Encore un krach sur le marché actions…

MilfordSound · #7326

L1vestisseur a écrit :
Les sociétés de croissance, rentables ou non, ont été particulièrement délaissées sur 2021…

Sérieusement ? Un copier coller des meilleurs TR 2021 parmi les actions que je possède. Je ne pense pas que l’on puisse dire que toutes les société de croissance aient été particulièrement délaissées en 2021.

Forte surperformance : TOTAL RETURN > 50%

-Eckert et Ziegler : 110 %
-Esker : 105 %
-Virbac : 97 %
-SII : 94 %
-Catana Group : 91 %
-IMCD : 87 %
-Aubay : 84 %
-ASM International : 82 %
-Wavestone : 80 %
-Société Générale : 80 %
-ASML Holding : 78 %
-Hermès : 75 %
-Interparfums : 72 %
-Carl Zeiss : 70 %
-Sartorius : 66 %
-Véolia : 65 %
-Christian Dior : 62 %
-Thermador : 61 %
-Dassault Systèmes : 59 %
-Eurofins Scientific : 59 %
-Vétoquinol : 58 %
-Publicis : 50 %

L1vestisseur · #7327

MilfordSound, le 14/01/2022 a écrit :
Sérieusement ? Un copier coller des meilleurs TR 2021 parmi les actions que je possède. Je ne pense pas que l’on puisse dire que toutes les société de croissance aient été particulièrement délaissées en 2021.

C’est parce que vous sélectionnez vos meilleures performances. Certes mes propos sont peut être exagérés mais je peux également argumenter en vous citant celles-ci (var 1 an):
- Adyen -1%
- Alfen -12%
- Repligen -10%
- ServiceNow +3%
- Amazon +4%
- Idexx Labs +8%
- Veeva Systems -17%
- Enphase Energy -25%
- Etsy -20%

A contrario :
- AMC +798%
-Gamestop + 228%
- Société Générale +98%
- Stellantis +60%
- BNP +50%
- Crédit Agricole +40%

Je trouve que les points d’entrée sur les valeurs de croissance sont très intéressants en ce moment pour l’investisseur qui détient encore du cash. Pour moi ce n’est plus tellement le cas car je n’avait pas anticipé un mouvement baissier d’une telle ampleur.

RadioInvest · #7328

Peut-être est-ce une erreur d’analyse, mais plus j’observe les mouvements du marché dictés par les institutionnels et les gestionnaires d’actifs et plus j’en arrive à la réflexion suivante :

- L’investisseur particulier qui investit sur le long terme doit penser à la valeur de son portefeuille dans 15-20 ans et non pas à sa valeur actuelle.

- Les gestionnaires ont des objectifs qui leur imposent de faire de la rotation sectorielle afin de limiter leurs pertes et maximiser leurs gains à court terme (en prenant par ex leurs bénéfices après une année à +40% pour certains) ; aucun client de ces gestionnaires n’accepterait de voir celui qu’il a choisi faire moins bien que le voisin.

- L’investisseur particulier doit faire l’inverse des gestionnaires de fond : en caricaturant
Lorsque les flux acheteurs vont vers la croissance, il faut acheter les valeurs dites value.
Lorsque les flux acheteurs vont vers la value, il faut acheter la croissance.

En étant en décalage avec la masse des gestionnaires, on ne suit pas le momentum mais on peut obtenir des points d’entrée intéressant pour une valorisation du portefeuille sur le long terme.

Cet état d’esprit pourrait s’appliquer au volet titres vifs d’un portefeuille.
Parallèlement et pour avoir tout de même la performance du marché et assurer ses arrières, un DCA en ETF World permet de faire croître le portefeuille.

BulleBier · #7329

BulleBier, le 05/12/2020 a écrit :
Je ne vais pas répondre à Lopazz directement, chacun fait ses choix.

Tout indique une bulle énorme de type 1999. Tous les comparatifs historiques indiquent donc des retours futurs pour les actionnaires de ces boîtes similaires à ceux investis en 1999.
Bien sûr on peut cherry picker deux ou trois actions qui ont bien marché depuis 1999 (après de dures années de chute ou la plupart des particuliers ont vendu de toute manière). Mais des témoignages des participants à la bulle de 1999 que j’ai, tous ont perdu gros.

Protégez votre portefeuille des bulles c’est tout ce que je peux vous dire.

