Indépendance et Expansion : un fonds value small/mid-caps françaises

bajb · #901

"Les actions éligibles au PEA sont celles des entreprises françaises ou ayant leur siège dans Union européenne ainsi que la Norvège, l’Islande et le Liechtenstein (depuis 2011), et soumises à l’impôt sur les sociétés (IS)".
Source https://fr.wikipedia.org/wiki/Plan_d%27 … és%20(IS).

Il y a d’autres subtilités mais en termes de pays c’est là. J’ai eu et ai encore des actions norvégiennes dans mon PEA

Dernière modification par bajb (30/06/2023 17h19)

Cayucyucan · #902

Désolé pour mon erreur sur la Norvège….

Selden · #903

Bonjour L1vestisseur,

vous avez cette liste ICI..

Maintenant ce n’est que la liste des sociétés ayant déclaré leur éligibilité.

Par ex/ j’ai en PEA-PME Ediliziacrobatica qui n’est pas dans cette liste.

Bien à vous,

Dernière modification par Selden (30/06/2023 18h46)

simouss · #904

Les OPCVM peuvent investir jusqu’à 25% du fond dans des supports qui ne répondent pas aux critères PEA PME.

PEA : tout savoir sur le plan d’épargne en actions | AMF

Les entreprises dont les titres sont éligibles au PEA PME-ETI doivent disposer des caractéristiques suivantes :

sociétés de moins de 5 000 salariés situées en France, dans un Etat de l’UE ou de l’EEE, avec moins de 1,5 milliard d’euros de chiffre d’affaires annuel, ou un total de bilan de moins de 2 milliards d’euros,

si la société est cotée, sa capitalisation boursière ne doit pas dépasser 1 milliard d’euros et aucune personne morale ne doit détenir plus de 25% de son capital.

Les titres éligibles au PEA PME-ETI doivent être émis par les entreprises admises. Il s’agit des titres suivants :

les actions cotées ou non cotées, à l’exclusion des actions de préférence,

les certificats d’investissement de sociétés et certificats coopératifs d’investissement,

les parts de SARL,

les titres de capital de certaines coopératives,

les obligations convertibles ou remboursables en actions, admises sur un marché réglementé ou un système multilatéral de négociation,

les parts de placements collectifs (OPCVM, FCP, Sicav…) investissant au moins 75 % en titres admis au PEA PME-ETI, dont au moins les 2/3 en actions et titres donnant accès au capital,

les parts de fonds commun de placement à risque (FCPR), de fonds commun de placement dans l’innovation (FCPI) et fonds d’investissement de proximité (FIP),

les parts de FIA ayant reçu l’autorisation d’utiliser la dénomination fonds européen d’investissement de long terme (FEILT ou ELTIF en anglais),

les titres émis par des plateformes de financement participatif,

les obligations convertibles remboursables en actions non cotées,

les minibons.

Dernière modification par simouss (01/07/2023 08h52)

KingFlan · #905

Au cas ou cela puisse en aider d’autres, j’ai fini par réussir à intégrer le cours de notre OPCVM favori dans mon suivi.

Je me suis basé sur le graphique officiel disponible sur Indépendance Europe Small - Indépendance AM . ce n’est possiblement pas la meilleure source car elle possède quelques defaults majeurs:
- le graphique ne donne pas le cours directement mais une valeur base 100 contre un début de période
- les jours non ouvrés sont manquant
- la valeur la plus récente a plusieurs jours de retard

En analysant un peu le traffic HTTP, les données du graphique accessibles dans cette requête :

curl 'https://www.independance-am.com/wp-admin/admin-ajax.php' --data-raw 'action=load_chart&fund_1=ie-europe-a&fund_2=stoxx-europe&date_filter=all'

La réponse est en JSON donc on installera importJSON dans son GoogleSheet pour l’intégration.

