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#1 14/12/2015 23h39 → Indépendance et Expansion : un fonds value small/mid-caps françaises (indépendance et expansion, mid, pme, small)

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Sinon nous avons le fond Indépendance et Expansion, géré par William Higgons, qui est fort intéressant :
Indépendance et Expansion SICAV, Société d’investissement à capital variable

Les rapports mensuels font état des valeurs suivies, pour ceux que ça intéresse, et aussi les articles sur les fondements théoriques sont à explorer.

Message édité par l’équipe de modération (04/01/2018 19h33) :
Ledep: Création d’une file dédiée issue de plusieurs autres files

Mots-clés : indépendance et expansion, mid, pme, small

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#2 06/01/2016 13h38 → Indépendance et Expansion : un fonds value small/mid-caps françaises (indépendance et expansion, mid, pme, small)

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Est-ce que ces "gérants star" décident réellement de la stratégie ou ce sont leurs employés qui analysent / appliquent une méthodologie et décident des investissements ?

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#3 06/01/2016 14h36 → Indépendance et Expansion : un fonds value small/mid-caps françaises (indépendance et expansion, mid, pme, small)

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Les gérants travaillent rarement seuls.
Et ont un regard, et me semble-t-il, assument leurs singularité qui les distingue du lot.
Tout le monde n’a pas la même approche, mais ils travaillent en équipe.
Pour à la fois regrouper des informations (par les employés-associés qui battent le terrain, analysent les chiffres, observent le marché, cherchent les valeurs qui paraissent intéressantes à leurs yeux), et partager cette info avec le gérant.

On parle souvent de "gourous", mais étant en train de lire l’intéressant ouvrage "les méthodes de 7 grands gestionnaires pour choisir ses actions", ce qui me frappe est surtout leur modestie face à ce qui leur fait face, une originalité dans l’esprit d’investigation et le désir de préserver une indépendance de pensée, et aussi le fait de s’entourer de bons collaborateurs.
Et de se remettre en question.
Bref c’est le résultat d’une personne, et aussi d’une équipe.
Avec chacun un style propre, qui peut être très différent selon les personnalités.

Par exemple, William Higgons, du fonds Indépendance et Expansion, n’est pas quelqu’un de très connu, il est plutôt très discret. Pourtant sa performance est excellente, et sur le site de son fonds (cf mon post du 14-12), il donne plein d’infos sur sa méthode.

En tous cas, ce sont tous des stocks-pickers, qui disent quasiment tous que pour se distinguer du lot, il faut oser un minimum de risque, aller chercher la valeur là où elle est vraiment, mais être conscient du risque qu’on prend, pas risquer pour le risque, sans aucune conscience de ce qu’on fait.

C’est en tous cas ce que j’en retire.

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#4 09/01/2016 17h33 → Indépendance et Expansion : un fonds value small/mid-caps françaises (indépendance et expansion, mid, pme, small)

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Le fond Indépendance et Expansion semble intéressant, son gérant est effectivement passionnant à écouter et semble un vrai modeste.

Pour le caractère Franco-Français, ça rend le fond éligible au PEA, ce qui est tout de même un avantage pour ceux qui utilisent ce support, même si ça pose un problème de diversification géographique.

Néanmoins, quand je lis sur le prospectus:

Indépendance et Expansion a écrit :

Frais de gestion : 1,95% l’an
Commission de surperformance : 10%
Frais de sortie sans préavis : 2% acquis au fonds ; Frais de sortie avec préavis d’un mois : Néant

Je dois dire que celà me douche tout de suite. Payer la gestion, c’est une évidence, et la payer au prix de sa qualité, oui. Payer la surperformance, alors que c’est justement pour celà que l’on vient chercher ce gérant, non, en tout cas pas sans contrepartie.

Un update intéressant de Morningstar sur le sujet des frais…

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#5 09/01/2016 17h43 → Indépendance et Expansion : un fonds value small/mid-caps françaises (indépendance et expansion, mid, pme, small)

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Indépendance et expansion publie chaque mois la totalité de son portefeuille (sans les pondérations exactes toutefois, mais ils donnent les dix premières lignes qui représente environ 40-45% du portefeuille, les autres sont donc très probablement vers 1.5 ou 2%/ligne), vous pouvez donc probablement le reproduire  directement au sein de votre PEA.