Je pense que les gaffas ne sont pas forcément en bulle donc ce message ne s’applique pas à un Facebook ou Google.

Bon, on a bien corrigé. Certaines valeurs de croissance peuvent être a un bon point d’entree. Il va falloir separer le bon grain de l’ivraie car il reste beaucoup de bouses a purger qui sont encore beaucoup trop cheres. Certaines vaudront zero, car on ne connait pas les vainqueurs a l’avance. Notamment en France on a pas encore vu les valeurs de croissance baisser. Je pense que la on va voir la difference entre les bons investisseurs de croissance et ceux qui achetent tout.
Pour moi le secteur croissance a encore une grosse chute devant, hormis les meilleures entreprises.

Un autre risque dont presque personne ne parle ici sont les cycliques (La fameuse piscine desjoyaux et le debat sur la file) ou des beneficiaires du recentrage sur la maison avec la covid, dans la construction, l’equipement de la maison, sur lesquelles les investisseurs value ont oublié que ce sont des cycliques et pensent que ce sont des Air liquides ou des Eurofins. Clin d’oeil; Ce ne sont pas du tout ces entreprises la.

Dans les cycliques je metterais presque toutes les SSII ou entreprises de digitalisation européennes qui cotisent a prix extravagants car il y a eu beaucoup de demande avec le teletravail. Je connais pas le secteur, mais extrapoler deux bonnes années sur 20 ans est risqué vu que ce sont des entreprises qui travaillent par projets.

Radioinvest a écrit :
Lorsque les flux acheteurs vont vers la croissance, il faut acheter les valeurs dites value.
Lorsque les flux acheteurs vont vers la value, il faut acheter la croissance.

Oui, mais ca fait 10 ans qu’ils vont vers la croissance. On a encore du chemin a rattraper.

Millforsound a écrit :
Sérieusement ? Un copier coller des meilleurs TR 2021 parmi les actions que je possède. Je ne pense pas que l’on puisse dire que toutes les société de croissance aient été particulièrement délaissées en 2021.

Forte surperformance : TOTAL RETURN > 50%

-Eckert et Ziegler : 110 %
-Esker : 105 %
-Virbac : 97 %
-SII : 94 %
-Catana Group : 91 %
-IMCD : 87 %
-Aubay : 84 %
-ASM International : 82 %
-Wavestone : 80 %
-Société Générale : 80 %
-ASML Holding : 78 %
-Hermès : 75 %
-Interparfums : 72 %
-Carl Zeiss : 70 %
-Sartorius : 66 %
-Véolia : 65 %
-Christian Dior : 62 %
-Thermador : 61 %
-Dassault Systèmes : 59 %
-Eurofins Scientific : 59 %
-Vétoquinol : 58 %
-Publicis : 50 %

Hors ligne Hors ligne

C’est juste, ce sont des entreprises européennes, elles n’ont pas ou peu corrigé. Elles sont quasi toutes en bulle, donc il y a de la marge énorme à la baisse. Est ce car ils n’anticipent pas que la BCE remonte les taux? De toute maniere il n’y a plus ou peu de valorisation normale dans le secteur croissance europe, ca devrait chuter ou stagner longtemps.

Dernière modification par BulleBier (15/01/2022 15h22)

L1vestisseur · #7330

BulleBier a écrit :
C’est juste, ce sont des entreprises européennes, elles n’ont pas ou peu corrigé.

Esker -28% depuis le 31/12
Eckert -43% depuis le 04/11
IMCD -24% depuis le 09/12
Hermes -24% depuis le 01/12
Carl Zeizz -27 % depuis le 23/09
Sartorius Stedim -43% depuis le 10/09
Dassault Systèmes -20% depuis le 19/11
Eurofins -28% depuis le 21/09

C’est vrai qu’elle n’ont pas ou peu corrigées. Elles sont tellement surévaluées qu’elles devraient même perdre 50 voir 60% de leur valeur, et pourquoi pas -80% comme cela elle se payeraient au même prix que la value.

Menethil · #7331

L1vestisseur a écrit :
C’est vrai qu’elle n’ont pas ou peu corrigées. Elles sont tellement surévaluées qu’elles devraient même perdre 50 voir 60% de leur valeur, et pourquoi pas -80% comme cela elle se payeraient au même prix que la value.

