Encore un krach sur le marché actions…

mgveille a écrit :

Bonjour. Pour l’aérien, hôtellerie, location de voiture, les  cours ont rebondi ce jour mais l’endettement contracté durant la crise me semble rédhibitoire.

La croissance et l’inflation seront les solutions pour réduire le niveau de la dette des entreprises.

Pareil pour tout ces pays dont la France qui ont une dette abyssale…

Il y a qu’à voir comment on est sorti de la dette après la seconde guerre mondiale.

Dernière modification par Rick (09/11/2020 19h18)

@rick
" La croissance et l’inflation seront les solutions pour réduire le niveau de la dette des entreprises"

Quand bien même, car la solution de créer une forte inflation entrainerait une augmentation des taux : Un des pires scénarios pour la bourse, surtout en cas de remonté brutale… ( On est sur la file Krash actions)
Les banques centrales devront faire d’une ingéniosité permanente pour veiller à l’équilibre des forces et cibler le niveau d’inflation acceptable.

Bien à vous

@InvestisseurHeureux

Je ne pense pas non plus que les marchés soient parfaitement efficients, mais les périodes de forte volatilité ne sont pas forcément une preuve qu’ils ne le sont pas. Il y a eu, en mars, l’annonce du confinement de la population de nombreux Etats dans le monde. Ce changement de situation exceptionnel justifie un changement de prix exceptionnel: le marché "efficient" a incorporé ce changement inattendu.

On pourrait même dire que si le marché n’avait pas bougé suite à cette annonce, cela aurait été une meilleure preuve d’une inefficience des marchés

InvestisseurHeureux a écrit :

Pour l’anecdote, sur la journée d’hier, mon portefeuille boursier a repris 30 k€.

Mais le record date du 25 mars, avec une journée à +32 k€.

Les records à la baisse sont malheureusement plus nombreux :

-45 k€ le 12 mars 2020
-36 k€ le 9 mars 2020
-33 k€ le 16 mars 2020

Selon l’adage, en bourse on monte par l’escalier, on descend par l’ascenseur.

Tous les records sont sur 2020, alors que je tiens l’historique avec xlsPortfolio depuis novembre 2010.

Les mois de février/mars 2020 ont été du jamais vus.

Le 19 février, mon portefeuille cotait 546 k€.

Le 24 mars, il cotait 338 k€, soit 207 k€ de valorisation en moins en l’espace d’un mois !

L’efficience des marchés…

Difficile de garder son sang froid avec de telles variations ! Je ne pense pas que j’aurais l’esprit assez solide pour avoir un aussi gros portefeuille.
Il est, dans ces circonstances, très tentant mais aussi dangereux de vouloir spéculer à la hausse ou à la baisse. J’ai pris un petit risque en réouvrant une petite ligne sur l’ETF Lyxor CAC 40. Mais une petite relecture du chapitre 8 de l’Investisseur intelligent m’a préservé d’en faire plus.

C’est quelque chose d’assez exceptionnel qui vient de ce produire je cite

(CercleFinance.com) a écrit :

- La Bourse de Paris (+1,55% à 5.419) ignore totalement le repli de -2,5% du Nasdaq et confirme la plus puissante et plus rapide vague de rotation sectorielle de son histoire.

Les volumes atteignent 8MdsE après 9MdsE la veille, ce sont les plus gigantesques depuis des années (hors quelques rares séances des ’4 sorcières’).

Les programmes d’achats qui ont ’switché’ la veille, en 1 minute chrono, des valeurs ’croissance’ vers les titres ’value’ poursuivent le ramassage à perdre haleine des bancaires, aéronautique, hôtellerie/restauration/services.

Le CAC40 franchit en force les 5.400, une zone considérée comme un très bel objectif et le rebond de l’indice franchit allègrement le cap des +20% en 7 séances… ce qui se situe dans le tiercé de tête des plus fortes hausses de l’histoire.

Le marché parisien confirme sa surperformance par rapport aux autres places européennes (notamment Amsterdam qui se replie de -0,4%, ou Milan et Francfort qui ne grappillent que +0,5%) puisque l’Euro-Stoxx50 ne progresse que d’à peine +1% à 3.442… mais Bruxelles se distingue avec +3,85%.

