. Ces pertes colossales ont évidemment des répercussions sur les autres actifs financiers. De plus, des transferts de pouvoir d’achat massifs s’opèrent à cette occasion entre producteurs et consommateurs, entre zones géographiques, entre secteurs d’activités, ou entre agents économiques.

L’effet de levier : c’est la tentation que beaucoup d’investisseurs avaient consistant à profiter de taux d’intérêts très bas pour emprunter de l’argent afin de
décupler les potentiels gains de leurs investissements.
Pour effectuer ces opérations financières, il faut déposer des capitaux en caution, c’est le dépôt de garantie. Mais lorsque les investissements sont perdants, la mise à rembourser devient très élevée car on est sans cesse sollicité pour reconstituer le
montant en garantie. Lorsque les pertes sont trop brutales et rapides, comme c’est le cas actuellement, des ventes forcées doivent être réalisées en bourse.
C’est ce qui contribue à la violence des mouvement que nous observons actuellement.
Nous vous avions alerté au travers de notre point précédent dédié au coronavirus, daté du lundi 2 mars, qu’il fallait continuer d’être attentif aux nombreuses ramifications que l’inédite crise du coronavirus engendre.

JUSTIFICATION ARBITRAGE N°2 MARS 2020
Dans ce type de situation, largement technique, il convient de prendre du recul et d’analyser à froid la valorisation de ses actifs et de leur potentiel de court,
moyen et long terme.
Nous avions adopté depuis de nombreux mois une allocation d’actifs très prudente, atténuant ainsi l’ampleur des baisses sur les contrats par rapport aux fluctuations des marchés. Il nous semble désormais opportun de prélever un peu de capitaux sur la réserve qui était investie sur le fonds en Euros, ce dernier ayant vocation à voir son rendement diminuer encore graduellement à l’avenir.

L’obligataire souverain nous semble désormais valoriser déjà un scénario de récession économique très important. Nous ne souhaitons pas nous départir
de cette classe d’actifs qui démontre actuellement sa pleine utilité dans un portefeuille diversifié. Toutefois, les maturités éloignées sont celles ayant le plus profité de la situation de panique actuelle, et elles nous semblent pouvoir corriger à leur tour significativement en cas de moindre stress des investisseurs ou lorsque
leurs ventes forcées s’estomperont.
Nous réduisons donc légèrement la part consacrée aux obligations
souveraines, mais surtout nous raccourcissons les maturités sur lesquels nous restons investis, de façon à être plutôt dépendants des décisions des banques
centrales que de celles des investisseurs. Le contexte actuel nous fait en effet penser que les banques centrales seront durablement accommodantes, ce qui limitera les fluctuations sur les obligations ayant des échéances courtes.

Les obligations d’entreprises doivent être sélectionnées avec rigueur. L’actuel contexte fait en effet craindre de possibles faillites d’entreprises dont la trésorerie ne permettrait pas de faire face à leurs échéances. Lors de notre arbitrage précédent, nous avions déjà réduit drastiquement la part consacrée aux obligations à haut rendement, autrement dit les entreprises notoirement fragiles. Il nous semble évidemment prématuré de revenir sur ce type d’obligations d’entreprises. En revanche, les sociétés solides passeront ce choc conjoncturel et pourraient même en ressortir renforcées en rachetant certains concurrents fragilisés et en accentuant leurs parts de marchés. Nous renforçons donc un peu l’exposition aux obligations d’entreprises solides.

Pour ce qui est des actions, les pays émergents nous semblent rester très fragilisés par la situation actuelle, tout particulièrement ceux d’entre eux ayant des économies très dépendantes des revenus issus des matières premières. Une récession économique semble inéluctable pour la première partie de l’année
2020. Toutefois, les soutiens budgétaires et monétaires seront importants, ce qui restaure une forte capacité à afficher à nouveau des progressions de bénéfices
fortes en 2021. Il est impossible de prévoir le niveau idéal d’intervention sur les marchés, mais sur le moyenlong terme, ce qui est l’horizon d’investissements de
vos contrats d’assurance vie, un retour à meilleure fortune nous semble très probable.
Nous augmentons donc un peu l’exposition aux actions, concentrant nos achats sur les États-Unis et l’Europe.

Au sein des matières premières, le pétrole sera évidemment l’actif le plus spéculatif, et de nombreuses faillites de producteurs pétroliers permettront de progressivement atténuer les surproductions actuelles. Il nous semble toutefois prématuré de nous engager sur cet actif trop versatile à ce stade. L’or nous semble justifier plus encore qu’auparavant son statut d’actif alternatif refuge, c’est pourquoi nous maintenons une
exposition forte sur l’or.

Nos convictions, assumées, nous ont permis d’afficher jusqu’à présent des performances bien meilleures que la plupart de nos concurrents sur l’ensemble des profils que nous gérons, du fait notamment d’un pilotage maîtrisé du risque.

Mon contrat AV profil 10, ouvert il y a exactement 2 ans, a fait +16% a son + haut (janvier 2020), mais est actuellement a +2% soit ~1% annuel.
Y-a t’il vraiment des arguments pour privilegier ces AV a un simple tracker World sur PEA autogéré ? J’en doute de + en +.

