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Forums des investisseurs heureux

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#226 06/02/2018 21h27 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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byann22 a écrit :

Mais est-il possible de couper rapidement les lignes à risque ?
Sur des IG, les dégrations sont-elles brutales ? La chute du prix est-elle en général soudaine ou progressive ?

Pour vous donner un exemple un peu "extrême", deux jours avant la faillite de Lehman Brothers elle était encore notée AAA …

Comme quoi, même avec du IG il y a du risque


Stay away from negative people. They have a problem for every solution.

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#227 22/03/2018 14h11 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Des sub de qualité qui sortent en ce moment :

AIG en USD/petite tranche

US026874DM66

Coupon de 5,75%

CALL 28

et METLIFE, USD/petite tranche

US59156RBT41

Coupon de 5,875%

CALL 28

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#228 23/03/2018 16h28 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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M.erci Tssm

Si on faisait un portefeuille de ces obligations et similaires - on aurait 50% de LTV car sub ?
Meme chose aux 2 banques?
Avez vous demande pour des préférentielles IG - on devrait pouvoir avoir 70% sur des IG ?
Et avoir les calls 2023 au lieu de 2028 ? Avec le meme rendement NET apres retenue ?

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#229 16/04/2018 18h16 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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J’envisage d’arbitrer une assurance-vie sur un fonds d’obligations Europe IG Amundi Fds Bd Europe AE-C. Je constate qu’après 3 ans de léthargie, ce fonds basse volatilité semble vouloir redémarrer. Auriez-vous un avis sur le potentiel à horizon 12 mois de ce type de fonds?

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#230 16/04/2018 23h58 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Bonsoir !

J’ai suivi votre lien, et j’ai lu :
- frais de gestion : 0,8 %
- frais courants : 1,15 %
et surtout :
- frais de souscription : 4,50 %

OUCH !!! Rien que pour avoir vu ça, j’ai failli avoir une attaque…


M07

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#231 17/04/2018 09h15 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Bonjour M07
C’est pour arbitrer sur un contrat d’assurance-vie Linxea Vie aux frais négociés. Il n’y a pas de frais de souscription et les frais de gestion sont négociés à 0,60%. Le fonds est un peu cher, mais la gérante est une polytechnicienne (une vraie)…

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#232 21/04/2018 12h37 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Le refinancement de l’offre sur SYNGENTA vient de sortir en USD

On a des taux plutôt sympa en petite tranche (2K) sur beaucoup d’échéances différentes (6 tranches de 2020 à 2048

SYNGENTA est IG (BBB-) chez S&P et Fitch, perpective stable

L’acquéreur a indiqué qu’il souhaitait que la société reste IG

Tres important et sympa, on a un step up de 25bp chaque note vers le bas sous notation actuelle (limité à 200bp)

Exemple de taux :
2020 : 3,6980% USN84413CH93
La 2021 est à 4%
2048 : 5,6760% (cote vers 97%)  USN84413CN61

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#233 07/05/2018 19h21 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Les obligations IG de Pemex sont en dessous du pair ( minimum de 10k$ ), elles sont disponibles chez IB avec un bon levier smile

Exemples :

US71654QAZ54    Petróleos Mexicanos    6.5%    USD
US71654QBR20    Petróleos Mexicanos    6.375%    USD
US71654QCC42    Petróleos Mexicanos    6.75%    USD

Dernière modification par ZeBonder (07/05/2018 19h23)

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#234 09/05/2018 02h56 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Celles ci sont vraiment de très longue durée (~20 ans). J’ai toujours un peu de mal à comprendre comment un non-institutionnel peut se risquer sur de telles durées quand les taux sont déjà à la hausse… je suis bien en peine de dire quels seront les taux dans 10 ou 20 ans mais il y a de bonne chance que 5 ou 6% ne soit plus très attractif, et sur de telles durée on ne peut pas non plus totalement exclure un épisode de retour d’inflation (5%, voire 10%, en USD, ça a existé de mon vivant). Personnellement, au delà de 10 ans, je ne prend que des titres avec du variable (typiquement des perp avec passage en variable)

S’ajoutant à ça les incertitude sur l’émetteur : Pemex n’est pas la meilleure des pétrolières, le Mexique est un pays parfois agité, et le pétrole est un produit à la valeur volatile et à long terme, destiné au déclin… Sur 5 ans je n’ai pas de soucis sur l’entreprise, mais dans 20 ans ?

Dernière modification par Betcour (09/05/2018 02h57)

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#235 10/05/2018 08h51 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Dans mon screener, qui en intéresseront peux être :

* Zurich Insurance (Cloverie) 4,75% perp  avec call 2022, 8% de rendement jusqu’au call et notée A, XS1449950663
* Prudential 5.25% 6.77% perp, 6.5% jusqu’au call en 2021, BBB+, XS1426796477

Les deux offrent pas mal de levier chez ma banque.