Les investisseurs continuer de ’payer’ le communiqué de Pfizer assurant être dans la dernière ligne droite d’un vaccin anti-Covid, qui s’est montré efficace à 90%… un pourcentage jamais atteint en 50 ans pour un ’anti-viral’.

’C’est une performance incroyable quand on sait que l’efficacité des vaccins contre la grippe est habituellement de l’ordre de 50%’, soulignent les analystes de Deutsche Bank.

L’effet Pfizer semble s’étioler à Wall Street (le laboratoire perd -1,5%) et les grands indices stagnent ou progressent à la marge (+0,6% pour le Dow Jones, -0,1% pour le S&P500, et le Nasdaq perdait jusqu’à -2,2% avant de remonter à -1%)… mais cela semble donner des ailes au CAC40 !

Les marchés qui étaient dans l’attente de nouvelles déclarations de la part des banques centrales ont été gâtés ce mardi après-midi avec David Rosengren qui plaide pour plus de stimulus fiscal aux Etats Unis.

Son collègue Robert Kaplan (FED de Dallas) juge très incertaines les perspectives de 2 prochains trimestres (le potentiel vaccin ne sera pas disponible avant) et juge que les indicateurs macro vont dans la mauvaise direction.

Christine Lagarde doit pour sa part ouvrir demain une table ronde virtuelle de la BCE avec ses homologues de la Fed et de la BoE afin de débattre de thématiques présentées comme ’fondamentales’, mais qui devrait aussi soulever des questions plus immédiates.

En France, la production augmente de nouveau dans l’industrie manufacturière (+2,2% après +0,8%) et dans l’ensemble de l’industrie en septembre (+1,4% après +1,1%), selon les données CVS-CJO de l’Insee.

Au troisième trimestre 2020, le nombre de chômeurs au sens du BIT atteint 2,7 millions de personnes en France (hors Mayotte), en hausse de 628.000 personnes, correspondant à un taux de chômage qui bondit de 1,9 point, à 9,0% de la population active.

Du côté des valeurs, BNP-Paribas domine le classement avec +7,6% et confirme son statut de ’financière’ préférée des investisseurs.

Renault poursuit son rebond avec près de +6,4% (après +15% la veille), Airbus occupe la 3ème marche du podium avec +5,9%, AXA et Safran se disputent la 4ème place avec +5% environ.

Worldline (-4,2%) et Ingenico annoncent qu’à l’issue du règlement-livraison de l’offre réouverte, qui interviendra le 17 novembre, Worldline détiendra 93,91% du capital et au moins 93,05% des droits de vote d’Ingenico, ainsi que 99,64% des OCEANEs Ingenico en circulation.

ST-Micro finit lanterne rouge avec près de -6%.

Klépierre (+18,2%) annonce avoir placé un emprunt obligataire de 600 millions d’euros à échéance février 2031, avec un coupon annuel de 0,875 %. La plupart des fonds levés seront utilisés pour rembourser les dettes arrivant à échéance au premier trimestre 2021.

Son concurrent Unibail explose de +20% (+30% ce matin) alors que le projet d’augmentation de capital de 3,5MdsE a été rejeté.

Oddo BHF réaffirme sa recommandation ’achat’ et son objectif de cours de 41 euros sur Saint-Gobain (-2%), au lendemain de l’entrée du groupe en négociations exclusives avec Mutares en vue de la cession de Lapeyre.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Bonjour Loppazz,
Si j’ai bien compris, dans votre message vous estimez que les pétrolières et bancaires sont en fin de cycle ? Vous voyez d’autre secteurs à éviter ou au contraire à privilégier ?

Je pense que :
- Les bancaires résistent très mal aux crises mais sont très spéculatives. Pas top pour du buy and hold je trouve.
- Les pétrolières ne sont plus à la mode étant donné les changements de pensée (Total, Rubis, Vallourec…). Mais dans les faits je pense qu’on est loin de pouvoir se passer de pétrole. Quand les voyages reprendront à fond il y aura surement une remontée.
- Les foncières sont tombées (URW, Klepierre…) de manière vertigineuse avec le nouveau phénomène du confinement et de la restriction de déplacement. On a un faux sentiment de protection avec ce type d’action dans l’immobilier.
- Les produits de premières nécessités n’ont pas vraiment performés (Danone…). C’est pas ce que l’on attend de ce type d’action en tant de crise.
- Les médias ont également énormément souffert (TF1, M6…)  alors que l’on pouvait penser qu’avec le confinement il profiterait du public supplémentaire derrière l’écran.

