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[+1]    #1 09/10/2015 12h12 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Dans son ouvrage "Security Analysis" écrit peu de temps après la crise de 1929, Benjamin Graham s’intéresse, entre autres, à l’investissement obligataire (fixed value investment). Son étude porte presque exclusivement sur les émetteurs et obligations de qualité, que les agences de notation définissent comme "aptes à l’investissement" ou investment grade. Par opposition au High Yield, haut rendement (et donc indigne d’investissement ? Bien évidemment pas)

L’ouvrage commence par cette citation d’Horace, l’Art poétique, comme un utile rappel à la prudence : Beaucoup renaîtront, qui ont aujourd’hui disparu, beaucoup tomberont, qui sont actuellement en honneur […]

Même des obligations de qualité peuvent offrir des rendements corrects, en particulier en USD. Voici un tableau d’obligations Senior Secured notées au minimum A3/A- et issues d’un screener Interactive Brokers. Elles offrent en ce moment plus de 4% de rendement. 4% ce n’est pas exceptionnel, mais par l’effet du levier/emprunt, on peut parvenir à augmenter ce rendement.

Toutes suggestions, toutes autres sources ou screeners permettant de dénicher des obligations de qualité et bien notées seront les bienvenus ici.

Qu’on n’oublie pas la mise en garde d’Horace !

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/5522_sr_secured_a.png

PS : Remplacé le premier tableau illisible par celui-ci dessus j’espère plus utile.

Message édité par l’équipe de modération (13/10/2015 17h09) :
- ajout de balises Livre

Dernière modification par sat (09/10/2015 15h54)

Mots-clés : ig, notation, obligation, rendement, sécurité

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[+1]    #2 15/10/2015 09h11 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Mon expérience avec IB est que le spread est assez réduit sur les titres US Crosby. Si je relève aujourd’hui l’exemple d’obligations AAPL, cela va de 20bp à plus de 1% entre bid et ask. Ou encore une Google 2,125% 2016 bid = 100,98 et ask = 101,23. Même la plus confidentielle Princeton University AAA 4,95% 2019 est demandée à 111,04 et offerte à 111,486.

Les commissions dépassent rarement $30. Sans oublier le dollar de frais mensuels que vous coûte le bond data.

Sur des émissions non USD ou non US, le market data est parfois absent ou limité au dernier prix, celui de la veille généralement. Donc il faut aller se faire une idée ailleurs, sur Bondboard ou un autre forum gratuit, mais sans être certain que bid et ask soient les mêmes chez IB.

Dernière modification par sat (15/10/2015 09h22)

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[+1]    #3 09/11/2015 13h21 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Je reviens sur la question de la duration : elle est généralement élevée sur des obligations IG à maturité lointaine et rendement correct (+ de 4%), souvent supérieure à 15.

Il ne s’agit pas de commencer un débat théorique dont d’ailleurs je n’aurais pas les moyens (pas de Doctorat ès Sciences financières) mais de retenir le calcul selon lequel, grosso modo, une variation du taux directeur de 1% (100 basis points) entraîne une variation proportionnelle à la duration d’un portefeuille obligataire. Si votre duration est de 16 – ce qui est élevé – et que les taux augmentent de 1%, la valeur de votre portefeuille obligataire devrait baisser de 16%. C’est sévère.

La meilleure réponse c’est sans doute celle des bonistas les plus actifs du forum, i.e. être à l’affût des bonnes affaires qui se présentent plusieurs fois dans l’année sur des maturités plus courtes.

Pour autant et cela n’engage que moi je ne m’interdis pas les durations élevées pour plusieurs raisons, la première étant la grande stabilité des taux depuis plusieurs années maintenant. Mais à vrai dire, je ne sais pas plus que quiconque où ils seront en 2018 par exemple.

Une autre raison vient de Security Analysis, ouvrage du même Ben Graham auquel je fais référence plus haut. Il n’y a aucune entrée et presque aucune référence à la duration dans cet ouvrage. Cela veut-il dire que Graham ne savait pas faire d’investissement obligataire ? Evidemment non, il a très bien réussi sa carrière d’investisseur, même si la rigueur de ses principes d’investissement ne lui a pas permis de faire aussi bien que son élève Warren Buffett.

La duration est une notion créée par un certain Frederick Macaulay en 1938, donc 4 ans après la parution de Security Analysis. Dans la 4e édition de 1962, la dernière de Graham et Dodd, toujours pas d’entrée "duration" et pas non plus de convexité. 

Mon hypothèse pour expliquer cette absence est que Graham ne s’intéressait qu’aux données qu’il pouvait connaître et vérifier. Les taux directeurs ne peuvent pas être connus à l’avance. Il faut donc, en bon investisseur intelligent, s’attacher à la qualité des émetteurs et des émissions. Et c’est sur ces bases qu’on peut rechercher les opportunités d’investissement en IG.

Au risque de faire sourire les plus actifs des bonistas du forum, conserver une obligation sur le long terme et jusqu’à son échéance peut aussi être un choix éclairé : cela s’appelle constituer une épargne de précaution. Dans cette hypothèse, on reste exposé à deux risques principaux, inflation (mais certaines obligations sont indexées) et qualité de l’émetteur qui doit bien entendu garder sa notation IG.

Un autre avantage, qui a déjà été mentionné ici, est que l’IG offre du levier pour acheter d’autres obligations. Je dois cependant reconnaître que le meilleur levier vient des maturités les plus proches.

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[+1]    #4 15/11/2015 22h53 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Un investissement IG rapportera difficilement plus de 4% dans une monnaie forte. Et c’est en supposant que vous pouvez l’acheter à sa valeur nominale. Souvent elles cotent très vite au-dessus du pair.

Dans une monnaie exotique genre réal brésilien ou rand sud-africain ça peut monter à 12% mais seulement parce que la monnaie est très faible et sans garantie qu’elle se renforce voire même qu’elle ne baisse encore. Ces dernières sont celles que l’on appelle les supra (émises par des institutions supra étatiques).

Personnellement je ne vois pas l’intérêt de s’embêter à acheter des obligations IG lorsqu’on peut investir dans un fonds euro d’une assurance vie. Vous aurez la liquidité avec effet cliquet de préservation du capital ce qui n’est pas garanti sauf à l’échéance avec une obligation.
De plus si vous êtes résident(e) français(e), l’imposition des coupons est dissuasive.


To achieve fair investment results is easier than you think; superior results are harder than you thought

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[+2]    #5 16/11/2015 08h30 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Jef56

Vous exagérez un peu!