Esker : PER 2021 de 102 / VE/CA x 11
Eckert : PER 2021 de 62,1 / VE/CA x9
IMCD : PER 2021 de 45 / VE/CA x3
Hermes : PER 2021 de 59 / VE/CA x14
Carl Zeizz: PER 2021 de 49 / VE/CA x6,78
Sartorius Stedim: PER 2021 de 57 / VE/CA x12
Dassault Systèmes: PER 2021 de 75 / VE/CA x12
Eurofins: PER 2021 de 22 / VE/CA x3

Je vous conseille humblement de vous préparer au pire, même si ce dernier n’est jamais certain. Les baisses que vous mettez en avant ne sont que des petites corrections au regard de ce que les fluctuations du marché sont capables. Regardez le passé, regardez les profils boursiers des périodes antérieures où les banques centrales ont réduit leurs bilans …

Les PER de 70 ne sont pas une norme et, à mon sens, ne sont tolérés béatement qu’en période de bulle. Maintenant, rien n’indique que cette poche de survalorisation va éclater demain ni même si elle va se dégonfler tout doucement toute l’année … ou encore repartir de plus belle et rester comme cela 4 ans. Personne ne sait, mais dire que ces valeurs sont chères n’est certainement pas une ânerie.

Maintenant la volatilité n’est pas un mal et cela rappelle que les belles PV accumulées en 2021 sont fictives, comme les MV d’ailleurs. Investir pour le long terme comme vous le revendiquez c’est aussi travailler pour ne pas être sensible à cette volatilité. C’est dur, mais à terme elle permet de renforcer des convictions fortes.

Donc oui, même si vous le dites ironiquement, toutes ces valeurs peuvent baisser de 50% sans soucis. D’ailleurs, le PER de Microsoft en 2012 était de 7, c’est dire …

vbvaleur · #7332

C’est vrai qu’elle n’ont pas ou peu corrigées. Elles sont tellement surévaluées qu’elles devraient même perdre 50 voir 60% de leur valeur, et pourquoi pas -80% comme cela elle se payeraient au même prix que la value.

C’est pas qu’elles seront au même prix que la value.
c’est surtout que si le prix baisse encore elles deviendront values tout simplement donc susceptible d’intéresser un investisseur comme moi.
Car la valeur se trouve souvent dans la croissance.
Mais investir dans la valeur ce n’est pas investir à n’importe quel prix.
Faut pas tout confondre.

C’est pour ça que ça n’a pas de sens dans vos bouches quand vous parlez d’action value ou growth.

J’aime beaucoup vos actions je me tiens prêt à me diversifier si jamais on m’en donne l’occasion.

Dernière modification par vbvaleur (15/01/2022 19h34)

L1vestisseur · #7333

Menethil a écrit :
Personne ne sait, mais dire que ces valeurs sont chères n’est certainement pas une ânerie.

Je n’ai jamais dit cela. J’achète des actions chères et je le revendique.

Menethil a écrit :
Investir pour le long terme comme vous le revendiquez c’est aussi travailler pour ne pas être sensible à cette volatilité.

C’est faux, à long-terme on est moins sensible à la volatilité.

Menethil a écrit :
D’ailleurs, le PER de Microsoft en 2012 était de 7, c’est dire …

Et ? Il devrait rester éternellement à 7 ?

Je respecte votre style d’investissement mais il y a pour mois plus important que la valorisation dans le choix d’une valeur. Le business, les résultats, la qualité des publications, les perspectives, le track record, le moat, le pricing power, le risque politique, entre autres. Si certaines valeurs que vous avez en portefeuille comme Atos, Alibaba, Ubisoft, Wordldline, Orange ne sont pas chères, c’est qu’il y a une raison.

Rick a écrit :
Certains ont trop de certitudes sur le forum…

Est-ce que cela vous dérange que j’exprime mon opinion ?

BulleBier · #7334

Ce sont des belles entreprises, je les ai en watchlist. Eurofins et Vetoquinol specifiquement me plaisent beaucoup.
Mais bon je trouve des entreprises qui croissent de 10% a PE 5-6 ou de 20% a PE 15 donc pour l’instant il y a de la marge.

Esker -28% depuis le 31/12

Ca c’est important je ne le savais pas, c’est rapide.
Les actions en bulle aux USA c’etait moins 60%, il reste du chemin a faire. Esker PE 112 sur google finance, j’espere qu’il y a des ajustements au PE sinon il reste encore 60% de chute. C’est fou que les gens ont acheté tout cela les yeux fermés, c’etait du pur momentum.
Il n’y a aucun soutien sur ces valorisations.

