Encore un krach sur le marché actions…

doubletrouble · #6676

@Rick : Vous supposez que dès l’arrivée du vaccin dans les valisettes réfrigérées, tout redeviendra comme avant. Il faut bien prendre en compte le fait qu’il s’agisse d’une supposition et non pas d’une certitude, surtout lorsque tout l’establishment s’époumonne sur tous les media avec le même message : ce ne sera plus pareil.

InvestisseurHeureux · #6677

lopazz a écrit :
Je n’oblige personne à suivre mon conseil, qui n’est d’ailleurs qu’un simple avis. Chacun est libre d’insulter l’avenir. Il est beaucoup plus difficile d’ailleurs, de porter un message contraire à l’opinion publique, on se prend toujours une volée de bois vert, je commence à avoir l’habitude

Le message en question a reçu 7 points de réputation, elle est où la volée de bois vert ?

D’autre part, si dès que quelqu’un apporte un point de vue nuançant le votre (ou autrui), vous appelez cela se prendre une volée de bois vert, en effet, je veux bien croire que vous y voyez une habitude sur le forum, puisque c’est justement son but que d’échanger et se porter la contradiction !

En ce qui me concerne, j’interviens justement souvent quand je peux nuancer ou contre-argumenter des messages. Si c’est pour répéter la même chose, je m’abstiens généralement d’intervenir, puisque ça n’apporte rien à l’échange.

doubletrouble a écrit :
@Rick : Vous supposez que dès l’arrivée du vaccin dans les valisettes réfrigérées, tout redeviendra comme avant. Il faut bien prendre en compte le fait qu’il s’agisse d’une supposition et non pas d’une certitude, surtout lorsque tout l’establishment s’époumonne sur tous les media avec le même message : ce ne sera plus pareil.

-

Fondamentalement, les modalités d’application du vaccin ne me semblent pas si importantes.

Il y a une dizaine de vaccin en phase 3, mais il y avait toujours des incertitudes jusqu’ici : est-ce qu’ils vont aboutir et quand ?

Là ce vaccin en passe d’aboutir nous montre que le COVID ne sera pas une fatalité éternelle, que la recherche scientifique avance, et que le "monde d’après" n’est plus une chimère insaisissable.

Les vaccins qui se basent sur l’ARN sont plus rapides à développer et ont des contraintes, tandis que les vaccins "classiques" arriveront plus tardivement, mais avec moins de contraintes. Probablement nous aurons le choix entre plusieurs vaccins dans les mois à venir.

lopazz · #6678

Oulaaa Philippe, détendez-vous J’apprécie beaucoup votre forum et la qualité de ses membres, vous le savez car cela fait plus de 8 ans que vous me supportez !

Disons qu’en général, l’approche "croissance pure", NASDAQ et consorts n’est que très peu appréciée ici. Le forum est plutôt orienté "dividendes", donc société matures, ou "GARP" et ce style de gestion n’est pas vraiment celui qui a eu le vent en poupe ces dernières années.

C’est une richesse, je le pense sincèrement, d’avoir une communauté qui regroupe à peu près tous les styles d’investisseurs. Cela permet de pouvoir régulièrement confronter sa thèse et c’est ce que je fais avec plus ou moins de délicatesse, cela nourrit le débat et créé des échanges intéressants et plaisants à lire.

Je vous rejoins sur le fait qu’il y aura sûrement d’autres résultats concluants pour des vaccins concurrents à celui de Pfizer et qui nécessiteront, je l’espère, des moyens de transport plus basiques. Après une aussi longue période de distanciation et de rupture du lien social, j’ai cependant du mal à imaginer un retour au monde d’avant à l’identique. Les entreprises des secteurs dont je parlais plus haut ont pour caractéristique d’avoir un taux de rétention client élevé, je n’arrive pas à imaginer un retour complet aux comportements pre-Covid.

Dernière modification par lopazz (11/11/2020 19h43)

doubletrouble · #6679

@InvestisseurHeureux : Je ne parlais pas des modalités du vaccin ; pour moi, ce vaccin, peu importe qui le produit, c’est un MacGuffin. De même que depuis le 11/09/2001 vous ne voyagez plus en avion comme avant, les mesures prises pendant cette épidémie vont perdurer et/ou servir de précédent/justification pour en introduire de nouvelles. Ajoutez à cela les effets indirects des mesures actuelles et vous obtenez un environnement économique très différent, auquel il faut s’adapter rapidement.

