Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses

Oblible · #3501

@Alaric13 : non, c’est l’ex-date donc celui qui va vous vendre l’obligation touchera le coupon.

Même si vous aviez acheté l’obligation le 27/09, vous auriez touché le coupon entier le 30/09 mais vous auriez eu aussi à payer le coupon couru au vendeur.

Bref, les obligations fonctionnent différemment des actions, puisque l’acheteur devra payer le coupon couru au vendeur ( le prix indiqué sur le marché est toujours indiqué "au pied du coupon" ).

Dernière modification par Oblible (28/09/2023 19h56)

Oblible · #3502

Oblible, le 16/10/2021 a écrit :
Nouvelle obligation de Mogo Finance, pour remplacer celle qui a été callée :

XS2393240887
EURO
9,5% de coupon
maturité 2026

Yahoo is now a part of Verizon Media

Eleving Group (the "Issuer", formerly known as Mogo Finance), a Latvian head-quartered leading provider of financial solutions in Central Europe, CIS & East Africa, rated B- (stable) by Fitch Ratings, is pleased to announce the successful issue of a EUR 150 million corporate bonds (ISIN: XS2393240887) at par with an annual interest rate of 9.50% and a maturity in the year 2026. Settlement is expected to take place on 18 October 2021. The issue was comfortably oversubscribed.

Nouvelle petite émission d’un "usurier" Letton à 13% en EUR.

Eleving Group S.A.: Eleving Group today is fixing the coupon rate at 13% for the new 2023/2028 bonds | Corporate - EQS News

The coupon rate for the new Eleving Group Senior Secured and Guaranteed EUR bonds with ISIN DE000A3LL7M4 is fixed at 13% with effect from September 28, 2023.

Oblible · #3503

Oblible, le 10/05/2023 a écrit :
Il n’y aura pas de call et l’obligation est plus que junk : toute la galaxie de sociétés autour de MetalCorp n’arrive plus à se refinancer et n’a pas le cash nécessaire pour rembourser, ils passent donc par des votes pour prolonger les maturités, retarder les paiements …

En détail :
- Metalcorp essaye de transférer son obligation à une société qui va racheter une partie de son business
- R-Logitech a fait voter une résolution qui prolonge l’obligation et lui permet en plus de ne pas payer le coupon normalement dû en mars dernier
….

Metalcorp Group receives binding offer for BAGR Non-Ferrous Group GmbH and seeks bondholder consent for transaction and deferral of partial redemption payment due 31.03.2023 | Metalcorp Group

PRESS RELEASE | R-Logitech Group

C’est la cata chez Monaco Resources Group : Metalcorp, R-Logitech et maintenant MRG Finance ont fait voter la transformation des coupons en capital, donc payables uniquement à l’échéance.

Bref, la société n’a même pas de cash pour payer les intérêts !

Auch Metalcorp 2017/23 wird zur Nullkuponanleihe mit Nennwerterhöhung bei Laufzeitende - BondGuide

Metalcorp 2017/23 will also become a zero coupon bond with an increase in par value at maturity

Wie abzusehen: Auch MRG Finance 2018/23 geht in die Restrukturierung - BondGuide

Accordingly, the term of the 2018/23 bond should be extended by three years until October 26, 2026. Furthermore, the interest due by then would be recapitalized (= withheld) and thus offered for final payment by increasing the nominal amount and thus the repayment value of the bond.

R-Logitech stellt nochmals ?Rekapitalisierung? der Zinsen klar - BondGuide

This means that the amount of interest due will not be paid out , but will be added to the nominal amount of the bonds, so that the nominal amount of the bonds and thus the repayment amount will increase to EUR 1,085 per bond from March 29th

kiwijuice · #3504

Oblible, le 28/09/2023 a écrit :
Oblible, le 16/10/2021 a écrit :
Nouvelle obligation de Mogo Finance, pour remplacer celle qui a été callée :

XS2393240887
EURO
9,5% de coupon
maturité 2026

Yahoo is now a part of Verizon Media

Eleving Group (the "Issuer", formerly known as Mogo Finance), a Latvian head-quartered leading provider of financial solutions in Central Europe, CIS & East Africa, rated B- (stable) by Fitch Ratings, is pleased to announce the successful issue of a EUR 150 million corporate bonds (ISIN: XS2393240887) at par with an annual interest rate of 9.50% and a maturity in the year 2026. Settlement is expected to take place on 18 October 2021. The issue was comfortably oversubscribed.
Nouvelle petite émission d’un "usurier" Letton à 13% en EUR.