L’IG inclut le BBB- en montant. On peut trouver des coupons de 6.5 a 7.5 dans du BBB comme Glencore par ex.en GBP ou USD Si on fait l’exercice avec un évier "ordinaire" comme a ma banque de 65% sur 100k ça nous donne sur le 35% investi un coupon de 7+% disons 6.5 net de frais et avant impôts.- soit 35000 investi pour un revenu de 6400 = 18% si on calcule simplement

Si on investit le 65% dans la meme boite ou coupon/notation similaire… on ajoute un revenu de disons 6.5% sur ce 65k = 4200
Mais il faut avoir le 100k dispo au point de départ - Revenu possible 6.4 + 4.2 + revenu sur 40k accorde sur le placement des 65k… disons 2.4  = total possible de 13k sur le 100k de départ =13 % net de frais mais avant impots.

Le meme investissement Glencore 7.38% 2020 chez IB ? A part le fait que IB ne fait peut-être pas de GBP ?
A0TVW2  | Glencore Finance Canada-Anleihe: 7.375% bis 27.05.2020 | finanzen.net

Sat donc IB fait International Finance ou EBDR ou EIB - juste pas dans des devises intéressantes "exotiques"

Pour répondre a Nor2 un portefeuille bien construit avec de l’IG et en plus du HY donne un coupon facial supérieur a 7% et possiblement un rendement supérieur a 12 % . Selon le risque pris et l’expérience …bien plus - mais faut être tres actif .
Pour la fiscalite … Jef56 a raison …pour un résident français trop d’impôts!
C’est en tant qu’expat que cela en vaut la peine!

Dernière modification par sissi (16/11/2015 10h00)

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[+1]    #6 26/11/2015 22h07 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Une rareté à garder à l’oeil pour les amateurs de levier :
NEPI 3.75 2021
C’est une obligation notée BBB-, en euros, avec un coupon de 3.75%. Il y a une clause de step-up en cas de passage a la catégorie spéculative. Le rendement à l’émission était de quasi 4% pour une maturité de 5.25 années. La société est une foncière spécialisée dans les centres commerciaux en Roumanie. Les actions sont listées a Londres et Johannesburg car cette entreprise a été créé par des fonds immobiliers sud-africains encore au capital et à la barre. La situation de la Roumanie s’améliore. Un président qui à l’air honnête a été élu. Il a malheureusement fallu un incendie faisant de nombreux morts pour se débarrasser du premier ministre corrompu. Le nouveau gouvernement est constitué de technocrates mais les liens avec les anciennes factions existent encore. Si les motifs d’inquiétude ne viennent ni de la santé financière de l’entreprise, ni de la géopolitique, quels sont les risques?
- concentration dans un pays essentiellement (il y a un peu de Slovaquie et de Hongrie)
- la dette a été émise alors que l’action cote 2.3 fois la NAV (comportement assez étrange pour une foncière)
-la demande pour l’obligation a été assez faible : book de 525m alors qu’a l’origine ils comptaient peut-être émettre 500m. La taille finale de l’émission fut 400m. On peut penser que le nom sera faiblement couvert par les investisseurs institutionnels (s’ils augmentent la taille de 100m, l’obligation passerait dans les indices ce qui offrirait un certain soutien). On peut donc penser qu’à l’image des obligations atrium (autre foncière spécialisée dans l’Europe de l’est avec un actionnaire majoritaire solide et réputé), les spreads ne se resserrent jamais aux niveaux justifiés par les fondamentaux. Et elle sera surement plus volatile que d’autres titres.

Dernière modification par BullAndBear (26/11/2015 22h08)

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[+1]    #7 19/02/2016 08h55 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Très intéressante petite leçon pratique de l’investissement obligataire, mer.ci Sissi. Attention je parle bien d’une Glencore EUR 2017 échéance 22 mars 2017 dans 13 mois mais pas en juin 2017.

Pour la CDEL 2023 4.5% on me demanderait un peu moins de 25% à l’achat et 19% en maintenance (c’est la différence que fait IB entre "initial margin" et "maintenance margin"). La coupure est à $200k donc il faut bien peser les choses avant l’achat. Il coûterait donc $47k en cash et $38k en maintenance. Le coût de la marge en USD actuellement (sur 198k-38k) serait de 1,6825% ou $2.692 annuels pour $9.000 de coupons annuels. Un bénéfice net avant impôts de $6.308 ou 3,154% c’est vrai que ce n’est pas le Pérou. Sans compter que pour être tout à fait exact il faudrait en plus actualiser les 38k mobilisés.

Et encore ce calcul ne vaut pas si Yellen, malgré l’hystérie actuelle des marchés, décide de continuer d’augmenter les taux. Pour ma part je ne me risquerais sur cet investissement que si 1/ la "corporacion" garde sa notation avec perspective stable et 2/ si je peux en tirer au moins 4% nets.

Vous incitez à la prudence sur les maturités lointaines. Et en effet mon avis sur les longues échéances n’est toujours pas vérifié, j’espérais qu’elles reviendraient en faveur et qu’on pouvait être long sur la duration. Le marché pense le contraire, et comme il a toujours raison c’est moi qui ai tort …

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[+1]    #8 11/03/2016 08h57 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Origin Energy, émetteur IG, j’ai trouvé le titre suivant qui a toute mon attention

AU0000ORGHA8
En AUD par 100
Taux : 3M AUD +400, ça fait 6,40% payable par trimestre
Cote vers 97/98
Call le 22/12/2016 : Intention de caller indiqué par la société

Page 21 "Origin confirms intention to redeem the A$900 million Subordinated Notes by the first call date in December 2016"

www.originenergy.com.au/content/dam/ori … _FINAL.pdf

Cotation :

TradingRoom - ASX Quotes & Charts

Bref, dossier CT, petite tranche, sous le pair, IRR de 7/8%

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[+1]    #9 24/03/2016 11h50 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Quelques idees pour remonter un peu en qualite credit - a noter tout de meme que pour generer du rendement sur de l’IG en choisissant de bonnes signatures credit, il faut souvent se contraindre un prendre un fort risque de taux / duration.

Voici mes trouvailles, ce sont des obligs corporate "traditionelles", i.e. senior unsecured, a taux fixe, non-callable (ou alors seulement 6 mois avant la maturite, no big deal), en USD et disponibles par petites tranches de 2 a 5k:
- HP 6% 2041, cote 91.5c, YTW 6.7%, BBB
- Macy’s 6.375% 2037, cote 102.6, YTW 6.1%, BBB
- Bed, Bath and Beyond 5.165% 2044, cote 86.8, YTW 6.15%, BBB+
- Hewlett Packard Enterprises (HPQ) 6.2% 2035, cote 98.7, YTW 6.3%, BBB

Ces societes ont peu de levier, dette et interets bien couverts par l’EBITDA et l’EBIT, font des profits, et generent un niveau satisfaisant de Free CF, en tout cas a mes yeux.

Les principaux risques:
- duration ;
- LBO qui changerait le profil de risque credit dramatiquement.

Qu’en pensez-vous? Cela change un peu de l’energie et des commodities smile

S.T.