Dernière modification par doubletrouble (11/11/2020 19h48)

Jeff33 · #6680

Lopazz a écrit :
Ce qui est cher sur les marchés l’est souvent pour de bonnes raisons.

D’avance, je m’excuse, car sorti du contexte et du débat.

Mais pour le coup, c’est bien vrai.

Si je prends 2 exemples (je n’ai malheureusement pas.les connaissances de beaucoup d’entre vous) de 2 des sociétés que je suis depuis peu : Allied Properties et Canadian Appartment REIT.
Ces 2 sociétés ont été impactées par le covid et les conséquences du covid avec des pertes de 15 à 33% de mars jusqu’à avant l"annoce de l’annonce d’un possible vaccin par Pfizer.
2 constats :
1 - elles ont moins chuté que beaucoup d’autres actions.
2 - même en ayant bien chuté, quand même jusqu’à 1/3 de leur capitalisation, elle ne délivrait qu’un rendement de 4%, quand d’autres actions délivrait 8 à 10% (et on ne parle pas des grosses daubes).

Et alors que l’économie de la planète était à l’arrêt, elles ont délivré des résultats en croissance.
Peut-être que je me trompe sur la qualité de ces 2 valeurs. Mais le marché, lui, a valorisé ces sociétés avec des résultats en croissance, comme d’autres sociétés d’ailleurs.

FrugalisteHeureux · #6681

Rating ESG de Pfizer selon MSCI : B, soit l’avant dernière note. Ses points faibles : "corporate behavior" et "product safety & quality".

Attendons de voir si cette note est justifiée …

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

PierreQuiroule · #6682

lopazz, le 11/11/2020 a écrit :
Nous sommes en train de vivre une véritable révolution économique des temps modernes : ce sont des industries entières, pétrolière et bancaire en tête, qui sont en train d’être bouleversées, le Covid19 n’aura été qu’un catalyseur supplémentaire.

Ne restez pas les bras croisés, n’essayez pas de parier contre la tendance en vous croyant plus malin que le marché, vous valez mieux que ça. Ce qui est cher sur les marchés l’est souvent pour de bonnes raisons.

Bonne chance à nous tous

C’est également mon avis. Nous sommes dans une période d’innovation / destruction comme l’humanité en vit rarement.

Nous avons la chance d’avoir beaucoup d’entreprises cotées permettant d’en profiter. Si votre analyse et la mienne sont justes, on peut saluer l’incroyable pouvoir égalisateur des marchés (pour ceux qui ont de quoi y investir quelques économies, bien entendu). Peu importe le secteur qui nous fait vivre, il est possible de profiter des transformations en cours simplement en achetant un ETF monde.

Concernant la bulle internet de 1999 qu’on nous rappelle sans arrêt, ce n’est pas un si mauvais exemple ! Cette bulle que j’ai observée en tant que jeune ado fan de tech avait raison à 99% : internet allait bouleverser nos vies, le commerce, les relations humaines et l’ensemble de l’économie. La bulle n’avait finalement faux que sur un point : les gagnants de cette révolution n’étaient pas encore connus (sauf Amazon, Microsoft et quelques autres, quand même !). C’est le même mouvement qui est à l’œuvre aujourd’hui. Or, si le futur est toujours incertain, les gagnants d’aujourd’hui sont très visibles. Ils ont des millions de clients, des milliards en banque et ils embauchent les meilleurs cerveaux. Ça confère quelques avantages pour la suite, non ?

Bref, à mon avis, il vaut mieux relire Fisher que Graham en ce moment.

Bien sûr, il n’y a pas de certitude absolue. Ma réflexion est toujours en cours. Ceux qui me suivent savent qu’elle a beaucoup évolué cette année… dans la douleur. Là aussi la destruction créatrice fait son oeuvre.

Liberty84 · #6683

C’est également mon avis. Nous sommes dans une période d’innovation / destruction comme l’humanité en vit rarement

Personnellement, j’aurais dit comme l’humanité en vit régulièrement et de plus en plus rapidement.

PierreQuiroule · #6684

Ok pour dire que ces changements sont constants. Ils se divisent toutefois en "périodes" aux contours imprécis. Je crois que l’on en compte pas tant que ça dans l’histoire de l’humanité : révolution néolithique, imprimerie, révolutions industrielles et maintenant l’informatique. Cette dernière révolution est en effet plus rapide que toutes les autres.