Rick · #7335

L1vestisseur a écrit :
Menethil a écrit :
Investir pour le long terme comme vous le revendiquez c’est aussi travailler pour ne pas être sensible à cette volatilité.
C’est faux, à long-terme on est moins sensible à la volatilité.

Vous devriez être d’accord car vous dites exactement la même chose mais d’une manière différente…

L1vestisseur a écrit :
Rick a écrit :
Certains ont trop de certitudes sur le forum…
Est-ce que cela vous dérange que j’exprime mon opinion ?

Je constate juste que vous exprimez beaucoup de certitudes et en bourse, il n’y a pas de certitude…

Mais bon, je ne suis qu’un néophyte en apprentissage vu qu’il m’arrive de me placer de temps en temps sur EDF lorsque le cours me paraît intéressant.

Dernière modification par Rick (15/01/2022 21h45)

Aigri · #7336

BulleBier a écrit :
C’est fou que les gens ont acheté tout cela les yeux fermés, c’etait du pur momentum.
Il n’y a aucun soutien sur ces valorisations.

Et il est très possible que les mêmes revendent en ce moment parce que ça baisse.

On parlait par ailleurs sur le forum, de ces valeurs très bien valorisées, @Nemesis, peut-être @corran aussi.

Perso, j’ai toujours gardé un oeil (à tord ou à raison, mais ça fait pas mal d’années) sur les trous (GAP) dans les prix, à la hausse et à la baisse sur les actions que je suis.

Et il y a pas mal de potentiel, très certainement aidé par l’irrationalité (le bruit) du marché.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Aigri (15/01/2022 22h52)

Aigri · #7337

Un article* sur le mirage de l’indexation passive.

Ce que je traduis par : ou comment les 10 plus grosses capitalisations de S&P500 (c’est l’exemple pris dans cet article) font une énorme partie, si ce n’est toute, de la performance.

À mettre en parallèle avec le bilan des Banques Centrales, c’est ma question.

Sur le CAC, essayons de voir qui a tiré l’indice ces 2 dernières années par ex..

Morningstar a écrit :
En termes sectoriels, la hausse de l’indice s’explique principalement par les secteurs de la consommation discrétionnaire et courante, luxe et produits de beauté en tête, qui expliquent la moitié de la hausse de la Bourse de Paris.

Source

*Article dont le lien a été repéré sur le forum d’où vient @malo

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

InvestisseurHeureux · #7338

JMeuret, le 10/01/2022 a écrit :
Avec un CAC, un SP500, un NASDAQ un DAX au plus haut, j’ai pas l’impression qu’on ait encore connu de correction.

Comme il a également été rappelé sur la file, les indices ne sont plus représentatifs :

40% du Nasdaq a perdu 50% ou plus par rapport aux sommets de 52 semaines

Ne vous laissez pas berner par le Nasdaq qui flirte avec les niveaux historiques, car 40% des actions de l’indice ont déjà chuté de plus de 50% par rapport à leurs niveaux les plus élevés d’un an.

…

En fait, les petites et moyennes entreprises technologiques enregistrent des sorties de capitaux, mais la résilience de la Big Tech américaine telles que les actions FAANG, Microsoft, Tesla ou Nvidia masque les mauvaises performances de près de la moitié des actions dans le Nasdaq.

Source : Nasdaq : les niveaux records cachent une hémorragie interne - investir.ch

koldoun · #7339

Ce qui donne encore plus de poids à l’investissement indiciel par rapport au stock picking, je me trompe?

Dernière modification par koldoun (19/01/2022 09h12)

L1vestisseur · #7340

Oui et non, car en stock-piquant de très bonne valeur décotées votre potentiel de gain est plus grand.
Après il faut savoir jouer avec la volatilité, et savoir apprécier les points hauts (pour vendre) et les points bas (pour acheter), ce qui est loin d’être évident.

Rick · #7341

Je viens de finir le livre de Peter Lynch "Et si vous en saviez assez pour gagner en Bourse"

Et je vous partage l’épilogue que je trouve assez parlant.