Pour les frais, à voir si c’est plus intéressants de payer 1.95% + 10% de surperformance (normalement les frais de sortie seront toujours à néant sauf cas très particuliers) ou vos propres frais de courtage pour une quarantaine de valeurs (je n’ai pas regardé mais il doit y avoir une dizaine ou quinzaine d’opérations entrée/sortie chaque année je pense)… et le temps que vous y passerez.

Dernière modification par Geronimo (09/01/2016 17h47)

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#6 09/01/2016 19h04 → Indépendance et Expansion : un fonds value small/mid-caps françaises (indépendance et expansion, mid, pme, small)

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> MisterVix,

le lien que vous donnez prend l’hypothèse d’un bon fonds à 6% de rendement.

I&E a fait en réalité :
- 191% sur 5 ans
- 346 % sur 7 ans
- 186% sur 10 ans (18,6% annuels)
- 1825 % sur 20 ans (91% annuel)

Un souscripteur peut donc lui rendre 2% par an. Non ?


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#7 09/01/2016 19h09 → Indépendance et Expansion : un fonds value small/mid-caps françaises (indépendance et expansion, mid, pme, small)

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maxicool a écrit :

- 186% sur 10 ans (18,6% annuels)
- 1825 % sur 20 ans (91% annuel)

Petit souci dans les intérêts composés wink

186% sur 10 ans => 11.1%/an
1825 % sur 20 ans => 15.9%/an

Dernière modification par Geronimo (09/01/2016 19h18)

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#8 09/01/2016 19h17 → Indépendance et Expansion : un fonds value small/mid-caps françaises (indépendance et expansion, mid, pme, small)

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Oui, 2% par an je trouve ça très honnête. Peut être même 2.5%, c’est difficile de donner un prix, mais j’imagine que le gérant a des frais d’infrastructure, une équipe à payer et des gens compétents qui méritent leur salaire.

Et la performance de I&E est tout à fait époustouflante, et avec 20 ans de recul en plus.

Ce que je conteste, c’est la prime à la surperformance de 10%.
D’ailleurs, le benchmark et la surperformance par rapport à ce dernier pour déclencher cette prime n’est pas précisé dans les caractéristiques, bien en vue (je ne doute pas qu’il est spécifié dans les documents légaux).

Si je comprends bien, la prime de surperformance c’est 10% de la surperformance… AVec les intérêts composés, sur 20 ans ça doit faire un trou sur les 1800% de PV quand même…

Dans le lien vers l’Edito Morningstar que je proposais plus haut, il est question  de frais symétriques, c’est à dire de baisse de coûts de gestion en cas de sous performance, ou de high-water marks que je n’avais jamais vues.

* Dans un contrat réglo, entre associés, on gagne plus ensemble ou on perd ensemble.
* Dans un contrat entre un client et un prestataire, la prestation a un coût, point. Je suis docteur, je ne rembourse pas la consultation si ça se passe mal, mais je ne prends pas non plus une prime si je vous guéri.

Dans l’industrie financière (je ne parle pas spécifiquement de I&E, dont le gérant encore une fois est saisissant d’intelligence), fonds, banques, assurances, promotion immobilière etc, on a quand même systématiquement l’impression d’être un pigeon coincé dans un contrat unilatéralement favorable au professionnel.
Si t.u gagnes, on gagne
Mais si t.u perds, t.u perds.

Dernière modification par MisterVix (09/01/2016 19h24)

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#9 09/01/2016 19h28 → Indépendance et Expansion : un fonds value small/mid-caps françaises (indépendance et expansion, mid, pme, small)

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MisterVix a écrit :

Le fond Indépendance et Expansion semble intéressant, son gérant est effectivement passionnant à écouter et semble un vrai modeste.

Pour le caractère Franco-Français, ça rend le fond éligible au PEA, ce qui est tout de même un avantage pour ceux qui utilisent ce support, même si ça pose un problème de diversification géographique.

Néanmoins, quand je lis sur le prospectus:

Indépendance et Expansion a écrit :

Frais de gestion : 1,95% l’an
Commission de surperformance : 10%
Frais de sortie sans préavis : 2% acquis au fonds ; Frais de sortie avec préavis d’un mois : Néant

Je dois dire que celà me douche tout de suite. Payer la gestion, c’est une évidence, et la payer au prix de sa qualité, oui. Payer la surperformance, alors que c’est justement pour celà que l’on vient chercher ce gérant, non, en tout cas pas sans contrepartie.

