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#2176 06/04/2020 16h40

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Ledep a écrit :

Le secteur de l’hôtellerie-restauration est l’un de ceux qui va le plus souffrir, la grande distribution va récupérer tout ces repas non-pris à l’extérieur à hauteur de 100 millions de repas par semaine soit une perte moyenne d’un milliard par semaine pour le secteur de la restauration et un "gain" de près d’1.7 mds€ pour la grande distribution sur 6 semaines de confinement.
[Coronavirus] 100 millions de repas perdus…

Enfin une première estimation chiffrée (autrement qu’au doigt complètement mouillé)!

J’ai essayé d’accéder à l’article mais c’est malheureusement réservé aux abonnés. Pour les non abonnés que ça intéresse, ce blog partage quelques détails sur les estimation (IRI) relayées par Ledep : Le transfert de repas du hors-domicile suffira-t-il à sauver les chiffres d’affaires en GSA ?

L’auteur du blog lance l’idée (il souligne qu’il ne s’agit que de pures spéculations de sa part) que ces estimations sont peut être (un peu) trop optimistes. 4€ par repas capté par la GD, ça fait cher le repas en moyenne.

Et puis on ne connait pas le montant des transferts vers d’autres circuits (marchés quand ils sont ouverts, primeurs, enseignes bio etc.).

Mais que ce soit 1,7 mds€ ou 1,4…ça ne change pas grand chose sur le fond. La GD est le grand ’gagnant’ de cette situation (je parle en CA hein, pas en termes d’exposition prise par ses personnels à longueur de journée…).

En ce moment, seront sans doute aussi en faveur de la GD (pures spéculations de ma part, basées sur ma situation perso de résident en centre ville d’une petite ville - donc rien de représentatif) :
- Plus d’achats que d’habitude en Proxi, pour ceux qui vivent près de ce type de PDV (et qui sont + chers que les hyper/super)
- Plus d’achats ’plaisir’ en GD (ex. : on va plus beaucoup chez les cavistes ; perso, je suis moins regardant que d’habitude sur ce que veulent les enfants en matière de gâteaux pour le goûter etc.)

Mais à court et moyen terme, ces deux avantages (s’ils existent) ne devraient pas subsister longtemps, avec la probable (et formidable) claque que vont se prendre beaucoup de français en matière de revenus (je ne source pas ce point mais y en a t-il vraiment besoin?). Enfin en tout cas ceux qui ne la sont pas déjà prise en pleine face.

Dernière modification par carignan99 (06/04/2020 16h46)

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[+1]    #2177 06/04/2020 17h08

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Maiaa a écrit :

Covid-19: four fifths of cases are asymptomatic, China figures indicate | The BMJ

Une étude chinoise vient de confirmer que le portage asymptomatique du virus est plus important que les estimations en cours. 78% de porteurs asymptomatiques retrouvés sur une série de 166 personnes contaminées.

Il y a deux biais importants dans cette communication :
- 4/5 des 166 infections détectées sont asymptomatiques. Mais comment on été choisis ces 166 personnes ? Par des tests exhaustifs sur une catégorie de population ? Laquelle ? Ca n’est pas précisé. S’il s’agit d’une population bien spécifique, par exemple jeune et en bonne santé, cela tend naturellement à augmenter le taux d’asymptomatiques.
- 4/5 de ces 166 personnes testées très récemment sont asymptomatiques au moment du test. Combien le resteront ? Ils sont peut-être asymptomatiques car ils sont encore en train d’incuber.

De plus, personnellement, plus je regarde les chiffres chinois à côté des chiffres des autres pays, moins j’y crois.

Dernière modification par Bernard2K (06/04/2020 17h11)


Les vacances sont finies, au travail !

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#2178 06/04/2020 17h45

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à Bernard2K : Il est certain que l’on traite de données partielles, on se contente des premières données qui tombent. Et nos regards sont tournés vers l’Asie du Sud-Est où a commencé l’épidémie.

Quand on voit que l’emballement sur la chloroquine est parti de "résultats" tirés sur 20 patients, cela laisse songeur…

Si l’Allemagne réalise les tests qu’elle déclare, on devrait bientôt avoir de nouvelles données sérieuses.

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#2179 06/04/2020 18h22

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carignan99 a écrit :

Mais que ce soit 1,7 mds€ ou 1,4…ça ne change pas grand chose sur le fond. La GD est le grand ’gagnant’ de cette situation (je parle en CA hein, pas en termes d’exposition prise par ses personnels à longueur de journée…).

> Quelqu’un a-t-il des chiffres sur ce sujet ? Parce que moi, d’après les retours que j’ai, les CA dans la GD sont en forte en baisse malgré tout ! Je connais du personnel qui y travaille également et on leur demande de scinder les journées en 2 pour éviter les contacts, ils font moins d’heures au final et devront récupérer une fois le confinement terminé. Par ailleurs, certains ont du poser des jours de vacances (au lieu d’un chômage technique !) pour pallier à la grosse baisse de CA. Pour eux c’est double peine, pas de chômage technique complété par l’employeur, exposition à la population et donc au covid + pose de jours de congés…
Donc je dirais que la grande distribution est moins perdante, mais de là à dire gagnante…En tout cas, sur le secteur que je connais, ce n’est pas la joie, mais peut-être est-ce différent ailleurs ? Si des personnes ont des retours sur la France entière, ce serait intéressant. Pour l’instant, je n’ai pas vu de chiffres communiqués à l’échelle nationale.