Dernière modification par SerialTrader (24/03/2016 11h55)

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[+1]    #10 24/03/2016 18h11 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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A titre d’info les clients d’interactive brokers ne pourraient acquérir que deux des obligs que ST a retenues à l’étude. M (= Macy’s) 2034 et BBBY (Bed Bath Beyond) 2044 qui s’échange autour de 84,5.

Aux risques que ST a listés on pourrait ajouter le risque de crédit, non pas qu’il existe actuellement mais ma boule de cristal a du mal à voir dans 10 ans et plus. Dit autrement, n’est on pas plus confortable avec un peu moins de rendement mais un peu plus d’IG ? Certes ça fera un peu moins de Singapore slings au Raffles … mais c’est tant pis le bar ne vaut plus rien depuis qu’ils l’ont refait. 

J’ai fait une petite sélection sur mon screener IB sur le secteur consumer. Voici les résultats du jour :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/5522_select.png

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/5522_consumer.png

Sissi vous vous êtes trompée, on joue les soldes avec 80% du portefeuille si on veut siroter des Caipirinha sur les plages brésiliennes ou portugaises wink

Vous ne l’avez pas dit ici et VB le sait certainement aussi, les obligations aux durations longues peuvent avoir un problème en cas d’augmentation des taux des banques centrales. Sur 15 à 30 ans il est difficile de savoir si ce n’est pas précisément là qu’on aura besoin de ses sous.

Du 15% en IG avec des cash flows réguliers chez l’émetteur vous prévenez tout de suite le forum s’il vous plaît VB.

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[+1]    #11 31/03/2016 09h14 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Une autre idee en IG - notez que je m’efforce de trouver des idees en dehors des petrolieres, minieres et autres mat premieres:

Neopost oblig senior unsecured perpetuelle, convertible jusqu’en 2022. Code Isin FR0012799229.

Elle s’echange a environ 74c, i.e. EUR 42.8 pour un nominal de EUR 57.77.
Elle sert un coupon bas jusqu’en juin 2022 a 3.375%
A partir de cette date, l’oblig est callable au pair par l’emetteur. Si non callee, gigantesque step-up: le coupon passe a Euribor 6m + 800bp.

Si call en 2022, l’IRR ressort a 9.35%. Si jamais callee, l’IRR ressort a 8.61%

Neopost n’a pas de rating, mais je la considere comme un crossover bas IG/ haut HY. Disons BBB- avec outlook negatif. Car les resultats recents et les perspectives ne sont pas franchement bons. Et oui le courrier est en crise, reste que le colis et les solutions digitales sont en croissance.

La ste a bien reduit sa dette lors d’un exercice 2015 difficile, a environ 70% des fonds propres. Et surtout elle reste profitable, avec des CFs solides. Les investissements n’ont pas ete coupes, seulement le dividende (-55%). Il reste une epee de Damocles sur nos tetes: les goodwills et autres immos incorporelles, equivalent en gros aux fonds propres. Si les fondamentaux se deteriorent plus avant, le risque d’ impairment plane et pourrait in fine forcer la societe a se recapitaliser (positif) ou a restructurer sa structure de dette (negatif).

Ce dossier m’apparait comme un bon compromis rendement/ risque. Plus a l’aise en tant qu’obligataire qu’actionnaire a ce stade de la transformation de l’entreprise. Le call option intrinseque ds la convertible expire en 2022. Il est actuellement tres en dehors de la monnaie, mais pourrait revenir si l’entreprise reussit son pari. Cela pourrait ajouter un peu de piment a un IRR qui sans cela m’apparait deja assez attractif au vu du risque pris.

Qu’en pensez-vous?

NB.  Attention a la faible liquidite, pas loin de 2 bond points de bid/ ask spread. Si vous rentrez sur le dossier, passez des ordres limite.

S.T.

Dernière modification par SerialTrader (31/03/2016 12h24)

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[+1]    #12 10/05/2016 09h02 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Je profite de cet article d’Oblis pour vous dire que je regarde particulièrement Telefonica en ce moment

L?obligation du jour: la perpétuelle Telefonica au coupon de 5,875% | OBLIS

L’UE allant probablement refuser la vente d’O2, le marché pourrait avoir une réaction épidermique sur le crédit qui pourrait être une fenêtre pour rentrer. On attend une décision cette semaine

L’émetteur est IG, les subordonnées sont junk

3 titres :
XS0972588643 7,625%, call 21, vaut 108
XS1050461034 5,875%, call 24, vaut 100
XS0972570351 6,5%, call 18, vaut 104

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[+1]    #13 09/07/2016 18h12 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Pour faire suite à un échange chez le sieur Bargeo ce tableau de S&P indique la performance des obligations IG depuis 10 ans. Les limites de cet indice sont qu’il est concentré sur les obligations US et qu’il a été créé voilà 3 ans seulement avec peut-être quelques biais dans la performance antérieure. Mais même à prendre cette courte durée (base 100 il y a trois ans) la performance reste bonne à 114,7, et elle se tient si on la compare au S&P500 Total Return. Pour être complet il existe également un indice Foreign Issued IG qui performe un peu moins bien sur 10 ans avec "seulement" 5,29%. Au passage je recommande l’excellente page S&P Dow Jones Indices où j’ai trouvé ces renseignements.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/5522_ig_and_sp_10_y.png

Quelques chiffres sur le marché des obligations. Aux USA ce sont 40,5k Mds en circulation, ce qui représente à peu près le marché mondial des actions en valeur (42,3k Mds) et moins de la moitié du marché total obligataire estimé à 87,2k Mds selon un rapport de Nuveen AM qui cite la BRI. Toujours à cette même source, pour donner un ordre de grandeur, le World Domestic Product (PIB monde) représente environ 800k Mds début 2016, quant à la dette US approche les 20k Mds. La part obligations IG Corporate US dans ces chiffres astronomiques est de 1,2k Mds.

Dernière modification par sat (09/07/2016 18h14)

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[+1]    #14 09/07/2016 18h59 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Merci sat pour cet excellent site que je ne connaissais pas. J’avais commencé justement à m’intéresser aux indices obligataires afin de mieux identifier les creux de marchés. Ainsi pour ajouter à la comparaison l’indice HY :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/7039_2016-07-09_1.png

Cependant, je me posait la question de la méthodologie de calcul de l’indice.