Un update intéressant de Morningstar sur le sujet des frais…

Ce n’est pas particulièrement choquant, et même plutôt bon marché, comparé aux concurrents qui prennent souvent 15% de surperformance.
Ca m’embête vraiment de les payer pour un gérant qui moutonne sur les big caps mais pas pour un gérant value de small caps moins (car plus gros boulot de recherche), et ça élimine aussi les frais de transactions à chaque rebalancement.
Bon point aussi : les frais d’entrée nuls. C’est assez rare pour être signalé.

Dernière modification par Petitportefeuille (09/01/2016 19h42)


“prediction is very difficult—especially if it is about the future.” Niels Bohr

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#10 09/01/2016 20h53 → Indépendance et Expansion : un fonds value small/mid-caps françaises (indépendance et expansion, mid, pme, small)

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MisterVix a écrit :

Oui, 2% par an je trouve ça très honnête. Peut être même 2.5%, c’est difficile de donner un prix, mais j’imagine que le gérant a des frais d’infrastructure, une équipe à payer et des gens compétents qui méritent leur salaire.

Et la performance de I&E est tout à fait époustouflante, et avec 20 ans de recul en plus.

Ce que je conteste, c’est la prime à la surperformance de 10%.
D’ailleurs, le benchmark et la surperformance par rapport à ce dernier pour déclencher cette prime n’est pas précisé dans les caractéristiques, bien en vue (je ne doute pas qu’il est spécifié dans les documents légaux).

Sinon Sextant PEA fait 2,4% de frais de gestion et 15% de prime de surperformance -2% de frais d’entrée et 1% de frais de sortie- smile


“prediction is very difficult—especially if it is about the future.” Niels Bohr

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#11 09/01/2016 21h22 → Indépendance et Expansion : un fonds value small/mid-caps françaises (indépendance et expansion, mid, pme, small)

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@Petitportefeuille

Encore une fois, je répète que je ne visais pas spécifiquement ce fond, mais l’industrie en général et son système de rémunération.

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#12 15/02/2016 00h16 → Indépendance et Expansion : un fonds value small/mid-caps françaises (indépendance et expansion, mid, pme, small)

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Geronimo a écrit :

Indépendance et expansion publie chaque mois la totalité de son portefeuille (sans les pondérations exactes toutefois, mais ils donnent les dix premières lignes qui représente environ 40-45% du portefeuille, les autres sont donc très probablement vers 1.5 ou 2%/ligne), vous pouvez donc probablement le reproduire  directement au sein de votre PEA.

C’est assez épatant cet accès à l’information.

Les risques de la jouer solo seraient probablement:
- subir la baisse du cours d’une valeur due à la sortie du fond
- devoir attendre la sortie du prochain rapport mensuel pour se positionner sur une nouvelle valeur (et donc potentiellement rater un mouvement de hausse)

Si certains forumeurs ont déjà testé de répliquer un fond à partir des rapports de gestion périodiques, il serait intéressant d’avoir leur retour?

Dernière modification par nor (15/02/2016 09h22)

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#13 08/05/2016 07h45 → Indépendance et Expansion : un fonds value small/mid-caps françaises (indépendance et expansion, mid, pme, small)

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Bonjour
Certains ont ils pu acheter indépendance et expansion chez bourse direct ou binck?
Je n’obtient aucun résultat lors de mes recherches.

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#14 08/05/2016 14h52 → Indépendance et Expansion : un fonds value small/mid-caps françaises (indépendance et expansion, mid, pme, small)

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> Matinvest

Je ne sais pas si BD et Binck permettent l’achat d’I&E, mais détenir cet OPCVM dans une AV se discute…

Détention chez BD :

- courtage à l’achat : 10.76 €
- courtage à la sortie : 10.76 €
- frais courants annuels I&E : 2.18 %
- frais de sortie I&E : 2.00%

Détention chez Binck :

- courtage à l’achat : 10.00 €
- courtage à la sortie : 10.00 €
- frais courants annuels I&E : 2.18 %
- frais de sortie I&E : 2.00%

Détention sur une AV :

- courtage à l’achat : xx
- courtage à la sortie : xx
- frais courants annuels I&E : 2.18 %
- frais de sortie I&E : xx
- frais de gestion du contrat AV : 0.50% 

Peu d’AV propose cet OPCVM mais c’est possible d’en trouver (au moins une).
Il faut comparer les frais en fonction du capital à investir et du mode de détention (Buy & Hold Long Terme sans revente ou revente éventuelle selon l’état du marché, investissement "one shot" ou progressif - mensuel par exemple, mais dans ce cas, le courtage explose).
 