(pas investi dessus pour l’instant)

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#236 10/05/2018 09h26 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Betcour, vous avez les taux "reset" après le call sur ces 2 titres ?

Je suis d’accord avec vous sur la durée longue des obligations, mais je suis pas sur que Zebonder achètent les titres pour les conserver 20 ans

En tout cas, c’est "impressionnant" l’impact de la hausse des taux USD sur les titres à taux fixe, même avec des maturité plus proches

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#237 10/05/2018 10h13 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Pour info :

Betcour a écrit :

Dans mon screener, qui en intéresseront peux être :

* Zurich Insurance (Cloverie) 4,75% perp  avec call 2022, 8% de rendement jusqu’au call et notée A, XS1449950663

Indisponible chez IB et c’est une obligation avec un minimum de 200k$.

International bonds: Cloverie Plc, 4.75% perp., USD (XS1449950663, G2R35EDA3)

Betcour a écrit :

* Prudential 5.25% 6.77% perp, 6.5% jusqu’au call en 2021, BBB+, XS1426796477

Disponible chez IB avec un bon levier et c’est aussi une obligation avec un minimum de 200k$

International bonds: Prudential, 5.25% perp., USD (XS1426796477, G7289NLM9)

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#238 10/05/2018 22h09 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Betcour a écrit :

Dans mon screener, qui en intéresseront peux être :

* Zurich Insurance (Cloverie) 4,75% perp  avec call 2022, 8% de rendement jusqu’au call et notée A, XS1449950663
* Prudential 5.25% 6.77% perp, 6.5% jusqu’au call en 2021, BBB+, XS1426796477

Les deux offrent pas mal de levier chez ma banque.

(pas investi dessus pour l’instant)

Ces deux obligations sont ce qu’on appelle des fixed-for-life. Le coupon est fixe.Il n’y a aucune raison sauf baisse des taux pour les emetteurs d’exercer le call. Le calcul du rendement doit donc se faire a perpetuité. Et ces obligations seront tres sensibles a l’evolution des taux long.

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#239 10/05/2018 22h16 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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B&B:

Baisse des taux ou baisse du risque de l’émetteur perçu par le marché également. Le call est une option sur les taux et une option sur le crédit également.

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#240 10/05/2018 23h39 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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oui, bien sur. Vu que les spreads sur les subordonnées d’assurance etaient au plus resserré des 10 dernieres annees il y a encore trois mois, j’ecarte cette hypothese meme si j’entends certains analystes qui rappellent l’emission des Tier 1avec un spread de 100bps dans les années 200. C’est toutefois un parametre a prendre en compte

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#241 16/06/2018 11h15 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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PEMEX don’t la note est passee a Baa3 stable (de negative) est en baisse …
Possiblement relie aux elections a venir et incertitudes …
Rendement interessant pour une IG avec minimum raisonnable de 10k USD pour une entreprise appartenant a 100% a l’état mexicain

Rendement dans les 7% max 7.5% pour les longues

Les obligations Pemex en euro/dollar sous pression, le point sur la situation | OBLIS

A comparer avec Petrobras dont le rendement n’est guère supérieur pour du Ba2

Dernière modification par sissi (16/06/2018 11h24)

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#242 16/06/2018 11h42 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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J’en ai une grosse louche, j’en ai profité pour renforcer ma position. ( bon levier chez IB )

Pour ceux que ça intéresse :

US71654QAZ54    Petróleos Mexicanos    6.5%
US71654QBR20    Petróleos Mexicanos    6.375%
US71654QCC42    Petróleos Mexicanos    6.75%

Dernière modification par ZeBonder (16/06/2018 11h48)

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#243 16/06/2018 12h10 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Compare a une Pemex 10 ans soit la 6.5% 2027 au pair on paie 10 points de moins avec des longues - ce qui est calcule comme 1% de plus de rendement pour simplifier…
Donc en Buy and Hold pas sure que le jeu en vaut la chandelle…
Le levier est le meme que pour Petrobras
Pour moi la question est … petrobras aurait plus d’upside suite a leur ventes d’assetts et offres de rachat / et desendettement ?

Si on compare Pemex coupon 6.5% de moyenne soit 7.5% de rendement pour des 2040+ avec petrobras 7.25% 2044 au meme prix de 90% mais en 2k de min on a
A1ZD01  | Petrobras Global Finance BV-Anleihe: 7.250% bis 17.03.2044 | finanzen.net

Et si on compare les 10 ans la petrobras offre un coupon de 7.375 au lieu de 6.5% pour Pemex. Meme prix. Si on regarde la charte on voit que la 27 de petrobras était a 112% en janvier… Impact des taux ou impact du sentiment négatif envers le Brésil et les emergents en general?
A19BQX  | Petrobras Global Finance BV-Anleihe: 7.375% bis 17.01.2027 | finanzen.net

Bref … dans l’indecision… on peut très bien avoir les 2 en portefeuille!

