Impact du COVID-19/coronavirus sur l'économie ?

zeb a écrit :

…mais comment s’acquiert la confiance ? Si ce n’est en contrôlant…

Pas tout à fait d’accord sur la forme de votre phrase. En fait, la confiance, c’est justement quand il n’y a pas de contrôle.
Je pensais comme vous et du coup, vous livre un lien qui en parle assez bien, avec Julia De Funès et qui m’a remis dans le "droit chemin"
YouTube et notamment vers 21:34 où elle redéfinit le mot confiance. Ceci dit, l’ensemble de l’intervention est plutôt intéressante.

philthevet a écrit :

keram a écrit :

Une autre nouvelle venue d’australie…

coronavirus

Plus fort que la chloroquine, l’ivermectine permet de tuer le virus en 2 jours!.

Ivermectine : anti-parasitaire bien connu des vétérinaires -> à quand les premières intoxications par auto-médication ?

Au moins on aura plus de probleme de poux!

La molécule a quand même déjà testée in vitro pour la grippe et le VIH.

Dernière modification par keram (04/04/2020 19h06)

Range19 a écrit :

Caratheodory, même si ça nous fait une belle jambe aujourd’hui gageons que nous sauterons tous à nouveau à pied joint dans l’immense confort matériel et sommeil intellectuel que nous propose la mondialisation des échanges qui n’a d’ailleurs rien de nouveau.

Parlez pour vous. Je ne suis pas en sommeil intellectuel. Je ne l’ai jamais été. Et pourtant j’aime le confort matériel. Mais je préfère l’activité intellectuelle.

Le sujet de se triturer les neurones sur  un  monde nouveau alors que nous sommes jusqu’aux oreilles dans l’actuel qui n’a pas que des défauts me laisse imaginer qu’un paquet de gens pas toujours très concrètement utiles vont se goinfrer les premiers en donnant des conférences rémunérées.

La mienne est gratuite. Mes neurones vont aussi vite que les leurs. Je suis beaucoup plus fort en maths et je les vaux largement en logique et en histoire.

Les types plus forts en maths que moi sont mieux payés, sont dans des facs mieux financées que la mienne,  mais les conférences ils les font gratuitement.

Lorsqu’il m’arrive de regarder comment qui détient le capital de nos entreprises cotées je crois percevoir une cause plus basique voire très simple. Pourquoi une telle résistance de nos compatriote à investir dans les entreprises ? Bref, je m’égare.

Il ne s’égare pas, celui qui est déjà perdu.

Pour en revenir à l’économie, beaucoup, convertis en virologues en quelques jours sont par le même phénomène devenus experts en fabrication industrielle de masques FFP1 et FFP2 voire économistes, mieux encore experts en échanges mondiaux contemporains et histoire de l’industrie.

Il y a pourtant des exemples de questions simples - je crois aux questions simples- à poser autour de vous : qui ici est prêt à investir durablement dans une industrie du masque dont je ne sais à quel point le prix de revient sera x fois plus élevé que le prix chinois ?
Idem dans l’industrie du médicament ?

L’Etat. C’est le seul acteur qui a une espérance de vie se comptant en siècles.

Qui serait d’accord pour voir le coût des cotisations sécu et mutuelle multiplié par x ?
Qui est prêt à prendre le risque sur son capital, sur son revenu ?

Il n’existe pas de capital sans risque.  Ni de revenu. Le risque que prennent les agents économiques le plus actifs finissent toujours par retomber sur les autres. Ça ruisselle très très bien.

Qui est OK pour une augmentation de ses impôts locaux pour que conseils départementaux et régionaux concurrencent l’Etat et se concurrencent entre eux pour acheter les biens devenus rares (masques, médocs etc) ?

Pouvez vous penser un instant autrement qu’en termes de concurrence?

Qui est OK pour que l’Etat augmente les taux de contribution pour créer une industrie d’Etat ou nationaliser (sur quelle base juridique d’ailleurs) ?

Augmentation de capital. Avec argent emprunté.

