Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses

sissi · #3551

reinanto54 a écrit :
Bonjour Sissi
On trouve le bond enbridge 8.5% sur IB mais truc bizarre, le coupon est indiqué à 5.2%.
Avez vous essayer d’en acheter par IB ?

Aujourd’hui je suis passée a travers les bonds Enbridge chez IB : les 2084 n’y sont PAS encore sauf comme vous dites des 5.19 …
- il y a des janvier 2083 7.625% - je suppose que ces 83 ont ete émises en ~~janvier 23~~ septembre 2022 en fait- elle se trade a 94% en 2k de min soit 8.54% de rendement …mais ca prend 823 USD de cash alors que la 5.969 mars 2026 n’exige que 361 USD de cash donc grosse difference de levier vu la duration = logique!

On va donner 1 jour ou deux a IB !

Dernière modification par sissi (13/10/2023 21h39)

reinanto54 · #3552

Je pense que c’est un problème de configuration chez IB car c’est bien indiqué sur le site 23/84, c’est à dire les nouvelles émissions qui viennent d’avoir lieu en 2023 pour maturité 2084.
Il y a juste le coupon qui n’est pas correct. Le cours est identique à celui qu’on trouve à la bourse de francfort

sissi · #3553

JOHN DEERE 5.30 % 8 Sept 2025, noté A, A2 :
Elle vient de sortir et s’achète par 1k USD sur IB
J’en ai acheté juste sous le pair - le levier est excellent : ca ne prend que 170 euros pour en acheter 1k donc environ 15%

Energy transfer LP vient de placer plusieurs obligations, noté BBB, Baa3 sur Francfort dans les 6% de coupon jusqu’en 2026,2028, 2030 et 2033, min 2k USD . Je préféré acheter la 2026 pour mon mini "bond ladder"
Börse Frankfurt: Aktien, Kurse, Charts und Nachrichten

En watchlist :
Nissan acceptance 7.05% Sept 28 2028, Baa3
Glencore 6.125 % oct 2028, BBB+, Baa1

Et je cherche en euros ! Suggestions ?

Dernière modification par sissi (16/10/2023 19h33)

Oblible · #3554

Vous utilisez du levier en USD qui coûte 6,83% pour acheter une obligation qui rapporte 5,3% ?

Margin Rates and Financing | Interactive Brokers LLC

USD 0 ≤ 100,000 6.830% (BM + 1.5%)
100,000 ≤ 1,000,000 6.330% (BM + 1%)

Betcour · #3555

C’est aussi ce que je me disais… A moins de faire du carry-trade (ma banque me propose du 0,7% en Yen et c’est assez tentant…)

Yumeria · #3556

J’imagine que sissi se place dans une optique 2024 voir 2025, en se disant que les taux vont baisser, et que le taux de financement IB va donc suivre le mouvement.

On peut viser ici un double effet positif :

Un effet base sur l’obligation, dont la fair value devrait augmenter.
Un effet spread, en passant positif par la suite.

Le risque : que les taux restent haut plus longtemps que sissi l’anticipe, ou pire encore qu’ils continuent de monter.

sissi · #3557

NON je n’utilise pas de levier en USD … J’aurais du le mentionner !

Ca me permet de determiner le risque un peu mieux - IB m’aide.
Probablement juste une habitude d’avant la hausse !
EX si IB me dit 50% de cash nécessaire c’est deja pas trop bon signe… donc je cherche des obligations bien cotées avec bon levier = tres peu risquées
J’utilise mes rentrées ou des fois je vends autre chose pour acheter de petites positions en obligations.
Je m’attends a ce que la hausse dure encore un temps … mais qui sait quand les taux vont re-baisser - ils disaient 2024 maintenant je lis 2025…
Anyway l’inflation a commencé a baisser officiellement - meme si dans la vie de tous les jours je ne vois les prix baisser (après des augmentations de 40% sur la bouffe des chiens en 1 fois par ex)

LEs obligations court terme et IG vont stabiliser mon portefeuille davantage je pense. Target 10% bientôt - éventuellement 20%+ en obligations - Vu mon age ca devrait être plus de 60% haha!

Dernière modification par sissi (16/10/2023 18h16)

reinanto54 · #3558

sissi, le 13/10/2023 a écrit :
reinanto54 a écrit :
Bonjour Sissi
On trouve le bond enbridge 8.5% sur IB mais truc bizarre, le coupon est indiqué à 5.2%.
Avez vous essayer d’en acheter par IB ?
Aujourd’hui je suis passée a travers les bonds Enbridge chez IB : les 2084 n’y sont PAS encore sauf comme vous dites des 5.19 …
- il y a des janvier 2083 7.625% - je suppose que ces 83 ont ete émises en ~~janvier 23~~ septembre 2022 en fait- elle se trade a 94% en 2k de min soit 8.54% de rendement …mais ca prend 823 USD de cash alors que la 5.969 mars 2026 n’exige que 361 USD de cash donc grosse difference de levier vu la duration = logique!

On va donner 1 jour ou deux a IB !