Dernière modification par PierreQuiroule (12/11/2020 16h29)

Liberty84 · #6685

En adepte des jeux de stratégie (Civilization, Age of Empires), j’en compte bien plus (ex: âge de pierre, de fer, de bronze, la roue, la cavalerie, la marine, la poudre, l’aviation, l’aérospatiale, etc..)

Je le vois plus comme un continuum. C’est un peu comme les rois et les dynasties.

Mais je pense que sur le fond nous sommes d’accord

Dernière modification par Liberty84 (12/11/2020 16h41)

lopazz · #6686

Cela pourrait être la fin de l’économie telle que nous l’avons connue selon le président de la FED Jérôme Powell.

Jerome Powell a écrit :
La pandémie a accéléré les tendances existantes dans l’économie et la société, y compris l’utilisation croissante de la technologie, du télétravail et de l’automatisation. Cela aura des effets durables sur la façon dont les gens vivent et travaillent.

Le président de la FED vient de vous dire exactement comment orienter votre portefeuille. Ses propos confirment mon avertissement de la veille.

Jerome Powell a écrit :
Alors que les progrès technologiques sont généralement positifs pour les sociétés à long terme, a déclaré Powell, à court terme, ils créent des perturbations et, à mesure que le marché s’adapte à la nouvelle normalité, la douleur n’est pas partagée également.

Le président de la FED s’adresse-t-il à demi mot aux investisseurs value/cycliques ?

Aigri · #6687

A mettre en parallèle avec le maintenant célèbre exubérance irrationnelle des marchés du discours de Jérome Powell dans la fin des années 90.

… tiens au fait, il est toujours là à 67 ans, 24 ans plus tard, pas de rupture de ce côté là….

On connait maintenant la suite…

De là à payer parfois autour de 100 fois les ventes futures, surtout sur des sociétés ne faisant pas de bénéfices(pas de bénéfices au pluriel lol) il faut peut-être savoir raison garder.

@Srv, au temps pour moi, mon grand âge peut-être…

Sinon, une façon de concilier tradition et fast food ici et là

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Aigri (13/11/2020 09h00)

doubletrouble · #6688

@Aigri : autant ceux qui font all-in sur Nikola ou Zoom risquent de se voir infliger une cuisante leçon, autant des paris raisonnés sur des boîtes comme Palantir, Beyond Meat, ou Amazon[1] ne constituent pas une exubérance irrationnelle. Il faut juste veiller à conserver une taille de louche raisonnable pour ne pas se retrouver dans le cas hypothétique du type qui investit tout son 401(k) sur Microsoft le 23/12/1999 et a du attendre 16 ans pour revenir à son PRU (et bon, s’il a renforcé en cours de route et avec les dividendes, même cet investisseur caricatural ne doit pas être si mal).

[1] Amazon One lets you pay with your palm - The Verge

Dernière modification par doubletrouble (13/11/2020 08h31)

SirConstance · #6689

Sur le fond je suis d’accord avec vous: il risque d’y avoir pas mal de déconvenues dans les entreprises de croissance bénéficiaire du Covid, dont Zoom fait évidemment partie.

Aujourd’hui, beaucoup d’investisseurs surfent sur la vague et profitent de l’envolée de tout ce qui est technologique - peu importe que l’entreprise perde de l’argent, n’ait pas vraiment de solution unique, et soit déjà pricée comme si elle allait dominer le monde (et même plus).

Par contre, parler de paris raisonnés pour Palantir ou Beyond Meat? Je connais assez mal Palantir, mais voici les chiffres pour Beyond Meat:
1) C’est pricé comme une entreprise technologique avec un business model avantageux et une position compétitive inatteignable (par exemple Adobe), à 20x les ventes. J’exagère un peu, car Adobe est moins cher.
2) Ceci avec une profitabilité digne d’une entreprise industrielle: marges brutes inférieures à 30%.
3) Et avec une croissance pas plus rapide qu’un mastodonte de l’agroalimentaire (+2.7% sur le dernier trimestre).

Evidemment ce dernier point est en grande partie lié à la baisse de trafic / fermetures avec le Covid, mais tout de même. Le pire étant les SG&A qui progressent bien plus vite que les revenus, et qui laissent entrevoir un vrai problème de demande pour ces produits.

Dernière modification par SirConstance (13/11/2020 10h41)

doubletrouble · #6690

@SirConstance : J’avais effectivement la même vision que vous de Beyond Meat avant l’orgie de mesures liberticides prises lors de la crise Covid.

