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[+1]    #251 21/06/2018 15h11 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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ZeBonder a écrit :

J’en ai une petite ligne et je viens de voir que malheureusement il y a une retenue à la source de 30% sur les coupons alors que normalement il n’y en a pas pour les obligations sad
Est ce qu’elle est assimilée à une action ou subit un régime de taxation particulier ?

Comme pour beaucoup de questions, la reponse est en general dans le prospectus, a savoir si la distribution constitue un dividende (avec withholding tax) ou un coupon / interet (pas de withhoding tax).
La majorite des TRUPS [Trust Preferred Securities], qui sont des papiers junior subordinated perpetual - autrement dit, presque du risque action, paie des dividendes. En tout cas, celles que j’ai regardees de pres. A verifier ds le prospectus neanmoins au cas par cas. Je doute que la reponse soit dans le code ISIN franchement. J’ai pas mal de papiers US… qui sont des obligs corporate standards (pas de withhoding tax).

Desole pour votre mauvaise surprise Zebonder, je compatis. Vu votre situation fiscale, peut etre vaut-il mieux vendre pour vous pour acheter une perp normale AT1 ou meme une subordonee a date d’echeance AT2.

S.T.

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#252 21/06/2018 16h14 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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C’est bon, je viens de trouver, c’est une très vieille obligation de 2006 et il s’agit d’une WITS "Wachovia Income Trust Securities" dont les distributions sont considérées comme des "U.S. contract fees" qui sont soumises à une "Backup Withholding" de 30% sad

Par contre je ne comprends pas ce paragraphe : si je suis non-résident US, je n’ai pas de TIN US ?

U.S.A.: Distribution of U.S. contract fees

Exemption of tax is available for a beneficial owner that is resident in a country that has a Double Taxation Treaty (DTT) with the U.S.A. that includes such provision in the “other income” Article, provided that a valid W-8BEN containing a U.S. tax identification number (TIN) is in place.

N.B.: According to IRS Publications, the U.S. tax identification number (TIN) is mandatory on the W-8BEN when the beneficial owner is claiming tax treaty benefits on any income, with an exception for interest and dividend income.

www.sec.gov/Archives/edgar/data/36995/0 … e424b2.htm

ciusb.com.uy/papeles/166_BONOS-WACHOVIA … -PERPETUO-(US92978AAA07).pdf

U.S.A.: Distribution of U.S. contract fees

More and more income distribution from U.S. equities and debt securities is seen to qualify as contract fees, which can potentially be distributed during the life of the security, exclusively or in addition to dividend or interest distributions.

Contract fees are subject to 30% withholding tax and are reported under income code 50 (other income).

Dernière modification par ZeBonder (21/06/2018 16h17)

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#253 07/09/2018 16h24 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Nouvelle emission de General Motors notre Baa3 coupon de 5% 2028 en petite tranche
Obbligazione General Motors 5,00% 2028-10 USD - investopoli.com
General Motors Company Credit Rating - Moody’s

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#254 12/09/2018 11h42 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Une longue liste d’obligations euro , dont plusieurs IG mais 100k + du High Yield pas si High Yield!
Cliquez sur le message de 9.50 ce matin de Brizione
HIGH YIELD e oltre, verso frontiere inesplorate | Pagina 5859 | Forum di Investireoggi

Dernière modification par sissi (12/09/2018 11h43)

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#255 12/09/2018 16h45 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Un article sur le risque des IG notés BBB corporate bond are getting junkier

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#256 07/11/2018 14h35 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Belle nouvelle emission obligations par la banque Santander notee A+ MAIS 150k de min. !
du 6.125% 2028 et du 7.25% perp - avec un call j’imagine mais pas verifie
Obbligazione Banco Santander Brasil 6,125% 2028-11 USD - investopoli.com

Dernière modification par sissi (07/11/2018 14h37)

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#257 07/11/2018 14h49 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Belle trouvaille Sissi !

Une petite question : quel intérêt pour une société d’émettre une obligation à 6% sur 9 ans, quand elle peut emprunter de l’argent aux alentours de 1% sur la même durée ? Quelque chose doit m’échapper.

Au plaisir de vous lire.

Dernière modification par Despe44 (07/11/2018 15h13)

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#258 07/11/2018 14h49 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Il parle des nouvelles Santander sur Oblis

Banco Santander : de nouvelles obligations pour la première banque espagnole | OBLIS

Apparement c’est Santander Brésil

L’émetteur n’est pas IG

Demandé LTV hier, pas encore de retour

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#259 07/11/2018 15h01 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Sur Investopoli ca dit " A positivo (Fitch)"
C’est peut-être A pour le marche intérieur ?

