PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Flèche Prosper Conseil (partenariat) : optimisation patrimoniale et fiscale sans rétro-commission en cliquant ici.

#3926 29/02/2024 13h11

Membre (2014)
Top 20 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 50 Année 2022
Top 20 Actions/Bourse
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   588  

Oui je me rappelle.

La Avis semble être celle de la division financing, la qui achète les voitures et les louent aux agences.

Donc il y aurait un collatéral important mais dont la valeur décline vite (en cas de défaut).

Je suis surpris que ce soit seulement du B ou BB-.


Dirige un cabinet de CGP - triple compétence France / Suisse / UK

Hors ligne Hors ligne

 

#3927 01/03/2024 09h10

Membre (2010)
Top 5 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 10 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   821  

 Hall of Fame 

Beaucoup de nouvelles emissions IG mais coupons dans les 5% IG - regardez vite fait …
Börse Frankfurt: Aktien, Kurse, Charts und Nachrichten

Par contre des subs IG bien notées avec coupon de 6.45 a 6.7%

Il me semble que les boites placent beaucoup d’obligations de 30 et 40 ans vu que les taux longs sont bas compares a l’historique… la date des calls sur ces longues est cruciale

Nextera Energy Capital Holdings Inc. 6,7% 24/54 ISIN: US65339KCW80 : tres tres longue ! BBB, Baa2 , 2k min USD
call juin 2029 a 100
Nextera Energy Capital Holdings Inc. 6,7% 24/54 Bond | A3LVLN | US65339KCW80 | Price

BP Capital Markets PLC 6,45% ISIN: US05565QDW50 perp notée Baa1 call dec 2033 a 100
émetteur A2
BP Capital Markets PLC 6,45% Bond | A3LVAP | US05565QDW50 | Price

Franchement cette BP est ma préférée … elle devait sortir au-dessus de 7% mais la demande était forte so… et c’est du 1k de min USD. Pour une fois… c’est une recommendation !

Dernière modification par sissi (01/03/2024 10h04)

Hors ligne Hors ligne

 

#3928 01/03/2024 13h39

Membre (2010)
Top 5 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 10 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   821  

 Hall of Fame 

Difference entre NextEra maison mere avec nouvelle emission 6.7% 2054 et NextEra Operating Partners LP 7.25% 2029 :
Notation qui passe de BBB+ a BB+

NextEra Energy Partners, LP (NYSE: NEP) is a growth-oriented limited partnership formed by NextEra Energy, Inc. (NYSE: NEE). NextEra Energy Partners acquires, manages and owns contracted clean energy projects with stable, long-term cash flows. Headquartered in Juno Beach, Florida, NextEra Energy Partners owns interests in wind and solar projects in the U.S., as well as natural gas infrastructure assets in Pennsylvania.

NextEra Energy Operating Partners L.P. 7,25% 23/29 ISIN: USU6500TAH87 BB+
NextEra Energy Operating Partners L.P. 7,25% 23/29 Bond | A3LSJV | USU6500TAH87 | Price

Perso je prefere la 7.25% si et si  je peux l’avoir au pair car meilleur coupon, call plus tôt :15 oct 2028 au lieu de juin 29… Sinon … je vais patienter et voir si la 6.7% baisse encore un peu…

A considerer : en phase de consommation toucher du 7% de coupon en USD semble OK surtout si on a pu acheter sous le pair pour un rendement moyen supérieur

Par contre certains stocks peuvent donner le meme rendement NET par exemple:
- British American tobacco rendement de 10% au cours actuel de 2352 p. et ce sans retenue, ex divi le 21 mars, trimestriel
- Altria du 9.6% que vous pouvez acheter en euros ou en USD mais retenue de 15%, ex divi le 22 mars, trimestriel
- HSBC Plc du 7.9% sans retenue en GBP ou USD ou en Euro sur Xetra ex-divi le 7 mars, trimestriel
- Rio plc du 8% en euros sur IBIS sans retenue ex-divi le 7 mars, semestriel
J’en ai un peu de chaque en portefeuille …

Autres suggestions ?