SirConstance a écrit :
Le pire étant les SG&A qui progressent bien plus vite que les revenus, et qui laissent entrevoir un vrai problème de demande pour ces produits.

Maintenant refaites l’analyse en pricant ça :
EU urged to adopt meat tax to tackle climate emergency | Meat industry | The Guardian
The steaks are too high: EU considers introduction of ’meat tax’ to fight climate change | Euronews
Meat Taxes Inevitable Solution to the Climate Emergency? - Slow Food International
A social cost-benefit analysis of meat taxation and a fruit and vegetables subsidy for a healthy and sustainable food consumption in the Netherlands | BMC Public Health | Full Text

et ça :
McPlant: McDonald’s to test meat-free burger next year

Ces gens là ne tentent même pas de dissimuler leur agenda, c’est juste nous qui refusons d’y prêter attention en se disant "c’est trop gros, ça passera pas". Sauf que même si c’est trop gros, ça va passer de gré ou de force, donc autant appliquer la vaseline pendant qu’on a encore le temps

GoodbyLenine · #6691

Aigri a écrit :
A mettre en parallèle avec le maintenant célèbre exubérance irrationnelle des marchés du discours de Jérome Powell dans la fin des années 90.

… tiens au fait, il est toujours là à 67 ans, 24 ans plus tard, pas de rupture de ce côté là….

Dans les années 90, c’était Alan GRENSPAN qui avait parlé d’exubérance irrationnelle.

Jérome POWELL était alors un trentenaire prometteur (sous-secrétaire d’État au Trésor dans l’administration Bush père, puis à la banque Bankers Trust en 1993).
Alan GREENSPAN a maintenant 94 ans…

Il ne faut pas confondre les deux…

Aigri · #6692

Rien ne vous échappe GBL, mais Srv me l’a déjà fait remarquer il y a 4 heures dans le point de réputation qu’il m’a accordé.

J’ai d’ailleurs immédiatement édité mon message en ce sens.

Aigri a écrit :
@Srv, au temps pour moi, mon grand âge peut-être…

Merci pour le rappel d’un bref bout de carrière de Jérome POWELL, j’avais d’ailleurs pris le soin de laisser ce lien pointant vers la page Wikipédia parlant de Jérome POWELL.

D’ailleurs le lien que j’ai fourni parlant d’éxubérance irrationnelle nommait bien Alan Greenspan.

Et j’avais en effet bien pensé à Alan Greenspan, les gens de notre génération (vous et moi par ex..) en ayant beaucoup entendu parler sous une forme humoristique pour ne pas dire ironique, à l’époque.

La fin de votre message m’a bien fait sourire, oui oui, il ne faut pas confondre les deux.

J’avoue avoir écrit ce post à la hâte ce matin, mais à ma décharge, ce qui ne m’excuse pas, qui ne fait pas de fautes parfois (je me suis corrigé suite à la remarque immédiate de srv), ne seraient-ce que des fautes d’orthographe grossières

Pour conclure, à mon sens, la véritable valeur ajoutée vient du post #6687 de Lopazz, juste au-dessus du mien, et de celui #6689 de doubletrouble juste après le mien.

Dernière modification par Aigri (13/11/2020 13h16)

RadioInvest · #6693

Sanofi entre concrètement dans la course avec son vaccin en pré-production (phase 2 favorable) pour une livraison en Juin 2021. Concurrent direct de Pfizer notamment avec pour Sanofi, un vaccin à conserver seulement au réfrigérateur et a priori moins cher pour les Etats ; meilleure distribution potentielle à l’échelle nationale.

Va t-on assister dans les prochains jours à un nouveau rattrapage des valeurs délaissées ?

La lumière est maintenant vraiment au bout du tunnel…

Vaccin Sanofi contre Covid 19

Dernière modification par RadioInvest (16/11/2020 07h26)

Liberty84 · #6694

Sanofi entre en phase 3, on a encore Moderna, JNJ et Astrazeneca qui doivent livrer les résultats préliminaires de leur phase 3 avant la fin de l’année, et Pfizer confirmer les siens dans quelques semaines également, on croise les doigts!

flosk22 · #6695

Moderna annonce une efficacité pour son vaccin supérieur à 94% dans des résultats préliminaires.

Subscribe to read | Financial Times

Dernière modification par flosk22 (16/11/2020 13h20)

InvestisseurHeureux · #6696

Et la rotation sectorielle continue.