Eleving Group S.A.: Eleving Group today is fixing the coupon rate at 13% for the new 2023/2028 bonds | Corporate - EQS News

The coupon rate for the new Eleving Group Senior Secured and Guaranteed EUR bonds with ISIN DE000A3LL7M4 is fixed at 13% with effect from September 28, 2023.

On va attendre la récession pour récupérer ce bond à 80% :-D

emilienlar · #3505

Tssm, le 28/09/2023 a écrit :
Ne revons pas non plus
Vous achetez sans CC ET sans le toucher, c’est pas une convertible
Et le paiement c’est le 29

La Rabobank paye sans doute le 29 mais mon courtier Swissquote ne me crédite que le lendemain.

Comme demain c’est samedi et après-demain dimanche, il me faudra attendre le 2 octobre pour voir les sous arriver !

En revanche, j’ai reçu ce matin le coupon de la Crédit Agricole 2,125% 29 septembre 2025, payé ce jour par le CA et crédité par Swissquote dans la foulée.

Tout ceci opur constater que certains coupon sont crédités le jour même de leur détachement, d’autres le jour ouvré qui suit.

Oblible · #3506

Pour certains émetteurs, l’agent payeur envoie les coupons en avance et ça m’est déjà arrivé qu’il y ait un "recall" parce qu’au final la société a fait défaut ou le coupon a changé.

JulienIH · #3507

Bonjour à tous,

J’ai une ligne Rabobank comme plusieurs membres du forum.

La récente baisse a lancé l’idée d’un renforcement de la ligne.

Toutefois je m’interroge sur l’opportunité de ce renforcement vs un renforcement de l’Etf IE00BFZPF322 Invesco AT1 Capital bond.

En effet :

- les rendements au cours actuel de la Rabobank sont similaires : environ 7%
- dans les deux cas le versement du coupon est probable mais non obligatoire

L’Etf semble présenter les avantages suivants :
- meilleure diversification : on ne met pas tous ses œufs dans le même panier
- existe en distribuant ou capitalisant ce qui génère une différence de 30% (flat tax)

Qu’en pensez-vous ?

starlord72 · #3508

Une différence à prendre en compte l’ETF est en devise USD, donc risque de cours si besoin de trésorie en EUR. Et les frais de 0.39% p.a, que n’a pas la Rabo.

emilienlar · #3509

emilienlar a écrit :
La Rabobank paye sans doute le 29 mais mon courtier Swissquote ne me crédite que le lendemain.

Pour les droits de garde c’est l’inverse : ils sont payables normalement le 30 mais ce paiement est avancé au 29 quand le 30 tombe un samedi !

Dernière modification par emilienlar (29/09/2023 21h41)

reinanto54 · #3510

starlord72, le 29/09/2023 a écrit :
Une différence à prendre en compte l’ETF est en devise USD, donc risque de cours si besoin de trésorie en EUR. Et les frais de 0.39% p.a, que n’a pas la Rabo.

Tout à fait. Surtout que les taux US sont bien plus élevés que les taux Eur. Pour ma part, il n’y a rien de comparable. La Rabo, c’est du 7% eur perpétuelle alors que pour l’etf, il y a risque de change et baisse des taux dans le futur. Les 7% sont loin d’être garantis.
Certes pour la Rabo, il y a toujours un risque émetteur.

Super_Pognon · #3511

Oblible, le 03/06/2022 a écrit :
chlorate a écrit :
Certains d’entre vous ont-ils de la Bed Bath and Beyond ?
La souche 2024 3.75% quote à 75, soit un rendement alléchant de 18%.

Vus les risques, je me posais même la question d’être long bond et short stock - est-ce une stratégie que certains utilisent ici ?
J’ai la 5.165% et ça fait partie de mon stock de "bois mort" ( Tunisie, El Salvador, WPG, CBL … ).