Dernière modification par sissi (01/03/2024 14h29)

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #3929 01/03/2024 14h42

Membre (2014)
Top 20 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 50 Année 2022
Top 20 Actions/Bourse
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   588  

sissi, le 26/02/2024

Mystère et boule de gomme pour la nouvelle Société Generale  [b a écrit :

9.99% euro 2027[/b] call 2025 a 103.33, emission de 50 m. seulement , intérêts payés avec le capital soit au call 2025 ou a l’échéance 2027
Coupon tres elevé pour une non-sub qui serait du 1k euro de min.
placement privé ?
https://markets.businessinsider.com/bon … 000sw0acn0
https://www.finanzen.net/anleihen/sw0ac … le-anleihe

Voilà ce que j’ai lu sur ce structuré SG, disponible entre autre chez Cashbee.

En fin de vie du produit, si l’eurostoxx banque affiche une progression ou stabilité vs date de lancement, le produit paye 10% par an pour toutes les années.
Mise initiale amputée de 10% (10x les frais de 1% pris upfront)
Le loup : rappel possible du produit à chaque date anniversaire, sans condition.

Je vous laisse disserter sur l’opportunité.


Dirige un cabinet de CGP - triple compétence France / Suisse / UK

Hors ligne Hors ligne

 

#3930 01/03/2024 18h38

Membre (2010)
Top 5 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 10 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   821  

 Hall of Fame 

Nouvelle obligation en euros de METRO AG 4.625% 2029 emise a 99.612, BBB- min 1k euro

Pas gros le coupon mais c’est du 1k euro de min

gestern hat Metro eine neue Anleihe 1k 2029 4,625% ISIN: XS2778370051 platziert

PRICED: Metro AG EU500m 5Y MS+190
EU500m 5Y Fixed (March 7, 2029) at MS+190
IPT MS+190-200
Reoffer price 99.612 to yield 4.714%
Benchmark: DBR 0.25% 02/15/29 +230.4
Books around EU625m: Leads
Coupon: 4.625%, annual, act/act ICMA
Issuer: METRO AG (MEOGR)
Exp. Ratings: BBB- (S&P)
Format: Reg S, bearer, senior unsecured
CoC 100, 3-month par call, tax changes call
UOP: General corporate purposes and refinancing of existing debt
Settlement: March 7, 2024
Denoms: 1k x 1k
ISIN: XS2778370051

Sur IB deja mais en "pre-publication"

Dernière modification par sissi (01/03/2024 19h47)

Hors ligne Hors ligne

 

#3931 02/03/2024 10h42

Membre (2010)
Top 5 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 10 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   821  

 Hall of Fame 

Evolution des taux 10 ans US : légère baisse mais loin de la baisse du 27 décembre a 3.78%  ou du haut a 5% le 9 octobre 2023

Le 10 ans US qui était remonté a 4.345% le 23 février 24 … est a 4.186%

Le 2 ans est a 4.533 % versus 4.73% le 22 février 24
Le 30 ans est a 4.331% versus 4.487% le 22 février 24
US 10 Year Bond Yield - Investing.com UK

"The Fed’s favoured measure of inflation come in at 0.4% month-on-month, which is double the 0.2% rate we want to see, but cooling incomes and spending suggest inflation will moderate again in coming months, leaving the door open to a June Federal Reserve rate cut"
US inflation is too hot but softening fundamentals point to an eventual cooling | snaps | ING Think

Dernière modification par sissi (02/03/2024 11h43)

Hors ligne Hors ligne

 

#3932 04/03/2024 10h26

Membre (2010)
Top 5 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 10 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   821  

 Hall of Fame 

Nouvelles emissions

- Polaris Financial Investments : 9,000% 2029 ISIN XS2765587493 pas de details encore …