1er step, je récupère le contenu complet dans une feuille dédiée (IE-europe-raw)

 =ImportJSONViaPost("https://www.independance-am.com/wp-admin/admin-ajax.php";"action=load_chart&fund_1=ie-europe-a&fund_2=stoxx-europe&date_filter=all";;"/data/stats";"noTruncate,noHeaders")

2eme step dans une seconde feuille : on récupère aussi la dernière VL (en C1), et on extrait du contenu complet la serie ie-europe-a

=VALUE(ImportJSONViaPost("https://www.independance-am.com/wp-admin/admin-ajax.php";"action=load_chart&fund_1=ie-europe-a&fund_2=stoxx-europe&date_filter=all";;"/data/array_stats/fund1/vl";"noTruncate,noHeaders"))
=ImportJSONFromSheet("IE-europe-raw";"/ie-europe-a";"noTruncate")

La donnée se présente sous la forme d’une serie de valeur qui alterne une timestamp type epoch et la VL base 100 du jour. Pour tout simplifier, ’epoch’ commence généralement au 1/1/1970 .. mais pas chez Google chez qui c’est le 1/1/1900 donc à compenser. J’ai aussi ajusté de 4 jour pour tomber sur les bonnes valeurs, allez savoir pourquoi.
On calcule donc d’abord le timestamp au bon format (86.400.000 est le nombre de ms dans un jour) dans A5.
et on extrait par expression régulière la VL base 100 dans la serie (en A2) avec fallback sur 4 jours au cas ou weekend, jour ferié, etc sans data.

=86400000*(DATEVALUE(Dashboard!F2)-4-DATEDIF("1900-1-1";"1970-1-1";"D"))
=IFERROR(iferror(iferror(REGEXEXTRACT($A$2;CONCAT(A$5;",([0-9]+)"));REGEXEXTRACT($A$2;CONCAT(A$5-86400000;",([0-9]+)")));REGEXEXTRACT($A$2;CONCAT(A$5-2*86400000;",([0-9]+)")));REGEXEXTRACT($A$2;CONCAT(A$5-3*86400000;",([0-9]+)")))

Reste enfin à convertir le résultat base 100 en ’monnaie courante’ : le ratio à appliquer se trouve en divisant la dernière VL courante que j’avais en C1 par la dernière VL de la serie base 100 via le token de fin ’$’

=C1/REGEXEXTRACT(A2;",([0-9]+)$")

Tout de suite, j’ai par exemple 184 base 100 et 137.89e en dernière VL soit un ratio de 0,7494021739 à appliquer sur la série base 100.

Google n’a pas l’air trop aggressif et ne rafraichit une requète inchangée qu’une fois par heure donc cela devrait rester raisonnable en terme de charge du point de vue de l’hébergeur d’I&E.

Si vous voulez simplement la VL en euros la plus récente, il suffira d’aller chercher uniquement /data/array_stats/fund1/vl , le reste sert simplement aux calculs de valeurs historique.

Dernière modification par KingFlan (08/07/2023 19h49)

Oreve · #906

Ayant souscrit au fond France small et europe small sur le pea du crédit agricole depuis quelques mois
je me suis aperçue ( trop tard ) des frais exorbitants ( en plus des frais d’achat ultra cher ! De 3,79 % ) et des frais de garde à hauteur de 0,4% par ligne + 5 € par ligne et par an.

Quel est meilleur support pour ce genre d’opcvm sans devoir payer de frais exorbitants ?

J’adore vraiment ces fonds ☺️

Édit pour cyril79 : c’est la version intégral et je parle uniquement des frais dû au support pea

Dernière modification par Oreve (11/07/2023 13h18)

Cyril79 · #907

Bonjour OREVE

A priori, vous avez Investor initial : En passant par Investor Intégral, vous êtes exonérés des droits de garde dès 24 ordres par an.

Ce que je pratique :

Pour le fonds FRANCE sur PEA en parts A, 2 achats par mois (avec les millièmes de parts au delà d’une part complète) suffisent à être exonérés des droits de garde, et en plus il n’y a aucun frais à l’achat.

Pour le fonds EUROPE sur PEA PME en parts I, 2 achats par mois (avec les millièmes de parts au delà d’une part complète) suffisent à être exonérés des droits de garde, avec des droits d’entrés portés à 1% (0.5% par défaut sur le PEA avec les parts A), mais en contrepartie les frais de gestion annuels sont plus faibles.