Franchement, les gérants ne sont pas plus clairvoyants que monsieur et madame Michu.

Tous ces vaccins sont annoncés depuis des lustres. J’avais mis un graphique il y a plusieurs semaines qui montrait les dates prévisionnelles pour les différents vaccins en phase 3 et on est pile dedans.

Il y a donc juste confirmation de ce qui était déjà prévu.

Ça laisse songeur.

lopazz · #6697

D’accord avec IH sur les prévision des gérants.

En revanche je ne pense pas qu’il s’agisse à proprement parler d’une rotation sectorielle mais plutôt :

1. D’une correction des dossiers "work from home" grossièrement surévalués dont Zoom est le meilleur exemple : malgré la correction de -35% depuis ses plus hauts, nous sommes toujours à 80x les ventes (c’est un bon candidat au short),

2. D’un rééquilibrage growth vers value sur des titres qui ont pour certains fait x3/x4 depuis le début de l’année : attention toutefois à ne pas jeter le bébé avec l’eau du bain dans l’autre sens cette fois, une baisse excessive sur certains dossiers injustement associés au Covid pourrait représenter un bon point d’entrée, je pense à la sécurité informatique, certains réseaux sociaux, etc.,

3. D’une price recovery sur certains dossiers fracassés et ultra shortés par le marché style Unibail, croisiéristes, aviation, etc.

Prudence et réactivité s’imposent dans le choix de ses investissements pour celui qui préfère diriger lui-même le navire, mais ce qui me parait certain à ce jour, c’est que les conditions sont favorables à la détention d’un portefeuille d’actions diversifié.

Geronimo · #6698

Moderna donne quand même une nouvelle information importante (par rapport à la communication de Pfizer), même s’il est difficile de la quantifier statistiquement pour l’instant :

A secondary endpoint analyzed severe cases of COVID-19 and included 11 severe cases (as defined in the study protocol) in this first interim analysis. All 11 cases occurred in the placebo group and none in the mRNA-1273 vaccinated group.

Dernière modification par Geronimo (16/11/2020 16h00)

gizgiz · #6699

bonjour,

je ne sais pas ci cela est une file acceptée (ou le bon endroit).

Sur seeking alpha, un article repris de Jéremy Grantham ( grand investiteur anglais : wiki Jeremy Grantham - Wikipedia ) exposé ici :

Pushing Extremes | Seeking Alpha

nous montre des prévisions "négatives" des "rendements" futurs.

"The chart below shows our estimate of 12-year nominal average annual total returns for a passive investment mix invested 60% in the S&P 500, 30% in Treasury bonds, and 10% in Treasury bills. In nearly a century of data, including the market extremes of 1929 and 2000, this estimate has never been lower than it is today. The red line (which of course ends 12 years ago) shows the actual subsequent 12-year total return on that same portfolio mix across history."

n’étant pas un expert, avez vous des liens/lectures permettant d’appréhender ces informations ?

bonne journée

JMeuret · #6700

Ce qui me gène dans cette article c’est que si Jeremy Grantham est bien cité, j’ai l’impression que 90% de ce qui est écrit ne vient pas de lui (notamment votre graphique et votre citation).

Dernière modification par JBeurer (18/11/2020 17h33)

L'occasion de renforcer sur les valeurs de qualité		65% - 1097
J'attends le rebond, je revends tt et fini la bourse		2% - 35
Je suis liquide, je suis serein		12% - 202
BX4 depuis les 3800 sur le CAC, je suis riche		2% - 42
Je suis en vacances, je ne vois pas le crack		3% - 65
A fond sur les valeurs de Rdt, miam, miam		14% - 242

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doubletrouble a écrit :

#6678 11/11/2020 19h42

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Lopazz a écrit :

#6681 11/11/2020 23h26

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lopazz, le 11/11/2020 a écrit :

#6683 12/11/2020 15h45

#6684 12/11/2020 16h23

#6685 12/11/2020 16h39

[+1] #6686 13/11/2020 01h44

Jerome Powell a écrit :

Jerome Powell a écrit :

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#6690 13/11/2020 10h52

SirConstance a écrit :

#6691 13/11/2020 12h25

Aigri a écrit :

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Aigri a écrit :

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[+1] #6696 16/11/2020 14h27

[+1] #6697 16/11/2020 14h45

#6698 16/11/2020 15h50

[+1] #6699 18/11/2020 16h21

#6700 18/11/2020 16h58

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