J’ai posé ces questions à des copains prolixes qui me donnaient un cours de réindustrialisation du pays : aucun à part moi n’accepterait le moindre de ces efforts…

Alors, ils auront l’inflation. Ou la monétisation de la dette.Et leurs fonds euros seront bloqués 6 mois pendant que l’inflation fera 10%.

Ou l’austérité. Et un régime autoritaire.

Ou tout ça en même temps.

zeb a écrit :

Larsan a écrit :

Le point de vue de Gaël  Giraud, économiste et directeur de recherches au CNRS :Article

J’ai trouvé ce discours très …. disons ….. loin de ce que l’on peut attendre d’un scientifique du CNRS. A moins que le journaliste ai tronqué l’interview, ou que le niveau du CNRS soit à un niveau que je n’imaginais pas ….

Nous avons organisé notre commerce international sur des chaînes de valeur et d’approvisionnement à flux tendus, sans substitut, sans redondance, pour maximiser le taux de profit.

Et personne n’en a bénéficié ? Quid de la pauvreté dans le monde ? Quid de la faim dans le monde ? Quid du développement des populations émergentes ?
C’est un point de vue très réducteur Mr Giraud …..

On est en train de découvrir que le fait d’avoir démantelé quasiment complètement notre système sanitaire en France nous coûte des vies aujourd’hui (300 morts encore hier).

Les priorités sont définis par les français, qui élisent un président et un gouvernement. La faute en incombe donc aux français qui préfèrent que le budget de l’État et les prestations sociales aillent à d’autres postes.
Ceci dit, les gens ont la mémoire courte, il y a 40 ans, vous n’étiez pas traité correctement à l’hôpital, car le personnel passait de très nombreuses heures en salle de repos à boire le café et à rigoler. Aujourd’hui, vous n’êtes toujours pas traité correctement car le personnel courre dans tous les sens. Ceci, par "traiter correctement", il faut aussi comparer avec ce qu’il se fait ailleurs. J’imagine que ce Monsieur ne rends pas compte de ce qu’il se passe dans les hôpitaux étrangers.

En France, on s’apprête à pratiquer 200 000 tests par semaine. En Allemagne, c’est 500 000 déjà, et c’est ça qui explique essentiellement le faible nombre de morts qu’il y a en Allemagne aujourd’hui, comparé à ce qu’on trouve en France."

Ce Monsieur oublie que l’Allemagne, ce n’est pas la France. Le climat est différent, la génétique des population est différente, le comportement des populations est différent, l’organisation politique et étatique est différente, le système hospitalier est différent, et d’un point de vue économique, les allemands produisent plus de valeur ajouté que les français, d’où un pays qui fonctionne différemment.

Quand l’Allemagne décrète un confinement ou une loi, l’allemand, d’une manière générale, s’y conforme. Est ce que cela se passe comme ça en France ?
J’ai travaillé pendant 15 ans avec des équipes allemandes, les cultures sont très différentes. L’État allemand n’est pas vu comme un État "nounou" comme chez nous.

Je trouve l’argument de Mr Giraud, tout droit sorti d’une news Facebook. En quoi tester sauve t’il des vies, si on n’a pas la possibilité de définir une action efficace derrière, comme le soulignait un précédent intervenant sur cette file.

Un sondage qui vient de sortir en Italie montre que les Italiens s’interrogent beaucoup sur l’utilité d’être dans la Zone Euro puisqu’à ce jour, ils ont été aidés par les Chinois, les Russes - et personne au sein de l’Union européenne ne les a aidés.

Mais, il me semble que l’Italie est eurosceptique, que ses derniers gouvernements ferraillent avec l’Europe non ? De plus, la Zone Euro est constituée de quelles entités, si ce n’est des Etats qui paient pour les carences des grecques, des italiens, des espagnols, des portugais, et peut être bientôt des français ? A un moment, chacun est confronté à ses propres problèmes. Lafontaine n’avait pas écris une fable célèbre à ce sujet ?