- Macquarie Bank-Anleihe: 5,953% 2034 ISIN AU3CB0307023 min 10K AUD sub IG call 2029

- Radian Group 6.2% 2029 ISIN: US750236AY71 min 2k USD, notée BBB-
Radian Group Inc. 6,2% 24/29 Bond | A3LVPG | US750236AY71 | Price
https://www.fitchratings.com/research/u … 29-02-2024

Dernière modification par sissi (04/03/2024 10h36)

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #3933 04/03/2024 10h50

Membre (2014)
Top 20 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 50 Année 2022
Top 20 Actions/Bourse
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   588  

Certains Barbares aux portes pensent que la FED ne coupera pas en 2024 : Avis d’Apollo.

Point de vue intéressant d’un acteur énorme dans le crédit.

S’ils ont raison, alors on devrait avoir un sell-off de toutes ces obligations émises récemment.

A noter : un gros fonds flexible retail en France est Eurose de DNCA (80% oblig et 20% actions).
Le portefeuille oblig est à 4% de YTM après la hausse récente soit comme le monétaire alors que le profil de crédit est pas du tout le même.
EDIT : A noter qu’en interne, DNCA Invest Alpha Bonds est short ce que Eurose est long.
Natixis doit être content du risque pour une fois…

Si les anticipations de taux sont repoussées, attention les dégâts avec les zinzins qui essayent tous de vendre pour se repositionner à plus court terme.

Est-ce que FLAVIUS peut nous mettre à jour son opinion sur la question ?
Et TSSM aussi (pas de jaloux) :-D

Dernière modification par kiwijuice (04/03/2024 17h21)


Dirige un cabinet de CGP - triple compétence France / Suisse / UK

Hors ligne Hors ligne

 

#3934 04/03/2024 11h37

Membre (2010)
Top 5 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 10 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   821  

 Hall of Fame 

Kiwijuice

Tout est possible … et l’argumentation d’Apollo est solide …

Perso j’ai vendu 2 obligations et je suis de près mes P-V …
Pas question d’acheter des nouvelles emissions a coupons de 5% ou moins en USD
Surtout pas de longues sauf si call dans les 2 a 5 ans sauf tres rare exception comme les BATS

Euros suis allée voir …Eurose concerne l’euro alors 4% se comprend bien que pour moi ce soit insuffisant comme rendement compare aux dividendes ou ETFs distribuants ( plusieurs distribuent de 5.8 a 7.8%)
Peu d’offres en euros petite tranche - la dernière metro a 4.65% en 1k se trade deja en Allemagne mais pas sur IB.
Prudence!
La fluctuation possible des devises est une autre inquietude…

Il n’empêche que - comme toujours - si les taux ne bougent pas pour 1 an … les gros coupons se comporteront mieux … et nous rapporteront plus …
Les "zinzins" (haha!) auront du mal a faire mieux sur les courtes ex sur des 2 ans aucune P-V possible sur de nouvelles emissions de ce que je vois alors que les 5 a 10 ans en echeance ou en call permettent des P-V dans le temps…

PS pourriez vous écrire a Flavius en mp ? Thanks

Dernière modification par sissi (04/03/2024 11h50)

Hors ligne Hors ligne

 

[+5]    #3935 04/03/2024 15h14

Membre (2017)
Top 10 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Réputation :   203  

Les fonds comme Apollo ou Pershing Square, s’ils ont des analyses remarquablement fines, sont des créateurs de volatilité au même titre que les fonds vendeurs à découvert qui valident leurs choix après avoir pris position. Après le Rally de fin d’année entrons-nous dans une violente remontée des taux longs descendus trop vite?