- Le luxe (L’oreal, Kering, Hermes, LVMH) et certaines actions de qualité (Air liquide) résistent très bien.
- Et bien sur les techs et le médical propre à cette crise sanitaire

lopazz a écrit :

Ne restez pas les bras croisés, n’essayez pas de parier contre la tendance en vous croyant plus malin que le marché, vous valez mieux que ça. Ce qui est cher sur les marchés l’est souvent pour de bonnes raisons.

Pour contrebalancer l’avis de Lopazz, le sujet ne fait pas consensus.

Il suffit de taper sur Google : "Tech Stocks in a Bubble?"

Vous aurez des justifications aux prix élevés, mais aussi des mises en garde.

D’ailleurs une récente de septembre 2020 du Barron’s :



La couverture montre une bulle accompagnée du texte "pas encore prête à éclater".

Mais la couverture sous-entend donc (à tort ou raison) qu’il y aurait bien une bulle [sur les valeurs technologiques].

Comme je l’explique dans ce post que je vous invite à lire, le Nasdaq de l’année 2000 n’a plus grand chose à voir avec celui d’aujourd’hui.

Dernière modification par lopazz (11/11/2020 17h38)

Vous semblez très catégorique, peut-être avez-vous des informations dont le marché ne dispose pas ?

Je crois qu’il y a une mauvaise interprétation de mon propos qui est faite ici. Il n’a jamais été question de faire all-in sur la tech ou les énergies vertes, mais de s’exposer aux changements structurels qui ont lieu notamment en matière d’habitudes de consommation (e-commerce, streaming), de paiement dématérialisé, de réseaux sociaux, de publicité, de divertissement.

lopazz a écrit :

Vous semblez très catégorique

Évangile de Luc, 6, 41 : « Pourquoi vois-t.u la paille qui est dans l’œil de t.on frère et n’aperçois-t.u pas la poutre qui est dans t.on œil à t.oi ! »

lopazz a écrit :

Nous sommes en train de vivre une véritable révolution économique des temps modernes : ce sont des industries entières, pétrolière et bancaire en tête, qui sont en train d’être bouleversées, le Covid19 n’aura été qu’un catalyseur supplémentaire.

Préciser que ceci est votre avis, et n’est que votre avis (ce qui est en soi tout à fait respectable) serait bienvenu. En revanche :

lopazz a écrit :

Ne restez pas les bras croisés, n’essayez pas de parier contre la tendance en vous croyant plus malin que le marché, vous valez mieux que ça.

Et si par hasard il s’avère que vous vous trompez, vous remboursez la différence ?

lopazz a écrit :

En réalité si vous reprenez mon message, je dis précisément :

lopazz a écrit :

Ne restez pas les bras croisés, n’essayez pas de parier contre la tendance en vous croyant plus malin que le marché, vous valez mieux que ça.

Je faisais allusion à l’actualité des marchés, cette fameuse rotation qui avait l’air d’avoir enfin lieu (enfin, jusqu’à hier) et dont la thèse me semble construite sur de bien mauvaises fondations : il faut bien comprendre qu’un vaccin qui doit être conservé à -75°C est encore très loin d’être disponible dans les pharmacies de quartier.

Comme répondu sur le sujet "Impact du COVID-19 sur l’économie" une solution à déjà été mise en place par Pfizer

Mais ils posent aussi un problème majeur: ils doivent être stockés à très basses températures, à environ -80°C, quand les vaccins traditionnels sont stockés à environ -20°C. Pfizer a déjà prévu une solution et crée des conteneurs spécifiques, de la taille d’une valise, qui peuvent transporter jusqu’à 5.000 doses de vaccins.

Source: Transport, conservation à -80°C… Les défis logistiques que va poser la diffusion du vaccin Pfizer