Les frais de gestion et de surperformance représentent en effet 2.5% par an, mais l’alpha a pour l’instant été supérieur.

Cyril.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Tikok · #908

Oreve a écrit :
Quel est meilleur support pour ce genre d’opcvm sans devoir payer de frais exorbitants ?

J’adore vraiment ces fonds ☺️

Les parts de type A des 2 fonds font partie de la sélection à 0 frais chez Bourse Direct, donc elles sont accessibles sans frais d’entrée ou de courtage mais aussi sans droits de garde aussi bien sur PEA que sur compte titre. Vous trouverez la liste de cette sélection ici.

Kelu · #909

Bonjour tout le monde,

Ci-dessous un extrait d’une petite interview de notre gérant favori parue dans le investir du 11/07 :

Investir 11/07 a écrit :
Envisagez-vous un été volatil ?

Oui, car nous voyons les premiers signes d’une baisse des dépenses de biens de consommation durables. Nous nous dirigeons donc vers un second semestre en décroissance. D’ailleurs, les prix des matières premières sont mal orientés, ce qui montre que l’activité est en berne. Toutefois, les investisseurs étant déjà un peu pessimistes, je n’anticipe pas de forte baisse des places financières, d’autant que les actions sont des actifs réels qui protègent de l’inflation et que les taux réels ne sont pas particulièrement élevés.

Qu’anticipez-vous comme résultats semestriels ?

Ils seront bons en raison de l’avance prise au premier trimestre. Sur notre portefeuille, la croissance du chiffre d’affaires a été en moyenne de 10 %. Je ne vois pas de décrochage brutal au deuxième trimestre. Le risque se situe plutôt au second semestre.

Quelles sont vos trois valeurs favorites ?

Poujoulat est modestement valorisé, avec un PER de 8 fois. Les résultats se maintiendront en 2023-2024 grâce à la hausse des volumes, le bois-énergie étant très compétitif par rapport à l’électricité.

Teleperformance constitue un pari un peu plus sportif. La baisse a été violente, et le PER de 10 fois est attrayant. L’intelligence artificielle entraînera peut-être une petite baisse de l’activité, mais c’est dans les cours. Enfin, LDC est aussi intéressant, avec un PER de 9 ou 10 fois. Après la hausse de 2022, les marges devraient se maintenir. Une grosse acquisition est possible en raison de la très bonne situation financière.

Bonne soirée à tous,

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Aigri · #910

Je me pose une question après visite de la page consacrée au fonds Europe Small sur le site Indépendance AM..

-Tableau des performances, c’est de bonne guerre, la Part I est mise en avant, 143.79 au 2023 07 13.
La Part A, celle qui nous est accessible, 140.47 €

-Graphique des performances, c’est là où je n’arrive plus à comprendre.
Sur le graphique, je retrouve 192 € pour la part I.

La performance nette de frais cumulée est annoncée à 92.3 %, ce qui est assez flatteur, le fonds ayant (débuté sa carrière) fin 2018 à un peu moins de 100 € 👍

-J’ai acheté des parts A (celles qui me sont accessibles) à 106.87, qui cotent donc 140.7, ce qui me fait une performance de 31.44 %
J’en suis d’ailleurs très satisfait🙏

Je ne m’explique pas la différence de performance affichée, quasi du simple au double.😕

Je pense avoir compris.
Le graphique est bien un graphique de performance, et non pas un graphique de cours.
Et IAM le fait débuter au 2019 12 31, c’est à dire peu ou prou, le plus bas de cotation atteint par le fonds, alors qu’il cotait dans les 75 € !
La courbe est en effet plus agréable à regarder dans ces conditions.
C’est alors bien plus sexy, forcément !

Ma conclusion : je ne m’attendais pas à ça de leur part, ou plutôt, je n’y avais pas été habitué.
PS) Je sais qu’ils lisent cette file, et je pense que mon post sera lu par la personne concernée.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Aigri (16/07/2023 09h54)

Cupflip · #911

Il semblerait que I&E utilise une technique qui va dans leur sens mais se justifie peu ou prou : d’après Quantalys, la part I, celle mis en avant, n’a d’historique que depuis le 31/12/2018, et donc la performance de ~90% est bien depuis le lancement de la part, part qu’ils présentent dans leur reporting.