Fed Funds 5-5,25%     taux longs Etat:  4,22%

* les arguments clefs en faveur de la poursuite de la remontée des taux longs:

les observateurs qui regardent le passé et prophétisent des mouvements en fonction des données scientifiques semblent ignorer une transformation profonde de l’économie américaine: celle-ci est bien moins sensible au niveau général des taux, comme sa vigueur et sa désindustrialisation au fil des decennies le démontrent: il ne faut pas sous-estimer d’une part la percolation de l’IA. D’autre part, (et contrairement à la dépense publique en France) la dépense publique américaine (déficit 6% du PIB) et les réformes telles que l’Inflation Reduction Act sont en train d’augmenter fortement la croissance potentielle des USA. Donc oui l’économie américaine, avec un chômage très faible (l’autre objectif de la fed) peut vivre sans difficulté avec des taux des fonds fédéraux à 5% autour.
Quant à l’immobilier, malgré les taux très élevés des Mortgages, la faible quantité de biens à louer provoque déjà une remontée des prix des maisons, contrairement à l’Europe sur ce point aussi.
Point négatif que j’ai du mal à quantifier: l’Etat américain emprunte actuellement 1000 milliards de dollars au rythme de 90 jours. C’est du jamais vu. Avec une politique de quantitative tightening qui accentue l’effet supply. Peut-on espérer une baisse des taux longs avec ce déluge d’émissions publiques?
Enfin, l’inversion de la courbe donne un avantage de portage au monétaire tout en enlevant le risque de taux: un fonds monétaire, un FRN atteint les 6% en cristallisant le rendement qui prévaut déjà depuis de nombreux mois. Pourquoi se précipiter sur les taux fixes et abandonner du rendement pour prendre du risque?

*les arguments en faveur de la baisse des taux actuellement pricée par le marché:

Fait remarquable, malgré la volatilité du chiffre, l’économie américaine a enregistré de puissants gains en productivité depuis 3 trimestres consécutifs (merci l’IA). C’est exactement le contraire en Europe où les emplois créés, à faible valeur ajoutée comme les alternances en France, détruisent la productivité. Les gains en productivité de l’économie américaine eux se traduisent par une baisse du coût unitaire de production ce qui est une excellente nouvelle pour l’inflation, contrairement à une économie où les hausses de salaires ne peuvent être contrebalancées par les gains en productivité et nourrissent l’inflation Core (encore l’Europe). Il me semble donc que le mouvement de désinflation ne devrait pas s’inverser, mais il faut accepter que le dernier kilomètre de désinflation soit plus long qu’imaginé.

Ma conclusion en l’état actuel des choses: naturellement il faut oublier les perspectives euphoriques de début d’année. Aujourd’hui les contrats futures des Fed Funds pricent 80bp de baisse de taux d’ici fin 2024. C’est bien plus raisonnable, et l’on peut imaginer 25bp en juin septembre et décembre. Point bas pricé en avril 2025 à 4,16%.
Si le scenario doit évoluer je parierais encore vers moins de baisses et moins rapides qu’anticipées comme Apollo le prophétise. Mais c’est prématuré de l’anticiper en l’état actuel de la situation je trouve.

Ainsi, comme je n’attends pas de baisses de taux longs (je vendrais au-dessous de 4% le 10 ans) je préfère rester en monétaire et être en embuscade dans le cas où un créateur de volatilité comme Apollo emporte les taux longs au-dessus de 4,50%

Sur le niveau d’équilibre des taux longs US:  avec une inflation proche de 2% dans les mois qui viennent, avoir des taux réels de 2-2,5% sur un actif sans risque comme les Treasury bonds fait sens.  Mais aujourd’hui l’inflation est encore à 3,1 et l’overnight à 5,31%. Les taux longs ont baissé trop vite et se rééquilibrent à un niveau plus approprié qui est je pense entre 4,25 et 4,50%.
Je préfère du monétaire à 6% autour que du 4,25% qui risque d’être entamé par 25bp de hausse de taux longs.

Dernière modification par Flavius (04/03/2024 15h16)

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #3936 04/03/2024 15h34

Membre (2014)
Réputation :   5  

Flavius… puis-je être indiscret et vous demander quels produits monétaires en USD délivrent du 6% aujourd’hui?