Dernière modification par colia (11/03/2020 18h14)


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#188 03/04/2020 10h10

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Bonjour,

je recherche la composition précise du profil 8 chez WeSave pour les mois de juin / aout / septembre et octobre 2019.

On trouve les compositions en ETF sur les reportings mensuels.
J’ai perdu les miens suite  à un plantage de HDD.

S’il y a une bonne âme sur le forum, merci d’avance !
Réponse en MP.


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[+1]    #189 07/04/2020 14h02

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Bonjour,

j’ai ouvert en même temps un contrat chez Yomoni et WeSave en 2016 (en profil 8). J’étais intrigué et séduit par l’idée d’être "full ETF" avec des frais limité.
Un tout petit capital avec des versements mensuels limitées, "histoire de voir". 
J’ai simulé le même investissement (même capital de départ, même investissement mensuel, même timing d’investissement) sur un ETF World (CW8) depuis 2016.   

Quelques années viennent de s’écouler, des bonnes et des moins bonnes.
Yomoni et Wesave ont-ils vraiment apporté une plus-value par rapport à une allocation toute bête ETF World ? A voir !

Je viens de publier cet article sur le comportement des robo-advisors selon l’état des marchés boursiers, en le comparant à un investissement Full ETF World.

- 2018 (marché baissier) : quasi-égalité entre CW8 et WeSave
- 2019 (marché haussier) : victoire du CW8  (delta de 10 à 13%)
- T1 2020 (krach) : ? (en attente des reportings

Si cela vous intéresse, les explications complètes sont dans l’article du blog.


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#190 07/04/2020 18h34

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Bonjour Maxicool.
Une question : pour comparer ce qui est comparable, ne devriez vous pas comparer uniquement des profils 10 avec le CW8? Ce dernier est en effet toujours investi à 100% en actions, ce qui n’est pas le cas des profils 8.

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[+1]    #191 07/04/2020 20h52

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Mes contrats sont en profil 8. Mais j’ai intégré les profils 9 et 10…


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#192 07/04/2020 21h01

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Ce travail est vraiment intéressant.
J’ai moi aussi pris du Wesave 8 et Yomoni 8 et j’en reviens comme vous. Pas vraiment mécontent mais pas emballé non plus.
Par contre j’ai un contrat Linxea Spirit et je ne trouve ni le CW8 ni le MWRD que vous recommandez. Raison pour laquelle j’ai gardé le Linxea Zen avec un versement CW8 (impossible à mettre en place aujourd’hui mais celui de l’ouverture en 2017 est toujours valable) et l’AV Darjeeling qui permet ce mix fond en euros / CW8.

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#193 08/04/2020 08h56

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Bonjour Piou Piou,

sur mon espace Linxea Spirit (3ème ligne) :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/4246_linxea_spirit_-_world_1.jpg

--

La fiche MS (en lien direct avec Linxea)

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/4246_linxea_spirit_-_world_2.jpg

--

Le lien vers le site Amundi.

--

C’est bien celui-là…
Vous avez dû "passer à côté".

Dernière modification par maxicool (08/04/2020 08h58)


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#194 08/04/2020 09h42

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Effectivement il est possible de le retrouver dans la liste des supports disponibles.

En fait je souhaitais effectuer un versement programmé mensuel avec achat mixte fond en euro et tracker monde. Lors du choix des supports pour l’achat lors du versement mensuel je ne le retrouve pas. Réponse (rapide) de Linxea :

"Bonjour,
Nous revenons vers vous concernant votre demande.
Aucun des supports soumis à avenant (SCPI, trackers, titres vifs etc) n’est éligible aux opérations programmées au sein du contrat LINXEA SPIRIT .
Nous restons à votre disposition pour toute information complémentaire.
Bien Cordialement,
L’équipe LINXEA"


Aussi je pense qu’il faut faire un versement manuel et choisir ce fond : c’est plus fastidieux (en tout cas moins lazy!)

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#195 08/04/2020 10h37

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Oui, effectivement !

- Linxea Avenir : versements programmés sur ETF possibles
- Linxea Spirit : versements programmés sur ETF impossibles
- Linxea Vie : versements programmés sur ETF impossibles
- Darjeeling : versements programmés sur ETF possibles

Pour Spirit, pour optimiser le placement, il faut faire des versements réguliers :

- x % sur ALT2 (maximum 50% du versement)
- x % sur le tracker World
En gardant à l’esprit la pénalité de 3% sur ALT2 si retrait avant 3 ans !

ou si l’on veut moins risqué :

- 50 % sur ALT2 (maximum 50% du versement)
- 25% sur le fonds euros Actif général
- 25 % sur le tracker World
En gardant à l’esprit la pénalité de 3% sur ALT2 si retrait avant 3 ans !

Une opération en ligne mensuelle (5 minutes), c’est quand même pas "la mer à boire".
Mais, ce n’est pas 100% lazy.

Dernière modification par maxicool (08/04/2020 10h41)


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