Peter Lynch a écrit :
Ne pas être pris au dépourvu

J’ai commencé ce livre par une histoire de vacances, peut-être devrais-je l’achever de la même façon. Empilés dans la voiture, Carolyn, les enfants et moi sommes en route pour Maryland afin d’assister au mariage de la soeur de Carolyn. J’ai prévu huit ou neuf arrêts en Boston et l’arrivée. C’est le nombre de sociétés cotées qui se situent dans un rayon de 180 kilomètres autour de notre route directe.

Ma femme et moi venions de signer une promesse d’achat pour une nouvelle maison. Le 17 aôut est le dernier jouroù nous pouvons nous rétracter sans perdre la caution de 10% que nous avions versée. J’essaie de me rappeler que cette somme représente les salaires de mes trois premières années chez Fidelity.

L’achat de cette maison nécessite une certaines foi dans mes futures rémunerations qui, elles, dépendent beaucoup du sort des entreprises americaines. Or récement, régnait la sinistrose.

Les taux d’intêret atteignaient deux chiffres, certains craignant que nous ne suivions l’exemple du Brésil, d’autres imaginant une répétition des années trente. Des bureaucrates sensés se demandaient s’ils venaient pas apprendre à pêcher, chasser et ramasser des baies afin de prendre un peu d’avance sur les millions de chômeurs qui se réfugieraient bientôt dans les bois. L’indice Dow Jones tourne autour de 700, alors que dix ans plus tôt, il avoisinait les 900.

La majorité s’attend à se que la situation empire.

Autant l’été 1987 fut optimiste, autant aujourd’hui, c’est le contraire. Nous avons serré les dents et décidé de ne pas annuler l’achat de notre maison. Traversant l’Etat du Connecticut, nous avons réalisé qu’elle était à nous. Le plus difficile était de savoir comment nous allions la payer au bout du compte.

Fermant les yeux sur tous ces problèmes, je m’arrêtai pour visiter Insilco à Meriden, dans le Connecticut. Carolyn et les enfants, eux, passèrent trois heures dans une galerie de jeux vidéos à faire une recherche sur Atari. A la fin de mon entretien, j’appelle mon bureau. Ils m’annoncent que le marché a pris 38.8 points.

Soudain les gens s’excitent. Leur frénésie augmente encore le 20 août quand la hausse atteint 30.7 points.

En une nuit, tout à changé. Les mêmes qui avaient déjà réservé leurs huttes dans les bois, reviennent à toute allure pour acheter toutes les actions qui leurs tombent sous la main. Ils se bousculent pour tenter d’enfourcher le taureau. On se rue pour investir dans toutes sortes d’entreprises prospères qu’une semaine auparavant, on considérait comme moribondes.

Pour moi, il n’y a rien à faire sauf des affaires comme d’habitude.

Je suis investi à 100%. Je l’étais avant et après ce rebond extraordinaire, je le suis toujours.

Que c’est agréable de ne pas être pris au dépourvu. d’autant plus que cela m’êvite de rentrer en catastrophe pour acheter davantage d’actions. Je dois encore aller visiter Uniroyal à Middlebury dans le Connecticut, puis Armstrong Rubber dans le New Haven. Le jour, j’irai voir Long Island Lighting à Mineola, dans l’Etat de New York, et Hazeltine à Commack. Ce sera ensuite Philadelphia Electric et Fidelcor, à Philadelphie.

Si je pose assez de questions, peut-être apprendrai-je quelque chose de nouveau. Mais il est hors de question que je rate le mariage de ma belle-soeur.

Si on veut gagner en Bourse, il faut savoir garder ses priorités.

Lausm · #7342

L1vestisseur a écrit :
Oui et non, car en stock-piquant de très bonne valeur décotées votre potentiel de gain est plus grand.
Après il faut savoir jouer avec la volatilité, et savoir apprécier les points hauts (pour vendre) et les points bas (pour acheter), ce qui est loin d’être évident.