Hors ligne Hors ligne

 

[+2]    #3937 04/03/2024 16h11

Membre (2017)
Top 10 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Réputation :   203  

Bonjour Victor,

US83368TBF49  Société Générale FRN janvier 2026 : Senior Non Preferred Baa2/BBB , rendement cristallisé à ce jour 6,31%

US83368TBU16  Société Générale FRN janvier 2028 : Senior Non Preferred Baa2/BBB , rendement cristallisé à ce jour 6,85%  (callable jan 2027)

pour éviter les coupures de 200k et le bid/offer des obligations,  la sicav "Credit Mutuel Cash Dollar", a délivré une performance sur 12 mois de 5,68% après frais.

Hors ligne Hors ligne

 

#3938 05/03/2024 09h52

Membre (2010)
Top 5 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 10 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   821  

 Hall of Fame 

Flavius thanks pour vos commentaires plus qu’intéressants et tres appréciés

Vos 2 suggestions Soc Generale avec rendement 6.31% 2026 et 6.85% avec call janvier 2027 me semblent atteignable dans par ex la dernière obligation sub de BP 6.45% sauf que le call n’est qu’en 2033
ISIN: US05565QDW50 perp notée Baa1 call dec 2033. Elle se trade legerement au-dessus du pair - pas étonnant vu que les dernières de BP offraient moins de 5% de coupon
BP Capital Markets PLC 6,45% Bond | A3LVAP | US05565QDW50 | Price

Je vais chercher ce genre de rendement dans des obligations a call 2026-2027 … A suivre …

Nouvelle emission junk USD
StoneX Group 7,875% 2031 ISINUS861896AA67 call 2027, notée Ba3 BB- , min 2k USD
A3LUYG | StoneX Group-Anleihe: 7,875 % bis 01.03.2031 | finanzen.net

La nouvelle METRO AG 4.625% 2029 emise a 99.612, BBB- min 1k euro a commencé a se trader sur IB
METRO AG 4,625% 24/29 Bond | A383CH | XS2778370051 | Price

Nouvelle emission euro IG

Württembergische Lebensversicherung 5.25% 2044 min 1k euro , notée BBB , dispo sur IB
Sub, Fix to Float 14(24/44) 250m€ d’emis, ISIN XS1064049767  1k x 1k, 
call 15.7.24 apres quoi 3M-Euribor + 450bp
prospectus:
Emissionen der Württembergischen Lebensversicherung AG

Dernière modification par sissi (05/03/2024 10h30)

Hors ligne Hors ligne

 

#3939 05/03/2024 10h41

Membre (2017)
Top 10 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Réputation :   203  

Bonjour Sissi,

Si la courbe des taux des emprunts d’Etats US est inversée, lorsque l’on s’intéresse aux obligations privées comme c’est le cas sur ce forum, l’histoire change car le risque crédit s’invite et inflate les rendements avec le temps comme vous l’avez constaté.

Je suis très favorable aux obligations subordonnées de banques et assurances européennes qui me semblent donner des rendements plus généreux que les obligations d’entreprises sans optionnalités, avec des risques émetteurs très très confortables. C’est la poche que je privilégie pour mes investissements obligataires car on est rémunéré pour la durée, et les rendements élevés diminuent le risque de taux.

Une émission RT1 de l’assureur néerlandais NN, avec un rendement de 7% et un premier call à 7 ans, devrait frapper les écrans , avec souche de 200k (je soupçonne un complot de l’UE qui cède au lobby de l’AV pour barrer les obligations de souches à 1000 euros…). Rating Baa2 vraisemblablement. Un caviar. XS2602037629

Dernière modification par Flavius (05/03/2024 10h42)

Hors ligne Hors ligne

 

#3940 05/03/2024 12h54

Membre (2010)
Top 5 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 10 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   821  

 Hall of Fame 

Flavius

Suis allée voir les obligations de NN sur IB … leur dernière obligation de janvier 2023 de 6% 2043 call 2033 c’est du min 100k Euro et elle se trade a 106/107

Sur le forum italien : "on primary today: €€ NN GROUP NV EUR Perp nc7yr RT1 Benchmark - IPT: 7% area €€€"

Pourriez vous nommer d’autres assureurs européens IG ?
C’est sur que ce lobbying impacte négativement le marche obligataire retail - sauf en Allemagne ou en Italie (sauf que les obligations italiennes avec Isin IT subissent une retenue a la source - pas celles en XS)
Et c’est franchement deg……. en fait on devrait se plaindre de discrimination ha!