Comment sont traités les défauts de paiement, les restructurations de dettes et les faillites ?
Il y a peut être un biais…

On retrouve sur le site un document très précis sur cette méthodologie, mais il est en anglais…

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[+1]    #15 09/07/2016 20h42 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Sissi, faire du trading sur actions avec de l’argent pour acheter un bien immobilier, ce n’est peut être pas le plus conseillé ! Mais je crois que vous aussi êtes majeure et vaccinée …

Je suis bien d’accord que les actions ne sont pas le meilleur instrument pour les petits rentiers comme nous. L’immobilier locatif et le coupon obligataire sont plus adaptés, mais nous sortons clairement du sujet de le file

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[+1]    #16 10/07/2016 09h12 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Etf obligataire généraliste sans date de liquidation, j’en veux pas

Pour moi, l’intérêt de l’obligation est le terme temporel défini où vous récupérez votre mise quelque soit l’environnement de taux

LQD paie 3% j’ai l’impression ? Avec 1,8 de frais financier, c’est assez maigre et vous vous retrouverez tôt ou tard dans l’embarras, votre taux d’emprunt spot, court terme et variable risquant de remonter plus vite que celui de letf du fait de l’inertie du Portefeuille, des taux fixes des positions et de sa duration plus longue que votre passif 

Quitte à prendre un fond pour diversifier le portefeuille obligataire, je me pencherais plutôt sur les ETF guggenheim qui sont bullet.

BulletShares - Exchange Traded Funds | Guggenheim Investments - Investment Management for Financial Professionals

Cela signifie que pour un fond daté 2023, les obligations viennent à échéance en 2023 et quand elles sont remboursées restent en cash dans le fond avant liquidation de celui ci fin 2023

Terme défini puisque le fond est liquidé à échéance, ladder possible (chaque année est disponible jusqu’en 2024/5). Vous pouvez aussi travailler sur la duration, courte, longue, moyenne …,
Vous avez aussi le choix entre IG et HY

Tout cela est merveilleux mais j’en n’ai pas :-)

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[+1]    #17 10/07/2016 17h56 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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En année glissante pour LQD 3,2% ont été distribués, un expense ratio de 0,15% et en effet 1,8% demandés par IB dans l’hypothèse du levier. La notation pondérée est du A. La duration est de 8,36 selon le dernier prospectus. Pour comparer avec un Guggenheim IG 2023 auquel vous renvoyez, la duration y est de 6,27, l’expense ratio de 0,24%, il distribue 2,85% d’intérêts.

Mon point n’est pas de faire la promotion de LQD qui marchera sans doute moins bien qu’un placement en direct mais plutôt de faire comprendre, même si j’ai du mal,

1/ qu’il y a peut-être des investisseurs qui n’ont pas les ressources ou le temps pour l’investissement obligataire et peuvent donc se contenter de retours plus modestes mais assez certains.

et 2/ que l’investissement obligataire peut comporter des risques importants. Il est encore trop tôt pour en tirer un bilan définitif, mais mon investissement dans les obligations Abengoa, qui étaient en limite IG avant de frôler la faillite, aura un impact sur la performance de mon portefeuille obligataire pendant des années.

Je note d’ailleurs que, comme dans beaucoup d’autres classes d’actif, les investisseurs en obligations communiquent modérément ou pas du tout sur leur performance, et surtout pas quand elle est négative. Cela me dérange pas, d’autant que les performances sont souvent mal mesurées. Mais aucun investisseur ne devrait négliger cette analyse pour son compte avant de choisir un compartiment d’investissement obligataire.

Pour le dire différemment, j’aurais eu une meilleure performance en me limitant à des d’obligations high grade (la crème du IG) durant des années avec un rendement modeste, plutôt qu’en choisissant un dossier difficile comme Abengoa. C’est évidemment plus facile à comprendre après qu’avant, mais si ça peut servir à un autre que moi, ce sera toujours ça de donné. 

A nouveau, c’est en effet merveilleux de choisir l’investissement obligataire en direct (surtout si c’est du IG!) mais il faut du temps et du talent, deux choses qui ne sont pas les mieux partagées.

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[+1]    #18 10/07/2016 21h42 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Tssm votre argument sur la maturité des obligations me semble parfaitement valable, je notais surtout qu’il n’y a pas une grande différence de duration entre les deux ETF dont on a parlé. Enfin je disais que la récente performance de LQD n’est peut-être pas prête de se reproduire, car vous le dites justement il y a une part de spéculation sur les taux. Depuis sa création en juillet 2002, ce scénario a bien marché puisque la base était de 10.000 alors elle est aujourd’hui de plus de 22000, près de 130% en plus. Je m’aperçois d’ailleurs que j’ai compté deux fois la distribution (déjà intégrée dans la courbe Total Return de progression), et j’espère ne pas trop décevoir si je ramène le rendement sur LQD à +9% sans levier au lieu des 12% annoncés précédemment.

Sur l’affaire Abengoa, I beg to differ, il y avait tout de même des signes inquiétants que je n’ai pas voulu écouter, à commencer par l’annonce de l’augmentation de capital alors que la veille il n’en était pas question (de mémoire en juillet 2015). Je répète donc que j’aurais mieux fait de modérer mes ambitions en choisissant un investissement tranquille en IG, et j’y aurais gagné sur le long terme.

Je n’avais pas vu vos chiffres 2015 mais voici comment je fais le calcul pour mon compte : si j’ai perdu 400k en capital, il me faut le reconstituer si je veux garder le même niveau de revenu. Et si je ne cherche pas à le faire je dois accepter une baisse de mon revenu. Il me semble que la performance a tout son sens ici. Et de manière plus générale le calcul de performance me permet de savoir combien j’arrive à produire avec une somme donnée, pour décider si ça en vaut la peine ou non. Ensuite c’est à chacun de choisir s’il consomme ou s’il capitalise ses gains. 

Peut-être j’essaie de faire passer ici un message un peu trop théorique, qui est celui de la modération ou de la tempérance dans ses investissements. Ben Graham l’a fait beaucoup mieux que moi donc c’est plutôt lui qu’il faudrait lire ou relire.

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[+1]    #19 17/11/2016 10h44 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Bonjour,
Petit update suite au repricing generalise des obligations, merci au sieur Trump qui nous offre en gros 40-50 bp de plus aujourd’hui sur les bonnes notations corporates.

En sus des obligs mentionnees par le passe, voici quelques unes qui pourraient interesser ceux qui preferent ne pas prendre trop de risque credit et voient peut etre une opportunite d’aller accrocher des t% longs qui ont deja bien remonte avec la repentification de la courbe:

1/. Ecopetrol 7.375% 09/2043 vers 95c. YTW = 7.8%, Credit spread de 490bp. S&P Rating: BBB
C’est un producteur d’hydrocarbures quasi-sovereign, puisque l’etat Colombien en detient 88% (mais ne garantit pas formellement sa dette). Gearing = 94%. Perte du a impairment en 2015, les resultats recents ont sur-performe le consensus des analystes par la hausse de la prod et la gestion des couts.
Cash Flow operationnels bons, mais Free CF <0 en 2015, positifs cette annee.
Debt/ Ebitda = 6.5x (c’est eleve). La ste emprunte pour financer le paiement du dividende.
Les interets sont couverts 5.8 fois. In fine, c’est un risque quasi-souverain avec un spread double par rapport a celui de l’oblig souveraine de l’Etat.