Banco Santander (Brasil) S.A. Credit Rating - Moody’s
mais pas de mention de ces nouvelles emissions

Perso 150k c’est trop - j’ai opte pour des actions de Santander Madrid avec 4 dividendes/an dans les 5% de rendement mais en les achetant il y a quelques jours c’était davantage …

Dividendes de Banco Santander - Investing.com

Dernière modification par sissi (07/11/2018 15h11)

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#260 07/11/2018 15h10 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Je pense qu’ils ont pris note de Santander la maison mère (mais c’est A- stable chez Fitch). Je pense que c’est mieux noté en note locale, du moins j’espère !

Santander Brésil est Ba1 chez Moodys et BB- chez s&p

Long Term Debt    (P)Ba1, 10 Apr 2018

Je n’arrive pas à trouver d’information sur ces émissions

J’aime bien Santander, j’en ai déjà 200Ke qui couponne 6,25% en versement trimestriel, effectivement idéal pour nous Sissi

Dernière modification par Tssm (07/11/2018 15h16)

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#261 07/11/2018 15h15 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Quel est l’ISIN, je vous copierai la page CIQ et TR.

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#262 07/11/2018 15h16 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Xs1903663166 la perpetuelle call 23
Xs1903667662 la datée 2028

Dernière modification par Tssm (07/11/2018 15h19)

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#263 07/11/2018 15h25 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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@Despe44 : ce sont des emprunts perpétuels subordonnées d’où le taux élevé.

Pour info :

Banco Santander : de nouvelles obligations pour la première banque espagnole | OBLIS

Ces deux emprunts, qui ne disposent d’aucun rating auprès des grandes agences de notation

Il reste à préciser que ces obligations proposent des niveaux de rémunération relativement élevés, s’expliquant non seulement par l’absence de rating, mais également par leur caractère subordonné. En cas de faillite de l’émetteur, les détenteurs des obligations subordonnées passent en effet pour rappel après les porteurs d’obligations seniors, tout en se situant juste avant les actionnaires.

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#264 07/11/2018 15h32 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Tssm a écrit :

Xs1903663166 la perpetuelle call 23
Xs1903667662 la datée 2028

pas beaucoup de détails malheureusement.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/5793_screen_shot_2018-11-07_at_153103.png

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/5793_screen_shot_2018-11-07_at_153037.png

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[+1]    #265 12/11/2018 23h47 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Petit achat à 90% via IB ( très bon levier ) de :

United Mexican States
ISIN  :  US91086QAZ19
Coupon :   5.75%
Payment Frequency : Semi-Annual
Moody : A3
S&P : BBB+

Dernière modification par ZeBonder (12/11/2018 23h49)

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#266 13/11/2018 09h58 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Bonjour ZeBonder,

Je suis désolé si je pose une question de néophyte mais il y a quelque chose que je comprends pas malgré des efforts sincères :-)

Vous parlez d’un "très bon levier" sur IB, or quand je regarde le taux d’intérêt appliqué par IB au prêt en USD, il est de 3,7% (pour moins de $100k).

Soit 5,75% - 3,7% = 2,05% de gain brut mais comme nous ne pouvons pas déduire les intérêts au niveau du fisc on est imposé sur la totalité du coupon soit 5,75%*30% (hypothèse flat tax) = 1,73%

Ce qui nous fait au final 2,05%-1,73%= 0,33% de gain net. Ce qui me parait très faible pour justifier l’investissement avec utilisation du levier.

Au regard de votre expérience je dois manquer quelque chose dans mon raisonnement, pouvez-vous me dire ce que c’est ?

Merci

Dernière modification par berny (13/11/2018 10h00)

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[+1]    #267 13/11/2018 10h06 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Berny

On peut aussi utiliser le levier avec une marge en euro a 1.5% ou meme 1% passe 100k , ou GBP a 2 %
Perso je fais des Allers-Retours GBP-USD selon le cash qui rentre : ex j’achète du gbp a 1.27 et je revends au-dessus de 1.3112 qui est mon cout moyen
Ce qui implique le risque de change … mais a chacun de voir ce qui lui convient.

Il est vrai que les residents français ne peuvent pas déduire les intérêts de la marge mais la plupart des expats peuvent le faire.
Idem pour la taxation des coupons : vous avez 30% de flat tax mais il y a des pays ou c’est entre zero et 10 - 15 max 20%
Aussi si on achete une obligation dans un coup de mou a 80 ou 90% on peut doubler le rendement quand elle remonte pres du pair … la encore intervient votre fiscalité de flat 30% si vous vendez … alors que ca peut etre zero pour certains expats.

Dernière modification par sissi (13/11/2018 10h17)

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#268 13/11/2018 10h21 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Je pense que par "bon levier" il parlait plutot du pourcentage de marge que IB demande en portfolio margin pour cette obligation.
Votre calcul est correct mais dépend de plusieurs choses:
- la devise dans laquelle vous empruntez comme le mentionne Sissi
- la fiscalité dont vous dépendez
- le montant total emprunté je suppose que ZB étant en portfolio margin il est peut être au dessus des 100k

Par contre je ne comprends pas (je suis débutant en obligations) l’interret d’une obligation notée BBB+ ä échéance 2112 pour environs 6,325 de YTM alors qu’on trouve des obligations BBB- à échéance 5 ans dans les mêmes taux ou des BBB+ échéances 5 ans à un taux légèrement inferieur. Je pense nottament à l’impact d’une augmentations des taux. Quelque chose m’échape? Est ce que BBB+ vs BBB- fait une grande différence par exemple?