On est en train de se rendre compte que, d’une part c’est aberrant [que des produits fassent plusieurs fois le tour de la planète avant d’arriver dans nos assiettes] et d’autre part, que ça nous rend extrêmement vulnérables. Il y a beaucoup d’entre nous, confinés, qui ont repris contact avec les AMAP et qui se font livrer localement par les agriculteurs du coin.

A un instant t, le quidam utilise la meilleur solution pour résoudre ses problèmes. C’est juste la manière dont fonctionne toute espèce animale.

Évidemment, à la sortie du confinement, il faudra relocaliser la totalité de la production, relancer une industrialisation verte en France avec les produits que nous produisons pour nous

YAKA, FAUKON, YZONKA etc ….. Le commerce des richesses produites limite le fait que des États partent en guerre pour s’approprier les biens d’autre États.
Si nous n’exportons plus notre blé vers le moyen orient, que croyez vous qu’il se passera ?

Je ne sais pas si l’interview est tronqué, et donc dénaturé, mais si ce n’est pas le cas, je trouve le propos de cet économiste du CNRS, plus que décevant, et même inquiétant.  Est il encarté dans un parti d’extrême gauche ou d’extrême droite ?

A+
Zeb

Liste de publications Gaël Giraud

Zeb, avez vous une liste de publications en sciences économiques comparable?

Dernière modification par Caratheodory (04/04/2020 20h10)

Je ne recommande pas l’ économie planifiée. Ni mon condisciple. Lisez mieux.

carignan99 a écrit :

Caratheodory a écrit :

Zeb, avez vous une liste de publications en sciences économiques comparable?

Oui, enfin, il ne faut pas non plus se monter le bourrichon et rester modeste.

Sur 60 publications (si je compte bien) : 2 dans une revue de rang 2 (Revue Économique), 3 de rang 3 (revue d’économie du développement, revue française de gestion) et une de rang 4 (Revue Française de Socio-Économie). Pas une seule en rang 1. Les 90% restant dans une ou deux revues totalement inconnues (pas de rang).

Moi aussi j’ai publié dans ma jeunesse dans l’une de ces revues et aussi en rang 4 (sciences économiques) et je vous assure ne pas être un génie (et pas particulièrement brillant en sciences-économiques).

Je ne connais pas ce Monsieur (il est sans doute formidablement intelligent) mais sa liste de publications n’est en aucun cas un gage de compétence sur le sujet qui nous occupe, encore moins de reconnaissance de ses pairs.

Par ailleurs, si publier régulièrement dans des revues de sciences économiques de rang 3 ou 4 ou sans rang faisait de vous quelqu’un de plus malin en économie que le quidam moyen (je me mets dedans), ça se saurait…

Vous avez un doctorat en sciences économiques? Une HDR? Vous êtes DR au Cnrs?

Je ne dis pas qu’il a raison. Mais que je pense la critique de Zeb superficielle.

Dernière modification par Caratheodory (04/04/2020 23h02)

Caratheodory a écrit :

pour un problème de santé publique à priori mineur

Euhm … disons que je n’ai pas forcément votre vision de la chose …

Bonjour à tous,

Concernant les tests sérologiques COVID, il subsiste quelques problèmes majeurs :

Il y a environ 30% de faux négatifs…en absence de signes cliniques ou de PCR positive: quel statut leur donner?…
Il y aurait un problème de spécificité : il existe des réactions croisées avec les autres coronavirus d’ où un % de faux positifs au COVID-19…
Enfin il va y avoir un problème d’approvisIonnement en réactifs car comme pour les masques ce sera une ruée mondiale!…
Il n’existe à ce jour aucun étalon international qui permettrait de fixer un seuil décisionnel…

En conclusion il reste beaucoup de paramètres à régler avant de passer en phase de sérologie massive et donc de déconfinement…
Une solution serait d’expertiser les algorithmes décisionnels allemands, je suis impressionné par leur faible nombre de décès. Leur succès est vraisemblablement multifactoriel…
A suivre
Cordialement, Dixiet