En revanche, la part A a un historique depuis juin 2018, et on retrouve bien la performance de l’ordre de ~40% pour cette part depuis le lancement.

Approche un peu limite mais on se rassurera en se disant qu’il y a toujours une forte surperformance par rapport à l’indice même en prenant la date de lancement du fonds plutôt que de la part I.

Cyril79 · #912

Bonjour Aigri

Pour information, la part I est également accessible aux particuliers, étant un fonds Clean Share et non reserve aux institutionnels, PRIIPS = "Tous investisseurs"

PRIIPS IE AM EUROPE

Me concernant, je n’ai que des parts I (Investor Intégral au C.A) sur mon PEA PME.

Cyril

Oreve · #913

@cyril69

Et je me permets de revenir vers vous.
En plus des frais que j’ai mentionné dans mon message précédent, des frais d’achat, le PEA un invest store intégral prends également 2 % sur la revente des titres…
Si on fait le total des pourcentages de frais + les frais de garde les OPCVM sont un gouffre financier sur ce support.

Pour ma part, je ne veux pas être une vache à lait j’ai tout revendu et je passe sur un PEA PME de bourse direct comme conseillé par @Tikok. ( pour le fond i&e France)

Bonne journée.

Cyril79 · #914

Bonjour Oreve

Votre nouveau message m’interpelle et me laisse penser que vous avez souscrit très récemment à Investor Intégral et que vous comprenez mal les synthèses financières affichées à l’occasion d’un achat ou d’une vente de titres.

Ci joint la copie d’une simulation de ventes de mes parts I sur le PEA PME :

Les frais sont bien à 0, les 2% indiqués est une hypothèse, comme lors d’un achat :

Ou les frais d’achats sont de 1%, le reste sont des frais déduits de la valeur quotidienne de la part et en aucun ce sont des parts liés au PEA du Crédit Agricole.

En passant à Bourse Direct, vous économiserez peut être les 1% sur le fonds Europe, et strictement rien sur le fonds France sur le cout d’achat de la part A sur Investor est de 0%.

Restant à l’écoute,

Cyril.

Aigri · #915

Oreve a écrit :
Pour ma part, je ne veux pas être une vache à lait j’ai tout revendu
Bonne journée.

Je vous comprend !

Mais bon, 3 € sur une part à 140 €, le tout sur ~ 5 ans, et comparé à la performance …
De plus, il me semble que le fonds Europe performe mieux pour l’instant.

Je n’ai de toutes façons pas accès à la I via SAXO.

Ne parlons pas de Bourso, qui m’a répondu façon ChatGPT !
Question à Bourso
Je conseille d’ailleurs à ceux qui ne l’auraient pas déjà fait de leur faire un petit mot.
Sais-t-on jamais.

ING m’y donnait accès, mais, bon, maintenant, c’est Boursorama… 🙄

Oreve · #916

Je ne remets pas en doute vos dires, vous avez très certainement un meilleur niveau que moi en investissement.

Peut-être pouvons-nous considérer que les frais sont différents en fonction des caisses régionales du CA.

Voici les informations que je peux vous montrer :

- message de mon conseiller bancaires au sujets des frais annuels :

"Conseiller financier a écrit :
Pour vos OPC :

IND.ET EXP.FRANCE SM.AC EUR 4D
Commission proportionnelle au montant du portefeuille de 0.4%. Soit (1427.42 * 0.4) = 5.70 € + frais par ligne de titre coté 5€. Soit un total de 10.70€

IND.ET EXP.EUROPE SM.AC EUR 4D
Commission proportionnelle au montant du portefeuille de 0.4 %. Soit (1247.67 * 0.4) = 4.99 € + frais par ligne de titre coté 5€. Soit un total de 9.99

- voici estimation frais lors de l’achat fond France :

- fond Europe :

je vous avouerais que c’est un micmac de chiffres pour ma part, en revanche il n’y a pas de frais sur la vente des fonds

Qu’en pensez vous ?

N’hésitez surtout à m’aider dans la compréhension de tous ses chiffres, je suis avant tout ici pour apprendre et encore apprendre.