Pour la nouvelle obligation de l’assureur allemand IG faut aller voir sur Francfort car IB ne donne aucune info, aucun carnet d’ordres … Son défaut : c’est une fixe to float
Württembergische Lebensversicherung 5.25% 2044 min 1k euro , notée BBB , dispo sur IB
ISIN: XS1064049767
Württembergische Lebensversicherung AG 5,25% 14/44 Bond | A11QFG | XS1064049767 | Price

Dernière modification par sissi (05/03/2024 13h17)

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #3941 05/03/2024 15h32

Membre (2017)
Top 10 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Réputation :   203  

Les assureurs européens sont des pépites à mes yeux.
Pour faire ce métier il faut être IG et même un solide rating en dette senior. Beaucoup sont "A" ou même "AA".
Ceci dit, un assureur prend du reisque en recevant une prime à l’inverse des banques: ils n’ont donc pas besoin de dette (senior) et n’émettent quasimment que de la dette subordonnée pour leurs ratios de solvabilité.

L’Europe est riche de compagnies d’assurances solides, bien régulées.
Allianz, Zurich, AXA, MunichRé, Swiss Ré, Prudential, Generali Swiss Life, Sampo Oyj, AViva, NN, Legal & General, Aegon, Ageas, ASR, Talanx, Scor etc. CNP aussi, qui a de la dette en propre.
Les émissions sont (presque) toutes à 100k hélas à part de vieilles legacies (j’en ai  XS0181369454 par exemple) avec un coupon CMS qui seront (j’espère) rachetées en2025-2026.

Les émissions RT1, correspondant aux AT1 bancaires, sont les dettes perpétuelles avec call au bout de 7 ans généralement (comme NN). Il y a eu AXA 6.375 en janvier, et anciennement CNP4.75. La Mondiale5.05% ou MACIF 3.5% . Celles datées sont un cran de subordination inférieures (comme les Tier 2 bancaires) et bien moins rémunératrices.
Je les regarde au Call car le risque de réputation est supérieur à un éventuel intérêt économique à mes yeux.

Dernière modification par Flavius (05/03/2024 17h35)

Hors ligne Hors ligne

 

#3942 05/03/2024 16h20

Membre (2014)
Top 20 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 50 Année 2022
Top 20 Actions/Bourse
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   588  

Comment vous percevez le fait qu’ils soient short inflation ?

C’est un gros risque sur les bénéfices si le pricing power n’est pas là.


Dirige un cabinet de CGP - triple compétence France / Suisse / UK

Hors ligne Hors ligne

 

#3943 05/03/2024 17h43

Membre (2017)
Top 10 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Réputation :   203  

Short inflation? Je ne suis pas sûr de comprendre.

Grosse masse salariale oui.

Des portefeuilles d’assurance vie qui bénéficient de la hausse des taux longs (dont l’inflation est le premier moteur):  l’assureur collecte et a des remboursements chaque année donc investit en permanence et bénéficie de taux plus élevés

Un pricing power qui semble avéré sur les dernières années. Aussi bien sur les réassureurs que les assureurs. Le choix d’augmenter les dividendes et le retour aux actionnaires (par exemple chez AXA mais pas que) traduit en partie cette confiance en extrapolant le passé.