2/. Xerox 6.75% 12/2039 vers 101c. YTW = 6.65%, spread = 370bp. S&P Rating: BBB-
Gearing 62% - mais attention les intangible assets incl. goodwill representent $10 bio, presque tout l’equity. Cela demeure une epee de Damocles sur nos tetes si impairment en cas de recession. Un risque a ne pas oublier sur une corporate si longue.
Les CFs operationnels et Free CF sont tres bons. Au fil des ans, la dette baisse et la ste peut racheter ses actions.
Net debt / Ebitda = 3.1x ; interest coverage = 5.9x

3/. HPE 6.35% 10/2045 vers 99c. YTW = 6.65%, spread = 370bp. S&P Rating: BBB
Gearing = 17% - meme remarque que pour Xerox, enorme actifs incorporels incl goodwill, pour $25 bio au total. La ste etait en perte en 2012, mais s’est restructuree, repositionnee et a opere un spin-off. Les CFs op et Free CFs sont bons et financent les stock buybacks.
Net debt / Ebitda = 1.6x, interest coverage superieur a 16x ces dernieres annees.

Bonne chasse, n’hesitez pas a partager vos idees.
S.T.

Dernière modification par SerialTrader (17/11/2016 11h45)

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[+1]    #20 18/11/2016 02h07 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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ZeBonder a écrit :

Il y a aussi du MSFT, AT&T qui ont souffert mais je ne sais pas si c’est de l’IG.

Absolument, ce sont meme des qualites de signature bien superieures a celles que j’ai mentionnees tantot, on est plutot sur du AAA ou AA sur Microsoft, Apple, Berkshire Hathaway, etc.
En consequence, les rendements pour les obligs longues (20 ans et +) tournent plutot autour de 4% a 4.3% pour ces stes, avec des credit spreads vers 100-120bp. Mais les LTV doivent tourner autour de 60-80pct j’imagine.

A noter ds la categorie A, la senior unsecured Shell USD 12/2038 6.375% a 127c (gulp) qui sert un rendement de 4.4%, et Syngenta 03/2042 4.375% a 87c qui offre 5.3%. C’est desormais un risque chinois avec le rachat en cours par ChemChina.

AT&T est plutot en BBB+, outlook negatif a cause de l’offre sur Time Warner. On accroche 5.2% sur les obligs a 30 ans.

sissi a écrit :

En voila une IG : WESTPAC BANKING toute "neuve" 23 novembre 2021 4.322% US961214DF7 pour levier , min 2k USD, notee AA-
J’imagine coupon fixe pour 5 ans mais a vérifier/

C’est une AT2 subordinated a t% fixe sur 10 ans, reset a swap 5 ans + 2.236% en 2026. La maturite est Nov 2031. Le t% de reset est un peu chiche, pas de step-up, elle ne sera probablement pas callee en 2026.

Cdt - S.T.

Dernière modification par SerialTrader (18/11/2016 08h28)

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[+1]    #21 10/01/2017 23h19 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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En ce début d’année une livraison de Moody’s qui nous donne les rendements moyens pour les obligations, US je suppose, dans les différentes qualités de notation. Par exception et comme je suis beau joueur j’ai même laissé les obligations qui ne sont pas IG dans le tableau que je reproduis en entier.

C’est un point de repère intéressant pour l’année qui vient et qui sera sans doute assez mouvementée dans le fixed income comme ailleurs. On remarquera cette curiosité où les obligations A1 ont un rendement médian supérieur à celles moins bien notées jusqu’à Baa1.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/5522_median_yields.png

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[+3]    #22 03/02/2017 04h37 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Je continue mon petit reporting de rotation obligataire Investment Grade de la nouvelle annee du Coq - Kung Hey Fat Choy !

1/. Kolh’s Corp (KSS)
J’ai succombe aux charmes de l’oblig suivante: 
Kohl’s Corp 6.875% 12/2037 Senior Unsecured en USD (petites coupures) pas de call, que j’ai pu accroche a 98.40cts, i.e. rendement YTM = 7.02%. La souche n’est pas tres liquide avec seulement USD 150 mio de taille residuelle. 2 points de bid-ask spread ces derniers jours.

Evidemment, les "brick and mortar retailers" sont malaimes par les marches et les rating agencies en ce moment, principalement du fait du challenge de l’e-commerce (comprendre ici les assauts d’Amazon et consorts).
Mais les ratios de credit de Kohl’s sont assez bons pour sa classe de rating (BBB-) et le rendement offert:
Gearing 79% ; profitable ; solides CFOs et Free CFs qui financent le dividende, la baisse de la dette et des stock buybacks. Interest coverage de 7.3x ; Net debt / EBITDA de 1.8x. Enifn, la base d’actifs est tangible et saine (essentiellement stocks et murs de magasins) et offrent une bon asset coverage de 2.1x.

C’est un secteur ou je preferre faire mes emplettes de nouvelle annee (sur le marche obligataire, entendons-nous) plutot que ds les offshore drillers ou autre societes minieres.

Bon dernier point, c’est de l’IG, mais crossover et il plane un risque de downgrade en junk. Attention a ne pas maximiser son levier dessus donc (LTV obtenue 60%). Le cas echeant si downgrade, on pourra reloger ce post ds une autre file.

2/. Bed Bath and Beyond (BBBY)
Toujours ds le meme secteur des retailers, j’ai double ma ligne sur l’oblig 5.165% 08/2044 sous 87cts, YTM = 6.2%. Rating inchange BBB+

Bon courage
S.T.

Dernière modification par SerialTrader (03/02/2017 04h44)

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[+1]    #23 03/02/2017 07h28 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Bonjour,

@ST super vos partages d’idées! Et argumentés de plus!

Voici les miennes:

Je suis entré sur Pemex 2035 6,625% Baa3 (moody)/BBB+ (SP) à 96 YTM 7,01% mais on est dans l’Oil et déjà signalée par Zebonder.

Je regarde les obligations de CBL corp and Associates Reit sur mall de classe B. Baa3 stable  chez Moody avec un rating datant de 2013. BBB- stable chez Fitch avec un rating de la souche 2026 en date de Décembre 2016.

Press Release

Il y a une 2026 5,95% à 99 YTM 6,1%, une 2023 5,25% 100-101 YTM 5% et une 2024 4,6% à 93. Je n’aime pas le coupon de la dernière. La première a ma préférence.
A noter que CBL possède sa discussion sur le forum.

cdt

Dernière modification par Flicka36 (03/02/2017 07h30)

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[+1]    #24 03/02/2017 20h54 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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@Sissi : avez-vous vu l’obligation Mexique US91086QAZ19 ? C’est de l’IG et disponible avec levier chez IB.