Au plaisir de vous lire en retour .

Dernière modification par Oreve (16/07/2023 13h01)

Cyril79 · #917

Oreve

Vos extraits sont explicites :

La première estimation concerne le fonds France dont la valeur liquidative est aujourd’hui à 726.42€.

Les frais sont estimés sur la base de la valeur liquidative de 726.42€ + 2%, au cas ou la valeur liquidative progresse au moment de la comptabilisation finale de l’ordre d’achat.

Les frais liés au service ainsi que les frais liés à l’opération sont à NEANT = Aucun frais de la part du CREDIT AGRICOLE

Les autres frais sont prélevés sur la Valeur liquidative du fonds et sont propres à Indépendance AM : Vous aurez ces mêmes frais chez tous les autres courtiers.

Le fonds EUROPE indique également une absence de frais par le CREDIT AGRICOLE (frais liés au service et à l’opération à 0).

Ma conclusion : Vous avez le minimum de frais possible en restant chez Investor.

Edit @Oreve : Reste en revanche la problématique des droits de garde, le message de votre conseiller me laisse penser que la tarification est liée à Investor Initial et non Intégral. Pouvez indiquer le nom de votre caisse afin de jeter un oeil sur la grille tarifaire, et vous faire un retour avec plus de certitudes ?

Amicalement,

Cyril.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Cyril79 (16/07/2023 13h54)

Oreve · #918

Après échange avec mon service épargne. Je vous confirme que si vous effectué 24 opérations sur l’année civile vous serez exonéré de droit de garde pour les valeurs suivante :
Toutes les actions, et pour les OPC et ETF seulement ceux du groupe Crédit Agricole.

Sur votre PEA ,actuellement seul vos deux OPC supporterais des droits de garde si vous les conserver au 31/12 de l’année. Pas de droit de garde sur vos ETF Lyxor et Amundi font parti du groupe Crédit Agricole.

@cyril79

j’ai omis également ce message précédent

Quand mon conseiller parle des 2 OPC. Il parle bien de mes fonds I&E ….

🤔

Aigri · #919

@Oreve, un peu hors sujet, mais pas si sûr…

Votre "conseiller" a manifestement de gros problèmes avec la langue française.

Alors s’il fait de même pour le reste de son travail …🙄

1) Les terminaisons en é, er, ez.

2) Terminaison s pour indiquer le pluriel.

3) Supporteraient plutôt que supporterais.

4) Font partie plutôt que font parti, les deux expressions n’ayant absolument pas la même signification.

Car des mots mal orthographiés ont parfois des sens bien différents, ce qui peut être très ennuyeux dans certains cas.
Au-delà du fait qu’il faut relire pour essayer de mettre en contexte.

Je vous avouerai faire des fautes plus qu’à mon tour, mais là, ça saute aux yeux !

Morpheus · #920

@Cyril79

Très intéressant vos captures d’écran.
A mon grand étonnement je viens de voir que vous pouvez acheter des portions de part au sein d’un PEA.
Cela me semblait impossible. Savez-vous à quoi cela est lié?

- Est-ce lié à l’offre Investore (je viens voir que pour mon PER je peux également le faire avec l’offre Investore Initial)
- Est-ce lié au status Clean Share?
- Est-ce lié au status OPCVM?

Dans une logique de DCA, cela devient très intéressant.

Dernière modification par Morpheus (17/07/2023 11h23)

Cyril79 · #921

Bonjour Morpheus,

La part I est avant tout accessible :

- car ouvert à tous les investisseurs, comme indiqué dans le kiddoc-ie-europe-i-c.pdf

"Investisseurs de détail visés
Tous investisseurs."

- et ensuite car autorisé à l’achat par le Crédit Agricole ce qui n’est pas le cas de tous les courtiers

La réduction des frais de gestion de 0.55% par an me semble significatif dans une optique long terme, justifiant la souscription des parts I en lieu et place des parts A.

Cyril.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Cyril79 (17/07/2023 11h54)

Morpheus · #922

@Cyril79

En effet la part I semble très intéressante sur le long terme. On peut voir que pour le fonds France Small la différence est d’environ 17% sur 30ans, cela peut donc vite faire plusieurs milliers d’euros de différence alors que l’on reste sur le même fonds. Je vais réorienter mes achat vers la part I.