DESOLEE POUR LE PAVE!

Dernière modification par sissi (16/06/2018 12h12)

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#244 18/06/2018 13h26 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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C’est tout simple, Pemex en standalone, ce serait la cata: des pertes depuis des annees voire decennies, fonds propres negatifs, CFs negatifs, etc. Bref c’est un pari sur le soutien du Govt mexicain continuant a venir combler les pertes (le risque de credit souverain me parait bon a prendre). Moi personellement je ne prends pas ce risque. Je preferre la dette souveraine a Pemex. Cela se debat evidemment.

Petrobras a toujours ete mieux geree industriellement et financierement que Pemex, meme avant CarWash. Alors maintenant que les politiciens leur lachent les baskets apres CarWash, c’est encore mieux. Oui ventes d’actifs et generation de CFs operationnels vont permettre au minimum une reduction de la dette nette de $ 20bio dans les 2-3 ans, AMHA. Une belle histoire de credit a jouer. A noter que la ste a deja realise la meme chose entre 2015 et Q1 2018. C’est donc credible. En gros, un scenario de desendettement comme pour Vale il y a qques annees. L’histoire nous repasse peut etre les plats…
A considerer seulement pour ceux qui peuvent encaisser de la volatilite, en raison des elections. Ca va swinger.

Cdt
S.T.

Discl. Long Petrobras 2044 (attention au risque de taux/ duration), pas encore de pos sur le Mexique.
Ne serai jamais long de Pemex sauf transformation a 180 degres (improbable)

Dernière modification par SerialTrader (18/06/2018 13h31)

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#245 18/06/2018 13h30 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Quid de la LTV ? Pemex devrait avoir une meilleure LTV vu que c’est noté IG ?

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#246 18/06/2018 13h33 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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De mon cote, 0 LTV chez ma banque pour Petrobras, mais je ne leverage jamais du HY.
Pemex devrait effectivement avoir une LTV positive, mais que j’ignore - pas interesse.

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#247 18/06/2018 13h42 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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SerialTrader suis d’accord avec vos remarques sur Pemex
Mais bon… on n’est pas oblige de faire du B and H.
On peut les trader a court ou moyen terme

Pemex c’etait 40% de LTV puis baisse a 20% a notre banque… aujourd’hui ??
Si je me souviens bien c’était le meme levier pour l’état mexicain que pour Pemex .
Petrobras ?? probablement zéro et max 20% ?
Notre banque n’aime pas du tout l’Amérique Centrale ou du sud.

Conclusion évidente: faut faire chez IB! on a du BB et du IG au meme levier que du B de Frontier ou le CCC Windstream!! Y a pas photo!

Dernière modification par sissi (18/06/2018 13h44)

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#248 20/06/2018 18h57 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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sissi le 05/02/2018 à 23h55 a écrit :

Je cherche aussi

Je viens de voir WACHOVIA CAP III 5.57% mais SUB et perp il me semble, petites tranches, notee BBB
Juste sous le pair…
Bonds Detail

J’ai vu des Mellon 4% passer a 96.75 - a voir s’il y a mieux en coupon.

Edit: avec cette chute …a voir si un etf ne devenait pas intéressant, le style de 600 utilities  ou autre, trimestriel avec plus de 5% de distribution - et une LTV de 70% Zebonder. Sans oublier les etfs de bonds souverains style i-shares JP Moragn et autre similaires : idem 70% de LTV et en diverses devises.

Si vraiment ils devaient augmenter les taux 4 fois en 2018… au lieu de 2 ou 3 fois la marge va devenir tres chere en USD. Ca c’est un vrai souci.

Est ce que quelqu’un a acheté cette Wachovia ? ( US92978AAA07 )

J’en ai une petite ligne et je viens de voir que malheureusement il y a une retenue à la source de 30% sur les coupons alors que normalement il n’y en a pas pour les obligations sad

Est ce qu’elle est assimilée à une action ou subit un régime de taxation particulier ?

p.s : j’ai reçu d’autres coupons d’obligations US le même jour et ce sans retenue à la source ( par exemple Mc Clathy US579489AG05 )

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#249 21/06/2018 05h36 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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J’ai aussi rencontré cette situation par le passé, certaines obligations avec ISIN commençant par "US…" et une retenue de 30%, qui en ce qui me concerne ne me permet aucun remboursement ou avoir fiscal et donc "tue" le rendement. Je n’ai trouvé aucun moyen de détecter ce type de régime.

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#250 21/06/2018 09h41 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Je suis dans le même cas que vous, cet instrument a un code isin qui commence par US, il est partout considéré comme une obligation et pourtant il subit 30% de retenue à la source que je ne peux pas récupérer et que je ne pouvais pas anticiper sad

Un début d’explication serait la nature précise de l’obligation :  "Trust Preferred Capital Security".

Bonds Detail

Dernière modification par ZeBonder (21/06/2018 09h42)

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