Pour Pemex, il reste celle-ci en dessous du pair : US71654QBR20

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[+1]    #25 06/02/2017 03h46 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Bonjour,
Je recapitule les 4 obligs Corp IG en USD que je possede, avec code ISIN:
- Bed, Bath & Beyond 5.165% 08/2044, Isin US075896AC47, Rating: BBB+. Rendement 6.20%
- HPE 6.35% 10/2045, Isin USU42832AK88, Rating BBB. Rendement 5.91% [notez que je suis plutot vendeur aux niveaux actuels, des que je trouve une nouvelle idee d’investissement]
- Xerox USD 6.75% 12/2039, Isin US984121CB79, Rating BBB-. Rendement: 6.51%
- Kohl’s 6.875% 12/2037, Isin US500255AQ76, Rating BBB-. Rendement: 7.02%

On m’offre une LTV de 60% sur chacune de ces 4 obligations, mais je ne l’utilise a plein que sur les 2 premieres.

Je possede aussi la Senior Secured bancaire en NZD emise par:
- Deutsche Bank NZD 5.25% 08/2019, Isin XS1102453609, Rating BBB+. Rendement 4.54%, LTV 70% pleinement utilisee.

Cordialement,
S.T.

Dernière modification par SerialTrader (06/02/2017 03h50)

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[+1]    #26 20/04/2017 08h44 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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SerialTrader a écrit :

Cela dit, cela confirme mon impression que prendre du risque de t% est en ce moment mieux remunere que prendre du risque de credit. Regardez ou traite le CCC/ Caa, meme pas 8% de rendement median ! D’ailleurs, les t% ont rebaisse de 20bp environ ces dernieres semaines, soit 1/3 de retracement de la hausse post-election. Ceux qui ont, comme moi, accroche des t% longs corporate IG s’en rejouissent.

Si Trump decoit, nous sommes bien positionnes.

Fait et dit, Trump a decu, pas de reforme healthcare, les analystes desormais tablent sur des reformes fiscales et un plan d’investissement en infrastructures retardes et moins ambitieux. Donc les t% d’interet longs et les anticipation d’inflation refluent aux US. Les IG corporate a long terme ont bien performe. C’en est termine du Trump rally generalise. Place aux actes, et pour l’instant pas grand chose a se mettre sous la dent.

J’ai en profite pour prendre mes profits sur l’oblig Kohl’s 2037 et la HPE 2045 qui avaient bien monte. Les rendements ne sont plus vraiment attractifs a ces niveaux la.

Il me reste la BBBY 5.165% 2044 et la Xerox 6.75% 2039.

Cdt - S.T.

Dernière modification par SerialTrader (20/04/2017 08h45)

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[+1]    #27 05/02/2018 19h16 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Non pas de 25% ! Sauf si le downgrade est du a un événement subi et tres négatif comme une fraude

Voici l’etf de "fallen angels"
quelqu’un d’autre a un cas précis et récent?

iShares Fallen Angels USD Bond ETF | FALN

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[+1]    #28 05/02/2018 23h55 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Je cherche aussi

Je viens de voir WACHOVIA CAP III 5.57% mais SUB et perp il me semble, petites tranches, notee BBB
Juste sous le pair…
Bonds Detail

J’ai vu des Mellon 4% passer a 96.75 - a voir s’il y a mieux en coupon.

Edit: avec cette chute …a voir si un etf ne devenait pas intéressant, le style de 600 utilities  ou autre, trimestriel avec plus de 5% de distribution - et une LTV de 70% Zebonder. Sans oublier les etfs de bonds souverains style i-shares JP Moragn et autre similaires : idem 70% de LTV et en diverses devises.

Si vraiment ils devaient augmenter les taux 4 fois en 2018… au lieu de 2 ou 3 fois la marge va devenir tres chere en USD. Ca c’est un vrai souci.

Dernière modification par sissi (06/02/2018 01h15)

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[+1]    #29 10/05/2018 08h51 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Dans mon screener, qui en intéresseront peux être :

* Zurich Insurance (Cloverie) 4,75% perp  avec call 2022, 8% de rendement jusqu’au call et notée A, XS1449950663
* Prudential 5.25% 6.77% perp, 6.5% jusqu’au call en 2021, BBB+, XS1426796477

Les deux offrent pas mal de levier chez ma banque.

(pas investi dessus pour l’instant)

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[+1]    #30 16/06/2018 11h15 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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PEMEX don’t la note est passee a Baa3 stable (de negative) est en baisse …
Possiblement relie aux elections a venir et incertitudes …
Rendement interessant pour une IG avec minimum raisonnable de 10k USD pour une entreprise appartenant a 100% a l’état mexicain

Rendement dans les 7% max 7.5% pour les longues

Les obligations Pemex en euro/dollar sous pression, le point sur la situation | OBLIS

A comparer avec Petrobras dont le rendement n’est guère supérieur pour du Ba2

Dernière modification par sissi (16/06/2018 11h24)

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[+1]    #31 21/06/2018 15h11 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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ZeBonder a écrit :

J’en ai une petite ligne et je viens de voir que malheureusement il y a une retenue à la source de 30% sur les coupons alors que normalement il n’y en a pas pour les obligations sad
Est ce qu’elle est assimilée à une action ou subit un régime de taxation particulier ?

Comme pour beaucoup de questions, la reponse est en general dans le prospectus, a savoir si la distribution constitue un dividende (avec withholding tax) ou un coupon / interet (pas de withhoding tax).
La majorite des TRUPS [Trust Preferred Securities], qui sont des papiers junior subordinated perpetual - autrement dit, presque du risque action, paie des dividendes. En tout cas, celles que j’ai regardees de pres. A verifier ds le prospectus neanmoins au cas par cas. Je doute que la reponse soit dans le code ISIN franchement. J’ai pas mal de papiers US… qui sont des obligs corporate standards (pas de withhoding tax).

Desole pour votre mauvaise surprise Zebonder, je compatis. Vu votre situation fiscale, peut etre vaut-il mieux vendre pour vous pour acheter une perp normale AT1 ou meme une subordonee a date d’echeance AT2.

S.T.

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[+1]    #32 12/11/2018 23h47 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Petit achat à 90% via IB ( très bon levier ) de :

United Mexican States
ISIN  :  US91086QAZ19
Coupon :   5.75%
Payment Frequency : Semi-Annual
Moody : A3
S&P : BBB+

Dernière modification par ZeBonder (12/11/2018 23h49)

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[+1]    #33 13/11/2018 10h06 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Berny

On peut aussi utiliser le levier avec une marge en euro a 1.5% ou meme 1% passe 100k , ou GBP a 2 %
Perso je fais des Allers-Retours GBP-USD selon le cash qui rentre : ex j’achète du gbp a 1.27 et je revends au-dessus de 1.3112 qui est mon cout moyen
Ce qui implique le risque de change … mais a chacun de voir ce qui lui convient.