Bonjour Sissi,
J’ai acheté une petite ligne Enbridge 8.5% 2084 sur IB. Le montant du coupon couru correspond bien à un taux de 8.5%. J’ai pu en acheter à 97.4%.

sissi · #3559

BRAVO mais ils n’ont pas change le montant du coupon !

Vous avez préféré la 8.5 a la 8.25% dont le "initial reset date" est plus proche 2029 versus 2034 pour la votre selon la recherche d’Oblible ?

Anyway … on peut acheter les 2 avec ces min de 2k !

Dernière modification par sissi (17/10/2023 12h26)

reinanto54 · #3560

J’ai préféré la 8.5% qui call en 2034 car les taux devraient baisser d’ici là et du coup, le cours de l’obligation devrait progresser. En attendant, le coupon est bien élevé. La 2029 sera moins sensible à la baisse de taux.

chlorate · #3561

Si c’est bien Enbridge 2084 que vous vouliez dire, c’est l’ISIN US29250NBT19

Pour d’autres ISIN :
Energy Transfer 6.05% 2026, cote 99 : US29273VAR15
Enbridge 7.35% 2083, cote 94 : US29250NBN49
Nissan Acceptance 2.75% 2028 cote 82.9 : USU65478BV76
John Deere 5.15% 2033 cote 96 : US24422EXE49

Des 2026 en EURO pour ceux qui seraient intéressés (dans les 3.5% 4%)

sissi · #3562

Thanks pour cette liste euro avec Isin
Vous en auriez une sous la main pour 2027 ou 2028+ en euros ?

On avait FINRA pour repérer les obligations du temps ou je n’avais que des obligations … maintenant je ne trouve aucun outil équivalent …

En attendant de trouver d’autres obligations en euros a part Grenke ou Rabo …

J’ai cherche/acheté des coupons élevés en USD pour moyenner a la hausse mes coupons "bas" mais notés A : Deere, Apple, TFC etc
il y a en plus des Enbridge 8.25 et 8.50% 2084 que j’utilise pour "moyenner" a la hausse - car la duration me derange …

- Ecopetrol 8.625% janvier 2029 BB+, Baa3, vers 96%, min 1k USD
8.875% janvier 2033 BB+, Baa3 , juste sous le pair, 1k
- deux autres obligations de 8.25 et 9.25 - je posterai le detail quand j’aurai fini ma recherche dessus …

Coupons acceptables sous le pair en watchlist
- Harley-Davidson 6.5% mars 2028, BBB ?, min 2k USD, mais "souvenirs, souvenirs"
- Southern California Edison soit A- pour les coupons entre 5.30 et 5.85% ou BBB, Baa1 pour les coupons de 6.10% 2028 ou 6.65% 2029
- Philip Morris 6.375% 2038 vers 98% risque de baisser si prochaine hausse des taux , min 2k USD
- Nissan corp 7.05 % sept 2028 , Baa3, mentionnée plus haut

Dernière modification par sissi (18/10/2023 04h11)

chlorate · #3563

Sur certains ETF obligataires à date fixe, iShare propose de télécharger le détail des composants de l’ETF :

Lorsqu’on importe le fichier, il contient les ISIN des obligations :

On a les ISIN, l’année, l’émetteur… Mais rien sur le taux ou la cote. Donc petite exercice : (et quelle astuce !) on peut copier/coller par série dans TraderWorkstation de Interactive Brokers, et donc importer en watchlist par paquet !

Et voilà le résultat ! On devrait même pouvoir ajouter une colonne pour vérifier le cash attendu par IB, mais je n’ai pas trouvé le nom.

Dernière modification par chlorate (17/10/2023 21h10)

sissi · #3564

Acheté hier soir Piedmont Operating Partnership LP : PDM 9.25% July 2028 au pair , noté BBB, Baa2 min 2k USD

Surprise désagréable : au lieu de toujours 2 USD pour 2k la commission a ete de 9 USD ?

Dernière modification par sissi (18/10/2023 11h04)

Oblible · #3565

Avez-vous regardé si IB n’a pas fractionné les exécutions d’iù les 9$ de frais ?

p.s : vous avez le code ISIN de cette obligation ?

chlorate · #3566

La voici :

sissi · #3567

Oblible a écrit :
Avez-vous regardé si IB n’a pas fractionné les exécutions d’iù les 9$ de frais ?

p.s : vous avez le code ISIN de cette obligation ?

La transaction s’est faite a 18hrs51 - une seule écriture et c’était Smart …. Mais je ne l’ai pas vue de suite… car on a eu des pannes d’électricité ici - grosse pluie + nouvelles constructions…!
Les nouvelles et ratings:
https://investor.piedmontreit.com/news- … or-notes-1

Dernière modification par sissi (18/10/2023 12h34)

Flicka36 · #3568

Sissi a écrit :
On avait FINRA pour repérer les obligations du temps ou je n’avais que des obligations … maintenant je ne trouve aucun outil équivalent …

FINRA sous sa nouvelle forme ne vous convient pas?