Salvador a bien remonté !

Oblible · #3512

@Super_Pognon : je confirme, leur président ( pro-bitcoin, au passage ) a décrété l’état d’urgence et mis tous les gangs en prison, l’insécurité diminue, les investisseurs affluent … et les obligations remontent.

Pour WPG et CBL j’ai posté dans les files dédiées ce que j’ai pu récupérer lors de la restructuration.
La Tunisie ne fera pas défaut sinon elle lâchera les milliers de migrants qui y stationnent.

Ne me reste que le bois mort BBBY, la société est en train d’être vendue par morceau, il restera des miettes pour les détenteurs des obligations.

Pour ceux que ça intéresse, voici les souche que je détiens chez IB ( petite coupure, peu ou pas de levier )  :

US283875BW13 El Salvador 8.625% USD
USP01012AN67 El Salvador 7.65% USD
USP01012BX31 El Salvador 8.625% USD
XS0146173371 El Salvador 8.25% USD

JulienIH · #3513

Bonjour à tous,

Pour investir dans les obligations d’entreprises cet ETF semble bien : IE00BF540Z61 Etf Fallen Angels VanEck.

Certes l’encours est petit mais il a une certaine ancienneté : il a été créé en 2018.

Il est physique et contient plusieurs sociétés citées ici mais parfois avec des montants importants ou des risques sensibles pour un all-in : Petroleos Mexicanos, Ecopetrol, Edf, Teva, Telecom Italia

Les secteurs et la géographie sont diversifiés.

Le rendement à l’échéance est de 8,10% et il est capitalisant : Fallen Angels ETF | GFA | VanEck

Bref pour diversifier en obligations ça me semble bien, avez-vous un avis différent ?

Oblible · #3514

Oblible, le 21/09/2023 a écrit :
Rabo et 4Finance n’ont rien à voir, il suffit de comparer leur notation

4Finance est un junk bond d’une société usurière basée dans un pays de l’est, elle va essayer de prolonger sa dette quitte à donner un petit bonus à ceux qui acceptent, parce que dans les conditions actuelles du marché, ils ne pourraient se refinancer qu’au dessus de 15%.

L’usurier Letton 4Finance va essayer de rouler sa dette et rouler les obligataires dans la farine ( pas d’augmentation de coupon, juste un petit pourboire one-shot de 1,25% ).

Press Releases

2 October 2023. 4finance Holding S.A. (the “Group”), one of Europe’s largest digital consumer lending groups, announces it has commenced the formal process to extend the maturity of its February 2025 bonds to May 2028.

If the resolution is successfully passed, bondholders who participate in the vote will receive a 1.25% participation fee.

Dernière modification par Oblible (03/10/2023 19h16)

Jmic · #3515

Ça bouge bcp depuis hier.
La rabobank en dessous de 90 ce matin. J’hésite à remettre une louche.

Benbo · #3516

Oui j’hésite aussi à en reprendre. Actuellement j’ai un PRU à 93.2.
C’est rare qu’elle côte en dessous de 90.

Question pour ceux qui utilisent IB.
Est-ce que vous arrivez à avoir un graph sur cette oblig ?

Chafouini · #3517

Pas de graph non plus chez IB, j’ai été le consulter ailleurs:

RABOCERTIFFRNPL % 89,85 | Euronext Live cours de bourse

sissi · #3518

Vous le trouverez aussi sur Finanzen.net ou sur Frankfurt

Stichting AK Rabobank Certificaten 6,5% Bond | A1ZCSB | XS1002121454 | Price

A1ZCSB | Stichting AK Rabobank Certificaten-Anleihe: 6,500 % (unbefristet) | finanzen.net

J’en ai racheté a 89.60 chez IB mais aucune idée du pourquoi de la baisse …

Dernière modification par sissi (04/10/2023 10h52)

Flavius · #3519

Le pricing de Rabobank (comme de toutes les obligations privées) est le résultat du niveau des taux (Etats, swap) plus le risque crédit inhérent à l’émetteur (Rabobank) et l’instrument (Dette subordonnée junior): cette prime de risque, le Spread, est aujourd’hui de 3,68% ,quand en mars la défiance sur les banques l’avait propulsé à +4,6%
Ainsi, l’obligation Rabobank a absorbé la hausse des taux cette année par contraction du spread.
Les teneurs de marché, souvent couverts, sont content de vendre de la Rabobank à ce spread proche des niveaux les plus chers. Les acheteurs en taux absolus, (comme moi qui vient de compléter ma ligne) apprécient les 7,20% actuels, proche des niveaux les plus généreux.