Il est vrai que les residents français ne peuvent pas déduire les intérêts de la marge mais la plupart des expats peuvent le faire.
Idem pour la taxation des coupons : vous avez 30% de flat tax mais il y a des pays ou c’est entre zero et 10 - 15 max 20%
Aussi si on achete une obligation dans un coup de mou a 80 ou 90% on peut doubler le rendement quand elle remonte pres du pair … la encore intervient votre fiscalité de flat 30% si vous vendez … alors que ca peut etre zero pour certains expats.

Dernière modification par sissi (13/11/2018 10h17)

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[+4]    #34 13/11/2018 10h29 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Vous confondez plusieurs choses :
- levier : il n’a rien à voir avec la fiscalité, c’est le ratio entre les fonds demandés par IB et la valeur de l’achat.
Pour cette obligation en particulier IB me demande 1250$ de fonds propres pour un achat de 10 000$, soit une LTV de 87,5%, ce qui est EXCELLENT !
- coût de l’emprunt : vous pouvez très bien emprunter en EURO ou en GBP et acheter une obligation en USD ( mais vous aurez un risque de change )
- fiscalité : sujet complexe, qui dépend de votre pays de résidence.

Prenons le pire des cas : vous habitez en France, vous empruntez des USD pour faire un achat de 10 000 USD de cette obligation.

Dans ce cas, IB vous demande 1250 USD de fonds propres et vous aurez sur un an :
Coupon : 575$
Flat Tax : 30%*575 = 172.5$
Financement IB : 3.7% * ( 10 000 - 1 250 ) = 323.75$

Résultat : 78.75$ de gain NET après impôt.

Ce gain s’est fait en investissant 1250 USD et non pas 10 000 USD donc votre rentabilité est de 6,3%.

En empruntant en EURO/GBP et en montant par exemple une structure à l’IS, vous améliorerez fortement votre rentabilité ( coût d’emprunt moins élevé, déductibilité des intérêts, IS à 15% jusqu’à 38120 euros … ).

@Gaspode : merci, j’ai corrigé smile

Dernière modification par ZeBonder (13/11/2018 11h05)

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[+1]    #35 13/11/2018 11h12 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Votre calcul semble exact zebonder.

Cependant, il faudra effectivement un portefeuille assez conséquent car les frais de structures annuels (je pense qu’un minimum de 3000€ / an est à prévoir, et encore, cela me semble en dessous de la réalité). Sans oublier les risques de change si on emprunte en euros ou GBP pour acheter du dollar.

"IB me demande 1250$ de fonds propres pour un achat de 10 000$, soit une LTV de 87,5%, ce qui est EXCELLENT !"
--> Certes, mais utiliser la marge au maximum me semble tout de même très risqué. Même sur des obligations, il peut y avoir une certaine volatilité. Sans oublier que les règles de calculs de marge qui peuvent changer du jour au lendemain chez IB.

Donc oui, pas mal de possibilité, mais la réalité sera souvent plus complexe qu’une simple simulation sur une feuille excel. Je ne parle pas pour vous ou sissi qui maîtrisez parfaitement la marge et l’effet de levier mais plus pour les débutants qui seraient attirés par un argent qui semble "facile".

Merci en tout cas pour vos interventions, toujours aussi intéressantes à lire !

Dernière modification par franck71 (13/11/2018 11h13)

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[+2]    #36 13/11/2018 11h38 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Frank

Vous faites bien de souligner les risques du levier ou du change

Mais quand nous achetons une obligation avec tres bon levier ca ne veut pas dire que nous utilisons partout le meme levier ou que nous l’utilisons au max … d’autant que sur le junk c’est 25% de cash down en moyenne, 25% sur les actions gbp etc…

Alors si on reprend le calcul ci-haut… en appliquant un levier plus conservateur de disons de 2/3 du levier accorde (pour protéger contre les fluctuations raisonnables de l’obligation elle/meme, du levier accorde et du change) on se retrouve avec un rendement de 2/3 de 21.7% ce qui est encore honorable a 14% sans compter la P-V possible
Calcul precedent a levier max:
"Résultat NET après impôts : 575 - 131.25 - 172.5 = 271.25$
Rentabilité : 271.25 / 1250 = 21.7%"

Pour un debutant utiliser beaucoup de levier n’est certainement pas une bonne idee mais sur du vrai IG je dirais que 20 a 50% peut se justifier - surtout si on a du cash en reserve ailleurs.

Dernière modification par sissi (13/11/2018 11h40)

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[+1]    #37 13/11/2018 11h53 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Mais quand nous achetons une obligation avec tres bon levier ca ne veut pas dire que nous utilisons partout le meme levier ou que nous l’utilisons au max … d’autant que sur le junk c’est 25% de cash down en moyenne, 25% sur les actions gbp etc…

> Je le sais parfaitement Sissi, aucun doute là dessus !

Mon message était plus à l’attention de ceux qui débutaient. On peut vite se brûler les ailes avec un levier non maîtrisé ! L’appât du gain qui semble à priori facile toujours…Car il peut y avoir le double effet "kiss cool" pour les personnes trop gourmandes…La tenaille levier + risque de change peut vite faire très mal !

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[+1]    #38 13/11/2018 13h09 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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> Dans l’absolu vous avez raison, mais imaginez que vous ayez besoin de cet argent…Vous sortez à un très mauvais moment ! Certains placent en obligations car ils veulent avoir un retour de leur capital à une date précise (à la différence des actions sont des investissements à plus long terme). Donc celui qui envisageait le retour de son capital en 2022 (pour une utilisation autre qu’un réinvestissement) et n’a pas pris en considération le risque de change, on ne peut pas dire qu’il ait fait une belle affaire wink

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[+1]    #39 13/11/2018 14h44 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Bonjour !

@Oliver68, l’impact de la hausse des taux dépend aussi du rendement de l’obligation. Si le coupon est, par exemple, de 6,50 % un changement de taux, de 2,25 % à 2,50 % ne modifiera guère l’intérêt pour l’obligation ; mais la désirabilité sera inverse pour une obligation à 2,50 %…

Dernière modification par M07 (14/11/2018 00h13)


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[+1]    #40 13/11/2018 15h57 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Novice en la matière également, je pense que dans la pratique vous ne pouvez pas perdre plus de 100% car votre courtier ne prendra pas le risque de voir votre compte passer débiteur et « coupera » (vendra) vos positions à votre place

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[+1]    #41 13/11/2018 16h25 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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@ zebonder
Le livret A … vous y allez un peu fort lol mais compte tenu de la qualité de vos précédentes interventions j’accepte volontier votre taquinerie.

A ce jour je fais de l’indiciel fonds euro, actions, reit et or avec du rebalancing classes actifs / géographique ponctuel, des scpi (avec levier de l’emprunt) et du dual momentum (chez IB justement).

Du risque oui mais que du passif en somme. D’où mon point de référence actuel qui est relativement éloigné d’une gestion active impliquant un suivi.

Néanmoins je suis très interpellé par votre pratique qui me semble un complément intéressant à ma stratégie actuelle.