Example:
XRX 3.8 05/15/2024 a 90.35% ==>YTM env 6.136  BBB-
PEMEX 4 5/8 09/21/23 97.75% ==>YTM env 5.136  BBB+

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#269 13/11/2018 10h28 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Vous avez éclairé ma lanterne ! En effet, rien que le traitement fiscal explique beaucoup de choses.

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[+4]    #270 13/11/2018 10h29 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Vous confondez plusieurs choses :
- levier : il n’a rien à voir avec la fiscalité, c’est le ratio entre les fonds demandés par IB et la valeur de l’achat.
Pour cette obligation en particulier IB me demande 1250$ de fonds propres pour un achat de 10 000$, soit une LTV de 87,5%, ce qui est EXCELLENT !
- coût de l’emprunt : vous pouvez très bien emprunter en EURO ou en GBP et acheter une obligation en USD ( mais vous aurez un risque de change )
- fiscalité : sujet complexe, qui dépend de votre pays de résidence.

Prenons le pire des cas : vous habitez en France, vous empruntez des USD pour faire un achat de 10 000 USD de cette obligation.

Dans ce cas, IB vous demande 1250 USD de fonds propres et vous aurez sur un an :
Coupon : 575$
Flat Tax : 30%*575 = 172.5$
Financement IB : 3.7% * ( 10 000 - 1 250 ) = 323.75$

Résultat : 78.75$ de gain NET après impôt.

Ce gain s’est fait en investissant 1250 USD et non pas 10 000 USD donc votre rentabilité est de 6,3%.

En empruntant en EURO/GBP et en montant par exemple une structure à l’IS, vous améliorerez fortement votre rentabilité ( coût d’emprunt moins élevé, déductibilité des intérêts, IS à 15% jusqu’à 38120 euros … ).

@Gaspode : merci, j’ai corrigé smile

Dernière modification par ZeBonder (13/11/2018 11h05)

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#271 13/11/2018 10h37 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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ZeBonder a écrit :

Dans ce cas, IB vous demande 1250 USD de fonds propres et vous aurez sur un an :
Coupon : 575$
Flat Tax : 30%*575 = 172.5$
Financement IB : 3.7% * 10 000= 370$

C’est pas plutôt :
Financement IB : 3.7% * (10 000-1250)= 323.75$ ?

Parce que sinon, le taux réel est supérieur à 3.7%

Nota, je ne connais rien aux obligations et ne suis pas chez IB.

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#272 13/11/2018 10h39 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Zebonder

Votre idee ci-dessous pour residents français devrait etre soulignee davantage ici !

"En empruntant en EURO/GBP et en montant par exemple une structure à l’IS, vous améliorerez fortement votre rentabilité ( coût d’emprunt moins élevé, déductibilité des intérêts, IS à 15% jusqu’à 38120 euros … )."
J’imagine que ca permettrait de doubler nettement le rendement pour les premiers 38k ?

P.S.
Zebonder : oui il me semble que certains en ont parle mais je ne me souviens que de membres qui viennent rarement sur le forum… ET ca doit prendre un portefeuille de 500k + pour amortir les couts

Dernière modification par sissi (13/11/2018 10h49)

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#273 13/11/2018 10h43 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Ces idées ont été développées dans d’autres sujets plus anciens, tout dépend de la taille du portefeuille parce qu’il y a quand même le coût de la structure ( comptabilité, frais bancaires … ).

Je dirai que la structure à l’IS vaut le coup à partir d’une certaine taille de portefeuille ( 300ke ? ) , si le taux le financement est élevé ( déductibilité des intérêts ) et si vous avez l’intention de garder cet argent dans la structure pour le réinvestir ( IS de 15% ).

Je ne suis pas expert en fiscalité mais je vais me hasarder à un petit calcul : vous achetez 10 000 USD de cette obligation en empruntant des Euros.

Coupon : 575$
Flat Tax : 30% * 575$ = 172.5$
Financement IB : 1.5% * ( 10 000 - 1 250 ) = 131.25$

Résultat NET après impôts : 575 - 131.25 - 172.5 = 271.25$
Rentabilité : 271.25 / 1250 = 21.7%

Dernière modification par ZeBonder (13/11/2018 11h04)

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#274 13/11/2018 11h02 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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ZeBonder a écrit :

Résultat : 78.75$ de grain NET après impôt.

Ca fait beaucoup de blé çà smile

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#275 13/11/2018 11h05 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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En tout cas ça donne du grain à moudre à certains smile

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