Source: Bloomberg

Flicka36 · #3520

Question légèrement hors sujet de la file, dans la continuité du post précédent cependant.

Connaissez-vous un outil autre que Bloomberg et accessible au commun des mortels permettant l’analyse de spread?

Benbo · #3521

Chafouini a écrit :
Pas de graph non plus chez IB, j’ai été le consulter ailleurs:

RABOCERTIFFRNPL % 89,85 | Euronext Live cours de bourse

sissi a écrit :
Vous le trouverez aussi sur Finanzen.net ou sur Frankfurt

Stichting AK Rabobank Certificaten 6,5% Bond | A1ZCSB | XS1002121454 | Price

A1ZCSB | Stichting AK Rabobank Certificaten-Anleihe: 6,500 % (unbefristet) | finanzen.net

J’en ai racheté a 89.60 chez IB mais aucune idée du pourquoi de la baisse …

Merci pour vos retours.

Oui j’utilise aussi le graph d’Euronext mais j’aurai préféré l’avoir sur IB.
Du coup de ce que je comprends ce n’est pas possible d’avoir un graph sur IB pour cette oblig, dommage.

sissi · #3522

A part Rabobank coupon de 6.5% perp…il est dur de trouver du bon rendement…
Vous pouvez vous abonner gratuitement a la Newsletter de Bourse de Stuttgart pour voir les nouvelles emissions ainsi que les obligations le plus échangées au cours de la dernière semaine dont beaucoup sont a 1k euro de minimum
D’abord celles qui se sont échangées le plus - puis les nouvelles emissions (qu’on peut voir sur la bourse de Francfort aussi - et il y en a davantage sur Francfort mais beaucoup en autres monnaies et avec des min trop élevés))

Die meistgehandelten Anleihen in Stuttgart*
Zeitraum 28.09.23 - 04.10.23
Emittent WKN Laufzeit Kupon
% Rendite
% Mindest-
betrag Whrg. Letzter
Kurs Umsatz
in €
Bundesrepublik Deutschland 110488 14.06.2024 0,2 3,75 0,01 EUR 97,697 13.302.076
Porsche Automobil Holding SE A351SX 27.09.2030 4,25 4,92 1000 EUR 96,1 9.484.019
Österreich, Staat A3LGQG 23.05.2029 2,9 3,29 1000 EUR 98,02 6.542.820
Bayer AG A351U0 26.08.2029 4,25 4,37 1000 EUR 99,4 3.520.345
Österreich, Staat A28Y97 30.06.2120 0,85 2,76 1000 EUR 35,78 2.259.780
thyssenkrupp AG A2TEDB 22.02.2024 2,875 5,04 1000 EUR 99,217 1.814.157
Grenke Finance PLC A3LNVU 06.04.2027 7,875 7,63 100000 EUR 100,85 1.473.587
European Investment Bank (EIB) A28R3K 14.03.2025 1,625 5,47 1000 USD 94,91 1.301.311
Deutsche Bank AG DB7XJJ 17.02.2025 2,75 4,69 1000 EUR 97,51 1.298.776
Petroleos Mexicanos A0DY6J 24.02.2025 5,5 6,27 10000 EUR 99 1.146.640
* Umsatzstärkste Anleihen jeder Kategorie mit einer Mindestanzahl von 5 Preisermittlungen und einer kleinsten handelbaren Einheit von maximal 10.000 EUR
Anlegermagazin
Jetzt die aktuelle Ausgabe lesen!
Anlegermagazin - jetzt lesen!
Gestiegene Zinsen, hohe Inflation und Konjunktursorgen – es gibt bessere Rahmenbedingungen für den Aktienmarkt. Und dennoch zeigen sich die Aktienindizes weiterhin robust und erreichen neue Höchststände. Warum das so ist, lesen Sie im neuesten Anlegermagazin.