Oui, en fait facile à dire, difficile à faire.
Hier j’ai fait le point (sur le site pea-performance) de mon portefeuille, et en faisant le point j’ai bien vu que, comme Higgons, mon erreur principale est de vendre trop tôt par peur que la hausse s’arrête. Alors qu’en bourse, si on peut perdre 100 pour 100, on peut gagner énormément plus. Mais nous avons en fait l’imaginaire de la prospérité limité, c’est plus facile de penser par la peur de perdre.
Le plus dur étant de s’asseoir dessus et de ne rien faire.
J’ai vu aussi que je tentais des coups "value", ne comptant que sur la valeur d’actifs, et me retrouvait avec des titres structurellement perdant de l’argent.
Donc maintenant je cherche des boîtes qui gagnent ou sont sur un modèle potentiellement gagnant (par ex: Cogra, Metabolic Explorer) ou avec clairement une activité à monopole spécifique (Stef et le transport du froid), un marché étroit et spécifique.
Et pas cher du point de vue value.

La difficulté est de penser en terme de flux et non de quantité de valeur acquise.

koldoun · #7343

J’étais un adepte du stock picking, voir mes différents portefeuilles.

Puis un jour je me suis rendu compte que ma performance n’était que de quelques % supplémentaires par rapport aux portefeuilles de mes enfants.

Les portefeuilles de mes enfants sont également publiés sur le forum : 2 trackers (SP500 + euro50), dépot d’argent chaque mois, j’achète sans regarder les cours.

Aucune vente, buy and hold pur. Ils sont passés par toutes les phases : krach, corrections, euphorie.

Je me suis dit "tout ça pour ça".

Dernière modification par koldoun (19/01/2022 13h12)

Rick · #7344

Effectivement, dans un autre genre, j’avais lu un article qui parlait de portefeuilles boursiers de personnes décédées mais dont les héritiers n’avaient pas été retrouvé, du coup ces portefeuilles avaient continué de courrir sans rien toucher et finalement certains s’étaient aperçus que la performance était meilleur que la plupart des fonds…

Alors je ne sais pas si cette histoire est totalement vraie ou est exagéré, mais ça fait réflechir…

Il serait intéressant de savoir si il s’agissait de titres vifs ou ETF ?! Mais pas précisé…

Dernière modification par Rick (19/01/2022 13h18)

Stouf · #7345

Nasdaq 100 vs Nasdaq 100 equal weight sur une année (google finance). Grosso modo il y a 10% de différence entre le portefeuille equal weight et le portefeuille market cap weighted.

@Rick & Koldoun: Exactement: keep calm and don’t trade

Source: Barber, B. M., & Odean, T. (2000). Trading is hazardous to your wealth: The common stock investment performance of individual investors. The journal of Finance, 55(2), 773-806.

Lausm · #7346

@Koldoun: moi aussi je me dis souvent tout ça pour ça. Seulement je crois qu’il faut juste du temps pour asseoir une expérience et une compétence. Aussi l’envie. Et aussi ne pas se saturer d’informations. Se donner une structure de fonctionnement et s’y tenir, puis la revoir régulièrement. Mais pas être tout le temps en train de la bousculer.
L’évolution de notre compétence est cyclique. Plus j’avance plus j’apprends à en faire moins et asseoir la confiance dans ce que je fais. Peu à peu ça marche. Mais c’est souvent contraire aux réflexes conditionnés activistes.

@Rick: je ne me rappelle malheureusement pas du nom de ce fonds américain, qui avait été composé par toutes les entreprises qui y ont survécu à 1929. Et qui sont restées les mêmes, au gré des changements de nom, fusions etc etc… Et qui avait une performance plus qu’honorable.

malcolm · #7347

C’est bien beau toutes ces paroles et toutes ces théories !
Mais qui parmi vous a connu l’éclatement de la bulle internet en ayant une grosse part de son patrimoine investi en actions ? …
J’imagine que la plupart des investisseurs dans de telles conditions ont fini par vendre au pire moment même en ayant à l’esprit que le mieux était de ne rien faire.
Facile à dire quand la bourse prend 10% en moyenne par an depuis 12-13 ans, dans ces conditions on peut difficilement imaginer ce que c’est de perdre 50% de son patrimoine sur une durée de plusieurs années (loin d’une remontada post Covid) en ayant l’impression que ça ne remontera jamais.
Pour ma part, j’ai pris mes gains début janvier. Je détaillerai tout ça dans ma file de portefeuille à la fin du mois.