Hors ligne Hors ligne

 

#3944 06/03/2024 00h08

Membre (2015)
Top 50 Année 2024
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Réputation :   81  

Bonsoir Flavius,

Flavius a écrit :

Je suis très favorable aux obligations subordonnées de banques et assurances européennes qui me semblent donner des rendements plus généreux que les obligations d’entreprises sans optionnalités, avec des risques émetteurs très très confortables. C’est la poche que je privilégie pour mes investissements obligataires car on est rémunéré pour la durée, et les rendements élevés diminuent le risque de taux

Pourriez-vous exposer votre point de vue sur les subordonnées de banques et assurances US?

Je perçois, peut-être à tort, un niveau de confiance moindre de votre part sur ce segment et suis curieux d’en saisir les raisons si cela est le cas.

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #3945 06/03/2024 08h59

Membre (2017)
Top 10 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Réputation :   203  

Bonjour Flicka,

Dans le registre obligataire, ce sont les questions de solvabilité qui priment sur celles de rentabilité.
Depuis la grande crise financière, il y a 15 ans, les régulateurs européens ont construit à travers un corpus réglementaire, le single rulebook comprenant 3 directives CRDIV, BRRD et EDIS, un environnement contraignant qui a profondemment transformé le secteur bancaire européen, considérablement renforcé sa solvabilité, au prix d’une rentabilité bien écornée. La réglementation du secteur des assurances s’en inspire largement à travers la réglementation de Solvabilité II (les sujets de liquidité en moins). C’est mon choix de prendre des instruments très subordonnés sur ces émetteurs gavés de fonds propres.
Depuis 18mois, la rentabilité revient sur le secteur bancaire européen, sans sacrifier la solvabilité.

C’est ce corpus réglementaire qui est largement absent aux USA; les accidents de type SVB en mars dernier me semblent très peu probables de notre côté de l’Atlantique. Ainsi aux USA je ne me risque guère que sur les premiers noms bancaires (JPM, BofA, MS) car le secteur est très hétérogène avec une réglementation qui est bien plus laxiste, mais a permis aux grandes banques américaines des rentabilités exceptionnelles sur la dernière décennie, inimaginables pour les financières européennes. Dommage collatéral, les banques moyennes, les caisses d’épargne sont vulnérables car le secteur exige un très haut niveau de confiance et déclenche des crises systémiques quand celle-ci s’évapore. Les stigmates du Glass Steagle Act, que d’aucuns réclament (mais surtout pas moi) en Europe, continuent de fragiliser le secteur.
Je ne suis pas expert des assureurs américains et par défaut de connaissance, me tient à l’écart.

Dernière modification par Flavius (06/03/2024 09h03)

Hors ligne Hors ligne

 

#3946 06/03/2024 20h30

Membre (2010)
Top 5 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 10 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   821  

 Hall of Fame 

"Powell prévoit toujours des baisses de taux en 2024"

Powell a déclaré qu’il ne faut pas s’attendre à des baisses de taux tant qu’il n’y a pas "plus de confiance que l’inflation se dirige durablement vers 2%". Bien que l’inflation se soit améliorée, elle reste au-dessus de l’objectif à long terme de 2%. Powell a souligné les risques de baisser les taux trop tôt ou trop tard, mais a estimé qu’il serait probablement approprié de le faire à un moment donné en 2024.

Powell prévoit toujours des baisses de taux en 2024 Par Investing.com

Hors ligne Hors ligne

 

#3947 07/03/2024 08h40

Membre (2014)
Top 20 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 50 Année 2022
Top 20 Actions/Bourse
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   588  

Flavius, le 05/03/2024 a écrit :

Short inflation? Je ne suis pas sûr de comprendre.

Grosse masse salariale oui.

Des portefeuilles d’assurance vie qui bénéficient de la hausse des taux longs (dont l’inflation est le premier moteur):  l’assureur collecte et a des remboursements chaque année donc investit en permanence et bénéficie de taux plus élevés

Un pricing power qui semble avéré sur les dernières années. Aussi bien sur les réassureurs que les assureurs. Le choix d’augmenter les dividendes et le retour aux actionnaires (par exemple chez AXA mais pas que) traduit en partie cette confiance en extrapolant le passé.