Corporate and Agency Bonds | FINRA.org

Désormais la watchlist est fonctionnelle. Il faut être loggé par contre

sissi · #3569

En fait c’était tres efficace et en temps reel … Par ex j’achetais une obligation a la Bil et quelques minutes après elle passait sur Finra
Aussi je m’en servais pour repérer des obligations de boites pas sur les bourses allemandes…
La forme actuelle semble bien moins interactive mais je vais m’y essayer a nouveau au cas ou je me trompe!
Vous vous en servez?

Oblible · #3570

Si vous voulez accéder directement aux prix d’une obligation, il faut utiliser le CUSIP au lieu de l’ISIN.
Pour convertir un code ISIN en CUSIP, il faut enlever les 2 premiers caractères et le dernier, par exemple l’ISIN US362337AK38 donne 362337AK3 comme cusip :

finra.org/finra-data/fixed-income/bond?cusip=362337AK3

p.s : dans la nouvelle version de Finra il n’y a plus les prospectus des obligations

Dernière modification par Oblible (20/10/2023 17h36)

Flicka36 · #3571

@Sissi

La version actuelle est moins user friendly. Je continue à me servir de la recherche et j’apprécie surtout l’historique de trade qui reste en temps réel (ou presque) me semble-t-il.

jmborg · #3572

J’ai noté pour ma part l’obligation edf 2114 (USF2893TAL01), disponible en tranche de 1k usd qui rapporte au cours du jour plus de 7.5%. Je ne vois pas EDF faire faillite au contraire d’Enbridge pour lequel la visibilité au delà de 2040 me semble très limitée.
J’avoue ne pas comprendre cet engouement pour Enbridge, autant prendre des obligations ecopetrol à ce jour autour de 9% ou petrobras à 8.5% si on tient absolument à investir dans le pétrole.

Dernière modification par jmborg (21/10/2023 07h29)

sissi · #3573

Bonjour jmborg

L’un n’empêche pas l’autre … j’ai acheté des ecopetrol aussi
A part Enbridge je prefere les 2 a 6 ans de duration
Préférablement une majorité d’investment grade !

Quelle Petrobras suggerez vous pour du 8.5% ?

Dernière modification par sissi (21/10/2023 10h04)

jmborg · #3574

Autant pour moi la petrobras 2115 ne rapporte que 8% au contraire des 8.5% d’enbridge.
Une des (très) rares obligations dont le cours a progressé en 1 an.

TheP2PInvestor · #3575

Je ne sais pas si l’info a déjà circulé, mais voici un site qui n’est pas mal pour faire des recherches sur des obligations.

Cbonds.com - Financial Market Data

On voit notamment les coupures minimum. Je pense que beaucoup d’entre nous sont peu friands pour les coupures de 100K (ou plus).

Personnellement je cherche des oblig avec coupon très faible (idéalement < 1 %) pour minimiser la friction fiscale et avoir un maximum de discount en-dessous du pair et ça marche trés bien.

Je copie ensuite l’ISIN sur IBKR pour voir s’il y est négocié et rechercher toutes les infos qu’il me faut.

Discussion	Réponses	Vues	Dernier message
Obligations perpétuelles corporatives et bancaires en USD	14	2 885	16/08/2013 19h22 par sissi
Obligations : amortissement par tranche ?	3	3 479	13/02/2012 20h31 par srv
Obligations perpétuelles et subordonnées en zone Euro : vos expériences ? [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ]	241	59 877	Hier 22h29 par sissi
Flambée des obligations perpétuelles : CATS à 83 !	13	4 198	17/08/2017 22h47 par Pryx
Obligations perpétuelles NL revenues au pair…	5	2 961	12/05/2013 09h22 par reinanto54
Obligations perpétuelles bancaires : impacts de Bâle III ?	1	3 123	11/02/2012 10h53 par Q2000
Dette émergente en USD ou avec une couverture EUR ?	16	3 068	05/03/2018 10h06 par Samuel222

Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses

#3551 13/10/2023 20h58

reinanto54 a écrit :

[+1] #3552 14/10/2023 11h59

[+1] #3553 16/10/2023 16h21

[+1] #3554 16/10/2023 17h05

#3555 16/10/2023 17h13

#3556 16/10/2023 17h23

[+1] #3557 16/10/2023 17h50

[+1] #3558 17/10/2023 11h25

sissi, le 13/10/2023 a écrit :

reinanto54 a écrit :

#3559 17/10/2023 12h22

#3560 17/10/2023 13h15

1 [+2] #3561 17/10/2023 14h59

#3562 17/10/2023 19h17

1 [+3] #3563 17/10/2023 21h10

#3564 18/10/2023 09h38

#3565 18/10/2023 11h13

[+1] #3566 18/10/2023 11h36

#3567 18/10/2023 12h31

Oblible a écrit :

[+1] #3568 20/10/2023 16h37

Sissi a écrit :

#3569 20/10/2023 17h01

#3570 20/10/2023 17h31

#3571 20/10/2023 18h03

#3572 21/10/2023 00h28

#3573 21/10/2023 09h59

#3574 21/10/2023 11h18

#3575 21/10/2023 16h03

Discussions peut-être similaires à “obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k eur/usd, perpétuelles incluses”

Pied de page des forums

Les investisseurs heureux (Devenir Rentier)