Dernière modification par malcolm (19/01/2022 14h26)

MilfordSound · #7348

Rick a écrit :
Effectivement, dans un autre genre, j’avais lu un article qui parlait de portefeuilles boursiers de personnes décédées mais dont les héritiers n’avaient pas été retrouvé, du coup ces portefeuilles avaient continué de courrir sans rien toucher et finalement certains s’étaient aperçus que la performance était meilleur que la plupart des fonds…

Alors je ne sais pas si cette histoire est totalement vraie ou est exagéré, mais ça fait réflechir…

Il serait intéressant de savoir si il s’agissait de titres vifs ou ETF ?! Mais pas précisé…

J’ai vécu cette expérience « pour de vrai » l’année dernière. Ma grand mère est décédée en avril 2021, son PEA a été indisponible entre avril et novembre. Il s’est avéré que ce PEA a mieux performé que les autres PEA familiaux (le mien, celui de ma mère, ma soeur, ma compagne) et a surperformé ces 4 autres PEA de 4-5%. Mêmes valeurs en portefeuille, pondérations relativement proches pour ce qu’il s’agit des grosses lignes, même « gestionnaire » (moi même).

Le fait d’avoir laissé courir les gains plutôt que d’élaguer les fortes hausses a fait toute la différence.

franck71 · #7349

Rick a écrit :
Effectivement, dans un autre genre, j’avais lu un article qui parlait de portefeuilles boursiers de personnes décédées mais dont les héritiers n’avaient pas été retrouvé, du coup ces portefeuilles avaient continué de courrir sans rien toucher et finalement certains s’étaient aperçus que la performance était meilleur que la plupart des fonds…

Alors je ne sais pas si cette histoire est totalement vraie ou est exagéré, mais ça fait réflechir…

Il serait intéressant de savoir si il s’agissait de titres vifs ou ETF ?! Mais pas précisé…

Mouais pourquoi pas pour les ETF ou fonds…mais s’agissant d’actions en direct, ceux qui ont du EDF/GDF/Orange (ex-FT)…ou même du yahoo ou d’autres sociétés plus anciennes (voire disparues), je ne suis pas sûr que la durée de détention ait joué pour eux.

Bien évidemment, on citera toujours le cas de celui qui a du apple/amazon/google/tesla depuis depuis le début…c’est beau pour l’histoire, mais quid des autres (de la grande majorité !) ?

Autant pour les ETF, je pense que ça se défend, autant pour les titres vifs, si on ne suit pas un minimum, pas sûr que la durée de détention joue toujours en faveur de ceux qui "oublient" leurs titres…

Dernière modification par franck71 (19/01/2022 14h43)

L1vestisseur · #7350

@malcolm. Vous avez raison de rappeler ce qu’il s’est passé en 2000. Il est clair que moi le premier je n’ai pas suffisamment mesuré les conséquences de l’inflation et du changement d’attitude de la FED. Au final, vous avez bien fait de prendre vos gains.
Après, est-ce que l’on peut dire que l’on est dans la même situation qu’en 2000 ? Je dirai qu’on en est loin. Les valo certes élevées ne sont pas comparables à l’année 1999. Il n’y avait à l’époque pas les GAFAM et leurs résultats monstrueux.

L'occasion de renforcer sur les valeurs de qualité		65% - 1097
J'attends le rebond, je revends tt et fini la bourse		2% - 35
Je suis liquide, je suis serein		12% - 202
BX4 depuis les 3800 sur le CAC, je suis riche		2% - 42
Je suis en vacances, je ne vois pas le crack		3% - 65
A fond sur les valeurs de Rdt, miam, miam		14% - 242

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Sondage

L1vestisseur a écrit :

MilfordSound, le 14/01/2022 a écrit :

[+1] #7328 15/01/2022 15h05

BulleBier, le 05/12/2020 a écrit :

Radioinvest a écrit :

Millforsound a écrit :

BulleBier a écrit :

[+3] #7331 15/01/2022 19h25

L1vestisseur a écrit :

Menethil a écrit :

Menethil a écrit :

Menethil a écrit :

Rick a écrit :

L1vestisseur a écrit :

Menethil a écrit :

L1vestisseur a écrit :

Rick a écrit :

BulleBier a écrit :

[+1] #7337 16/01/2022 12h43

Morningstar a écrit :

JMeuret, le 10/01/2022 a écrit :

[+1] #7341 19/01/2022 09h42

Peter Lynch a écrit :

1 #7342 19/01/2022 12h23

L1vestisseur a écrit :

[+1] #7345 19/01/2022 13h52

[+1] #7347 19/01/2022 14h25

Rick a écrit :

Rick a écrit :

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