Interessante Neuemissionen in Stuttgart*
Stand 04.10.23
Emittent WKN Laufzeit Kupon% Rendite% Mindest-
betrag Whrg. LetzterKurs Umsatz
in €
Fresenius SE & Co. KGaA A3515F 05.10.2030 5,125 5,11 1000 EUR 100,14 2.353.655
Wienerberger AG A3LM15 04.10.2028 4,875 5,14 1000 EUR 98,8 926.38
BMW Finance N.V. A3LPBM 04.10.2033 4,125 4,32 1000 EUR 98,366 218.755
BMW Finance N.V. A3LPBL 04.10.2028 3,875 3,96 1000 EUR 99,667 178.962
Kreditanstalt für Wiederaufbau A4SAYS 24.03.2031 3,25 3,47 1000 EUR 98,584 47.533
* Die umsatzstärksten Anleihen-Neuemissionen der letzten 6 Tage mit einer kleinsten handelbaren Einheit von maximal 10.000 EUR
Alle Neueinführungen & Neuemissionen

Folgen Sie uns:
YouTube Instagram Facebook Twitter LinkedIn

Dernière modification par sissi (05/10/2023 11h13)

deepblue94 · #3523

Hormis la Rabobank, qu’est ce que vous pensez de l’obligation HSBC XS0247840969 ?
Malgré son prix d’entrée qui n’est pas à la portée de toutes les bourses, elle délivre quasiment près de 7% avec un rating Fitch A-.
Autre downside: elle se traite en GBP.

sissi · #3524

C’est une 50k de min en GBP - 4.75% 2046 , annuelle
Mais le call ? ca dit " special call " ?
HSBC Bank PLC 4,75% 06/46 Bond | A0GPSB | XS0247840969 | Price
Elle est interessante a 72% de 50k et bien notée A- mais pas le fait que ce soit un paiement annuel versus trimestriel
Perso je travaille beaucoup le GBP mais ce n’est pas le cas des gens ici.
Sur FRANCFORT j’en vois d’autres mais toutes annuelles …dont celle-ci a 6.25%, 1k min GBP 2041 ou la 5.375 % 2030…
https://www.boerse-frankfurt.de/bond/xs … 6-25-00-41

Dernière modification par sissi (06/10/2023 13h39)

emilienlar · #3525

La dernière citée a du spread : 90,50 à l’achat, 97 à la vente !

Discussion	Réponses	Vues	Dernier message
Obligations perpétuelles corporatives et bancaires en USD	14	2 897	16/08/2013 19h22 par sissi
Obligations : amortissement par tranche ?	3	3 488	13/02/2012 20h31 par srv
Obligations perpétuelles et subordonnées en zone Euro : vos expériences ? [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ]	242	61 099	01/05/2024 13h11 par Flavius
Flambée des obligations perpétuelles : CATS à 83 !	13	4 222	17/08/2017 22h47 par Pryx
Obligations perpétuelles NL revenues au pair…	5	2 970	12/05/2013 09h22 par reinanto54
Obligations perpétuelles bancaires : impacts de Bâle III ?	1	3 132	11/02/2012 10h53 par Q2000
Dette émergente en USD ou avec une couverture EUR ?	16	3 101	05/03/2018 10h06 par Samuel222

[+2] #3501 28/09/2023 19h55

Oblible, le 16/10/2021 a écrit :

Oblible, le 10/05/2023 a écrit :

Oblible, le 28/09/2023 a écrit :

Oblible, le 16/10/2021 a écrit :

Tssm, le 28/09/2023 a écrit :

[+1] #3508 29/09/2023 14h54

emilienlar a écrit :

starlord72, le 29/09/2023 a écrit :

Oblible, le 03/06/2022 a écrit :

chlorate a écrit :

Oblible, le 21/09/2023 a écrit :

[+5] #3519 04/10/2023 12h11

Chafouini a écrit :

sissi a écrit :

1 [+2] #3522 05/10/2023 11h07

Discussions peut-être similaires à “obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k eur/usd, perpétuelles incluses”

Pied de page des forums

Les investisseurs heureux (Devenir Rentier)