Short inflation : ils encaissent les primes ajd pour compenser le coût des sinistres qui va augmenter de l’inflation prévue à ce moment (i).

Mais si l’inflation dans le future (j) est supérieure à (i), ils sont en déficit.
Soit c’est rattrapé par un meilleur produit des investissements (mais comme ils sont surtout en fixed-income, difficile) soit ils ont des efficiences soit ils augmentent les prix (rattrapage à posteriori).


Dirige un cabinet de CGP - triple compétence France / Suisse / UK

Hors ligne Hors ligne

 

#3948 07/03/2024 09h46

Membre (2010)
Top 5 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 10 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   821  

 Hall of Fame 

Nouvelle emission junk a venir : boite bien connue , le coupon sortira probablement sous 9%

NEW ISSUE CORPORATE HY USD: XEROX HOLDINGS CORPORATION B1/BB 5.6NC2.6 YIELD TALK : 9.00%-9.25%
Upsize: $500M (From $400M)
Additional UoP: Repay debt
Borrower: Xerox Holdings Corporation
Issue: $400M New Senior Guaranteed Notes
Min Denoms: $2k x $1k

Pour remboursement total de l’obligation 2024 et partiel de la 2025

Xerox Holdings Corporation Announces Proposed Convertible Notes Offering | Business Wire

Dernière modification par sissi (07/03/2024 10h03)

Hors ligne Hors ligne

 

#3949 07/03/2024 15h05

Membre (2010)
Top 5 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 10 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   821  

 Hall of Fame 

sissi, le 06/03/2024 a écrit :

"Powell prévoit toujours des baisses de taux en 2024"

Powell a déclaré qu’il ne faut pas s’attendre à des baisses de taux tant qu’il n’y a pas "plus de confiance que l’inflation se dirige durablement vers 2%". Bien que l’inflation se soit améliorée, elle reste au-dessus de l’objectif à long terme de 2%. Powell a souligné les risques de baisser les taux trop tôt ou trop tard, mais a estimé qu’il serait probablement approprié de le faire à un moment donné en 2024.

Powell prévoit toujours des baisses de taux en 2024 Par Investing.com

Aujourd’hui :

Since the ECB has been setting interest rates for the euro zone, it has lowered them 21 times, and never when core inflation was above 2.2%.
"Today, core inflation stands at 3.1% and will not fall below 2.2% before the summer. Barring an accident affecting growth or financial stability, a cut in ECB rates in June is therefore the most likely scenario."

ECB keeps rates steady, market rate-cut hopes grow By Reuters

PS: legere remontee de la plupart de mes obligations - P-V pas encore au top de janvier mais a mi-chemin

Et vous ?

Dernière modification par sissi (07/03/2024 17h33)

Hors ligne Hors ligne

 

#3950 07/03/2024 23h15

Membre (2010)
Top 5 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 10 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   821  

 Hall of Fame 

Ce soir j’ai trouve une grille tres détaillée sur les BDC "Business development Company"
Ca peut être utile puisque certaines obligations dernièrement ont ete émises par des BDC comme Ares, Barings, Golub, FS KKR, Main, Blackstone, New Mountain, Blue Owl, Sixt street …
Leurs coupons sont attrayants (j’en ai plusieurs min 2k USD) mais il n’est pas facile d’évaluer le risque - on se fie au rating mais…

The BDC Universe

A signaler le taux 10 ans USD est a 4.08 % ce soir versus 4.345% le 23 février 24 :
5% au plus haut le 20 octobre 2023 et depuis 3.79 au plus bas le 28 dec 23
US 10 Year Bond Yield - Investing.com UK

Dernière modification par sissi (07/03/2024 23h30)

Hors ligne Hors ligne

 

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.


Discussions peut-être similaires à “obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k eur/usd, perpétuelles incluses”

Pied de page des forums