Cdt,
Frédéric

Dernière modification par maxicool (08/05/2016 15h53)


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#15 08/05/2016 15h18 → Indépendance et Expansion : un fonds value small/mid-caps françaises (indépendance et expansion, mid, pme, small)

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Effectivement avoir cet OPCVM en assurance vie peut avoir son intérêt .
Dommage que celle que j’ai ne le propose pas

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#16 08/05/2016 15h29 → Indépendance et Expansion : un fonds value small/mid-caps françaises (indépendance et expansion, mid, pme, small)

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Bonne remarque Maxicool.
Il est aujourd’hui si simple d’ouvrir une AV. Ouvrez Linxea Spirit même si ce n’est que pour cet OPCVM.

J’ai lu qu’on pouvait échapper aux frais de revente de 2% en laissant un mois de délai pour sortir du fonds. Mais je ne sais pas comment passer l’information via le courtier. De plus comme le montre la question de Matinvest il semble difficile d’acheter cet OPCVM en bourse.


To achieve fair investment results is easier than you think; superior results are harder than you thought

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#17 08/05/2016 15h54 → Indépendance et Expansion : un fonds value small/mid-caps françaises (indépendance et expansion, mid, pme, small)

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Personnellement, j’en ai ouvert une spécialement pour cet OPCVM ;-).
Celle que Jef59 mentionne.

Oui, tout à fait, les frais de sortie peuvent être évités dans un PEA.

Voir, sur le prospectus, page 31 :
www.independance-et-expansion.com/files … ISA%29.pdf

Le prix de rachat applicable est diminué d’une commission de rachat au profit du compartiment  concerné d’un  montant  maximal  de 2 %  de  la  valeur  nette d’inventaire. Cependant,  aucune  commission  de  rachat  ne  sera  prélevée si  le  total  des demandes de  rachat pour  un Jour d’Evaluation  est inférieur  à 3% du nombre total d’actions en circulation ou si la demande de rachat est effectuée avec un préavis d’un mois.

Par contre, dans une AV, aucune commission de rachat, préavis d’un mois ou non…

Cdt,
Frédéric

Dernière modification par maxicool (08/05/2016 16h02)


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#18 08/05/2016 16h58 → Indépendance et Expansion : un fonds value small/mid-caps françaises (indépendance et expansion, mid, pme, small)

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à ma connaissance Linxea Spirit le propose.

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#19 08/05/2016 17h11 → Indépendance et Expansion : un fonds value small/mid-caps françaises (indépendance et expansion, mid, pme, small)

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C’est un fonds très concentré (10 valeurs font près de 50% de l’actif). Dans ce cas, à défaut de pouvoir le souscrire facilement et compte tenu des frais élevés (cela me gènerait un peu de me dire que si je dois vendre il pourrait, ou pas, y avoir 2% de frais supplémentaires en fonction d’éléments exogènes, c’est quasiment l’age du capitaine), alors il peut devenir attractif d’exploiter l’obligation légale qu’ont les fonds de publier leur portefeuille complet (2 fois par an dans les rapports annuel et semestriel) et mensuellement (cf reporting mensuel avec les dix premières lignes) pour reproduire les opérations sur au moins dix lignes, par exemple sur les principales. On perd sans doute en diversification en cas de pépin sur une ligne, mais le reste d’un portefeuille (actions monde ou autre tant qu’il est orienté sur autre chose que les small caps value France) permet également d’amortir. Bémol : les principales lignes peuvent avoir beaucoup monté et ne pas refléter la conviction du gérant sur la composition idéale de son portefeuille mais s’il garde le titre c’est qu’il a encore du mal à trouver mieux…
leur documentation publique, dont le portefeuille complet à fin 12/2015 et le reporting à fin 3/2016 est ici : I&E : documentation)

Dernière modification par skywalker31 (08/05/2016 17h15)


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#20 08/05/2016 19h45 → Indépendance et Expansion : un fonds value small/mid-caps françaises (indépendance et expansion, mid, pme, small)

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J’ai demandé si je pouvais acheter I&E, avec mon PEA de Boursorama.
Comme c’est une opération spéciale sur un fonds non partenaire, cela me coûterait 2% + 179 euros!