Dernière modification par berny (13/11/2018 16h27)

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[+2]    #42 14/11/2018 00h13 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Bonsoir !

AMHA, le gros problème avec une structure à l’IS, c’est la sortie/récupération des bénéfices/revenus reçus.

D’abord, la structure à l’IS a payé des impôts sur ces revenus. Ensuite, soit on tente de les sortir en rémunérant le CCA (mais le rendement est légalement limité), soit on distribue des dividendes. Mais, dans les deux cas, il faudra alors payer impôt + PS (ou PFU).
L’économie réalisée au début grâce à la déductibilité de certains frais, lorsque la structure à l’IS encaisse les revenus, sera occultée (et même plus) par l’imposition lorsqu’on voudra récupérer les fonds.

Dernière modification par M07 (14/11/2018 00h17)


M07

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[+1]    #43 05/12/2018 05h42 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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J’ai relu la file car il y a plusieurs messages concernant le coût de financement pour acheter des obligations USD.

J’utilise IB et cherche à me financer moins cher qu’en USD.

J’ai cherché les "currencies" avec un coût d’emprunt au moins cher selon le pricing IB. Il y a l’EUR, CHF, SEK et JPY.

IB : Interest charged on margin loans

Voici le risque de change sur les 5 dernières années :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/7376_currencies.jpg

On se rend compte que le CHF ainsi que le JPY ont moins de volatilité avec l’USD.

La différence de coût aujourd’hui est de 219bps/an.

L’idéal serait d’emprunter du HKD qui suit l’USD comme son ombre, malheureusement, IB double de montant de sa commission pour pouvoir en emprunter et rend l’opération beaucoup moins intéressante sad

Quels sont vos avis SISSI, ZEBONDER et les autres qui utilisent la marge?

Dernière modification par Mestra (05/12/2018 10h13)


"Ce qui est risqué? C'est de ne jamais prendre de risque"

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[+1]    #44 09/04/2019 16h17 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Je le mets ici.
Saudi Aramco émet $10bn d’obligations qui seront notées A- et donneront un coupon d’environ 3.75%.
Maigrichon mais les metrics de la boite sont impeccables et la demande forte.

Cette oblig aura des coupures de €100k min donc je passe mon tour.

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[+1]    #45 16/05/2019 13h28 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Voici ma petite sélection d’IG, autour du pair, en USD ( la plupart disponibles par tranche de 2k$ ) :

American International Group Inc    US026874DM66
Avery Dennison    US053611AB56
AXA Equitable    US054561AM77
CVS Health Corp    US126650CN80
Discovery Communications LLC    US25470DAT63
Enterprise Products Operating    US29379VBN29
Ford Motor Co    US345370CS72
General Electric Co    US369604BQ57
General Motors Co    US37045VAP58
General Motors Company    US37045VAJ98
Glencore Finance (Canada) Ltd    USC98874AK38
Hasbro Inc    US418056AU19
Hewlett Packard Enterprise Co    USU42832AK88
Kinder Morgan    US49456BAJ08
Kraft Foods Group Inc    US50076QAE61
Mexico City Airport Trust    US59284MAD65
Motorola Solutions Inc    US620076BE80
Mylan NV    US628530BC02
Nordstrom Inc    US655664AR15
Pemex    US706451BR12
Pemex    US71654QBR20
Pemex    US71654QAZ54
Pemex    US71654QCC42
Pemex    US71656MAF68
Pemex    US71656MBM01
Pemex    US71654QBX97
Prudential PLC    XS1426796477
Qwest Corp    US912920AR69
Seagate HDD    US81180WAN11
Sunoco Logistics    US86765BAV18
SunTrust Banks    US867914BP72
Verizon North Inc    US362337AK38
Xerox Corp    US984121CB79


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[+1]    #46 17/05/2019 13h29 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Mes préférées sont celles ci-dessous, j’ai une petite ligne de chacune.

American International Group Inc    US026874DM66
AXA Equitable    US054561AM77
Ford Motor Co    US345370CS72
General Electric Co    US369604BQ57
Motorola Solutions Inc    US620076BE80

Attention à celle-ci, ses revenus sont considérés comme des dividendes (et non pas des intérêts ), ils sont donc soumis à la retenue à la source US, j’ai revendu la ligne il y a quelques jours.

SunTrust Banks    US867914BP72


Parrain Interactive Brokers ( par MP ) -- La bible des obligations

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[+1]    #47 23/06/2019 02h52 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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La mère de toutes les bulles : la dette d’état

Mardi 18 juin, le taux des emprunts d’Etat français à 10 ans, les fameuses OAT, est  brièvement tombé en territoire négatif à -0,0018 % – première historique et totale aberration financière.

Cela s’est passé vers 15h, après les déclarations accommodantes de Mario Draghi à la sortie de la réunion de la BCE. Super Mario a évoqué la possibilité d’abaisser encore les taux directeurs (en dessous de zéro ?) et de reprendre le programme de Quantitative Easing. « En l’absence d’amélioration [de l’économie], si notre objectif de retour durable à l’inflation est menacé, des mesures de relance supplémentaires seront nécessaires. » — Mario Draghi

Peu de temps après, le taux de l’OAT 10 ans s’établissait à nouveau vers +0.1%, ce qui reste un niveau ridicule dans un pays où l’inflation est de 1% (objectif de la BCE 2%) et où l’État pour cause de déficit récurent depuis 45 ans et de croissance atone n’est pas solvable à terme (peut être en valeur nominale, mais pas en terme réel).

Les banques centrales, banquiers larbiques des états, manipulent les taux pour les maintenir en dessous de ceux qui résulteraient de la loi de l’offre et de la demande.

Depuis janvier 2015, et le lancement du Quantitative Easing de la BCE, la répression financière est en marche. Le but avoué est une relance modérée de l’inflation (2%) et l’établissement de taux d’intérêts réels négatifs sur une longue période qui permettrons peut être aux états européens de réduire petit à petit leur dette.

Dans ces conditions, si j’étais au commandes de l’agence France-Trésor, j’allongerai la maturité de la dette de la France, tant que les conditions de marché iniques le permettent. La France peut emprunter à 0% (taux nominal) sur 10 ans et 1% sur 30 ans. en terme réel (inflation comprise) ces taux sont négatifs. Pourquoi s’en priver. "There ain’t no such thing as a free lunch". Qui paiera la note ? Les épargnants investis en emprunt d’état, comme le sont, par exemple, vos contrats d’assurance-vie en euros.

Après des décennies de répression financière, la mère de toute les bulles finira peut être par dégonfler, si elle n’a pas éclaté avant.
Avant que vos fonds ne s’y retrouvent bloqués, tachez d’avoir quitté à temps le fonds en euro de votre assurance-vie.

Billet de Bruno Berthez : La dette des gouvernements est l’actif financier le plus surévalué du Monde

Dernière modification par Larbinator (23/06/2019 03h37)

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