Par ailleurs, je me rends compte que j’avais mal formulé ma première question, je voulais parler de fraction de parts. En effet, je constate que vous avez 14,7 parts, et il me semblait qu’il était possible d’avoir uniquement une quantité entière de parts. Je suis surtout orienté titres vifs et ETFs, et je ne suis pas vraiment expérimenté sur les OPCVM (le seul en ma possession est Indépendance AM), donc je ne sais pas si c’est quelque chose de classique ou une exception.

Dernière modification par Morpheus (18/07/2023 10h11)

Cyril79 · #923

Bonjour Morpheus,

Les parts des fonds FRANCE et EUROPE d’Indépendance AM peuvent être souscrites au dix millième de part au delà de la première part :

Concrètement, j’abonde uniquement 50€ par mois sur mon PEA PME soit environ 0,35 part : Très pratique en effet dans une optique DCA à long terme.

Cyril.

Tikok · #924

Ce n’est pas le cas sur Bourse Direct. Les parts ne peuvent être négociées qu’en quantité entière sans fractionnement possible.

@Oreve si vous avez bien une offre Investor Intégral et que vous en êtes satisfait au niveau des autres conditions, il serait préférable de la garder et de ne pas changer pour Bourse Direct car c’est un avantage de pouvoir acheter des fraction de parts en particulier pour ces fonds dont la cotation augmente beaucoup dans le temps. C’est parfait pour une stratégie DCA en permettant d’investir toujours le même montant.

Flower · #925

Bonjour,

M*rci pour les différents posts qui permettent de commencer à comprendre comment fonctionne l’investissement en Organisme de Placement Collectif en Valeurs Mobilières.

J’aimerais savoir  : que représentent les parts I, A et X ?
Est-ce que la part I veut dire "la part i" ou "la part 1" ?
Je vois sur le site de Indépendance AM, sur la page Europe Small que la part X (C) LU1832174889 est pour les institutionnels , la part A (C) LU1832174962 est pour les particuliers et la part I (C) LU1832175001 est du clean share.
Déjà, dans ma tête, c’est mélangé, car j’aurais mis la part I (i ?) pour les Institutionnels… Il doit y avoir une autre logique pour nommer les parts. La connaissez-vous ?
Ensuite, je ne sais pas ce que veut dire le (C) après les noms des parts. Y a-t-il des parts (A), (B), (D)… Dans ce cas, il y aurait une part A (A) ? Que veut dire cette lettre entre parenthèses ?
Que veut dire clean share ?
Pourquoi Cyril79 peut investir dans la part I alors qu’il est un investisseur particulier ?

Je suis désolée si mes questions sont trop près de la base. J’aime bien comprendre le nom des choses : ça m’aide en général à comprendre les choses elles-mêmes.

🌿☀️🌿☀️

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Indépendance et Expansion : un fonds value small/mid-caps françaises

#901 30/06/2023 17h18

#902 30/06/2023 17h50

[+1] #903 30/06/2023 18h39

#904 30/06/2023 21h21

#905 08/07/2023 19h46

#906 11/07/2023 12h45

#907 11/07/2023 12h57

[+1] #908 11/07/2023 14h59

Oreve a écrit :

[+1] #909 12/07/2023 17h22

Investir 11/07 a écrit :

#910 16/07/2023 09h35

#911 16/07/2023 10h17

#912 16/07/2023 11h12

#913 16/07/2023 11h43

[+1] #914 16/07/2023 12h15

#915 16/07/2023 12h51

Oreve a écrit :

[+1] #916 16/07/2023 12h52

"Conseiller financier a écrit :

[+1] #917 16/07/2023 13h36

1 #918 16/07/2023 14h37

[+2] #919 16/07/2023 14h55

#920 17/07/2023 11h09

[+1] #921 17/07/2023 11h52

#922 18/07/2023 10h09

[+1] #923 18/07/2023 12h01

[+1] #924 18/07/2023 15h58

#925 19/07/2023 11h58

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