Du coup, ça me donne encore plus envie d’ouvrir une assurance-vie Linxea Spirit. Avec les 0,5% de frais d’unités de compte, je m’en tire pas trop mal, et je peux avoir une gestion très flexible en arbitrant avec le fonds euro.
Vu qu’on ne peut mettre que 60% max sur le fonds Euro Allocation Long terme qui est très performant comparé aux autres fonds euro, je pourrais mettre les 40% restants sur I&E et avoir un produit bien plus sympa que n’importe quelle gestion pilotée.


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#21 08/05/2016 20h02 → Indépendance et Expansion : un fonds value small/mid-caps françaises (indépendance et expansion, mid, pme, small)

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Oui, il est possible de "répliquer" le portefeuille d’I&E dans un PEA.
Mais même avec les reportings mensuels (assez complets), on a toujours quelques semaines de retard, et il est compliqué de le suivre à 100%.
C’est tout aussi simple de lui laisser quelques %, à mon humble avis.

> Petitportefeuille

C’est ce que j’applique. Rien de plus simple…
Je ne place pas 100% de mon épargne personnelle tous les mois dessus, mais tous les mois, j’en place une petite partie.
Quand je vois comment il n’est pas si évident de surperformer le marché, je fais confiance (les performances passées plaident en la faveur d’I&E).

De plus, la gestion en ligne de Spirica, l’assureur, est plutôt conviviale. 
Si vous décidez d’ouvrir une AV chez Linxea, penser à vous faire parrainer.

Bonne réflexion.
Frédéric


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#22 08/05/2016 20h37 → Indépendance et Expansion : un fonds value small/mid-caps françaises (indépendance et expansion, mid, pme, small)

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Les derniers échanges m’ont convaincu de l’intérêt de l’assurance vie pour investir sur cet OPCVM.
Si quelqu’un veut me parrainer pour une ouverture de linxea Spirit je suis preneur.

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#23 08/05/2016 20h48 → Indépendance et Expansion : un fonds value small/mid-caps françaises (indépendance et expansion, mid, pme, small)

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MP envoyé.
Cordialement


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#24 22/05/2016 11h23 → Indépendance et Expansion : un fonds value small/mid-caps françaises (indépendance et expansion, mid, pme, small)

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Bonjour,
Nouvelle interview originale,…néanmoins teintée de présentation commerciale mais quel gérant n’y a pas recours, de l’équipe de INDEPENDANCE et EXPANSION :
Lien vidéo
Je me dis également que le fait de faire intervenir les deux gérants successivement et non simultanément vise à préparer le départ à la retraite plus ou moins prévu du gérant historique et pour démontrer la crédibilité de la nouvelle gérante. pour ma part je trouve que c’est une bonne méthode, même si cette séparation dans les interventions est un peu étonnante de prime abord.
bon dimanche

Dernière modification par skywalker31 (22/05/2016 11h26)


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#25 06/08/2016 15h42 → Indépendance et Expansion : un fonds value small/mid-caps françaises (indépendance et expansion, mid, pme, small)

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Le temps des vacances est propice à faire toutes sortes d’expériences (f)utiles .

En partant des rapports mensuels disponibles sur le site d’I&E (donc depuis mai 2015), j’ai simulé ce qu’aurait donné un portefeuille constitué des 3 premières positions du fonds selon ces principes :

- je pondère chaque ligne dans la même proportion que le fonds. (ex. si les 3 premières lignes du fonds en représentent 30% dont 20% pour la 1e, celle-ci pèsera 67% dans mon portif imaginaire);

- je rebalance après le 3 de chaque mois (hélas nous n’avons pas les dates de sortie des rapports mensuels);

Résultat : +29% sur les derniers 365 jours, contre +14.8% pour le fonds.
Une performance sur un an glissant allant de +22% à +43%.

Bémols :
- la date estimée de parution des rapports est peut-être trop tôt. Si c’est le cas on aurait sans doute qq points de rendement en moins dus à l’effet retard.
- ce qui a été vrai les 365 derniers jours n’est peut-être pas reproductible à l’avenir.

Mais tout de même, permettons-nous rêver un peu.

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