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#2180 06/04/2020 18h28

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carignan99 a écrit :

L’auteur du blog lance l’idée (il souligne qu’il ne s’agit que de pures spéculations de sa part) que ces estimations sont peut être (un peu) trop optimistes. 4€ par repas capté par la GD, ça fait cher le repas en moyenne.

Bonjour,

Pour lire l’article il faut faire la recherche du titre dans un moteur, il apparaîtra non-reservé aux abonnés, le site n’aime pas les liens directs.

Dauvers, aime bien essayer de faire parler de lui, même en disant en partie n’importe quoi, ça ne reste qu’un "journaliste" qui doit vendre…

En fait il faut considérer aussi les à-côtés tel que les goûters, le snacking à la maison, les petits déjeuners pour certains etc.
La moyenne alimentaire par français est de 300€ par mois soit une dizaine d’euros/jour (imaginons 2/4/4).
Ce même chiffre en plus élevé, on le retrouve tout simplement dans le forfait repas des impôts à 4,90€. Donc 4€ est loin d’être "cher". Sans même se dire qu’une partie majoritaire de ceux qui consomment en hors domicile sont les CSP "supérieures".

Dans l’article il est indiqué que le chiffrage grande distribution représente 70% du total du transfert.

"Nous estimons que sur les 6 premières semaines de confinement, 606 millions de repas ne seront pas effectués en restauration commerciale et collective, 70% de ces repas seront reportés vers la GSA et 30% vers les circuits alimentaires de proximité (supermarchés bio, supermarchés frais, spécialistes du surgelés, circuits traditionnels et alimentation-épicerie)", écrit Iri. Au final, 6 milliards d’€uros seront perdus sur ces 6 semaines pour la restauration dont environ 1,7 milliard d’€uros reportés en GSA, générant une croissance des PGC alimentaires estimée entre +10% et +15% pour ces circuits. Les premières semaines de stockage massif, seront très probablement suivies d’un retour à la raison, avec des croissances de l’ordre de +10% pour compenser les repas non réalisés en restauration. "

Pour répondre à votre spéculation, et vous avez eu le nez creux, la proxi a une croissance beaucoup plus forte.

Le titre de l’article est racoleur mais le contenu intéressant.
Grande distribution: après le boom, les ventes redescendent

À la fin des fins, la grande distribution sera "gagnante", car même avec moins d’argent, il faudra nourrir tout les enfants qui n’iront pas à l’école cantine/l’internat ou même ceux qui n’iront pas à l’hôpital pour une intervention reportée ou même les employés allant habituellement à la cantine et/ou à l’extérieur.
Il faudra sans doute attendre après la phase de consommation du stockage qui arrivera au déconfinement pour vérifier.

@Franck71, les chiffres sont des données réelles, des sortie de caisse.
un autre article => [Coronavirus]  Le détail de la progression…
Mettre le titre dans Google: [Coronavirus] Le détail de la progression des ventes de produits frais traditionnels
Les PGC ont progressé de 18% sur les 5 dernières semaines et le frais/traiteur +7%.
La grande distribution alimentaire a aussi bénéficié de la fermeture des autres grandes surfaces pour l’achat des cartouches d’encre et l’électroménager.
Confinement : encre, imprimantes, congélateurs… Ces produits qui s’arrachent

En revanche dorénavant il y a un surplus de production, notamment sur les produits frais (on n’arrête pas une vache de produire du lait…)

Édit: De manière plus basique, si on prends 67M€ de français avec 2 repas principaux/jour donc 938M de repas/sem, 100/938 => on retombe à 10.66% d’évolution potentielle.

Le total des secteurs en tout cas ne sera pas positif…


"Never argue with an idiot. They will drag you down to their level and beat you with experience" Mark Twain

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#2181 06/04/2020 21h05

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En Afrique, on mise sur la chloroquine. Médicament très connue là bas pour le traitement du paludisme.

« Personne ne connaît mieux la chloroquine que nous »

L?Afrique, potentiel prochain foyer du coronavirus, mise sur la chloroquine

Dernière modification par Rick (06/04/2020 21h08)

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[+1 / -1]    #2182 06/04/2020 22h41

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Le DJ et le Nasdaq viennent de clôturer à  plu de 7%, je n’y comprends absolument rien, est-ce que quelqu’un a une explication ? Qu’est-ce qu’achètent les marchés exactement ?
Un futur accord OPEP+ sur la réduction de la production de pétrole ? C’était déjà le cas il y a quelques jours.
Une sortie rapide de la crise sanitaire ? L’exemple du Japon qui prend maintenant des mesures de confinement montre que ce ne sera pas le cas.
Une reprise économique rapide ? Avec des mesures de distanciation sociale et/ou de confinement partiel qui vont durer encore des mois, ce ne sera  pas le cas.
Plus prosaïquement l’action de la FED qui rachète les échéances obligataires du "small business" à court terme ? Qui rachète donc maintenant TOUTE la dette corporate sur le marché ?
Coronavirus : Après BlackRock, la Fed fait appel à Pimco pour gérer un programme d’achat d’actifs | Les Echos
Ou alors la perspective de prochains rachats d’ETF suite à cette déclaration de Janet Yellen ?

“It would be a substantial change to give the Federal Reserve the ability to buy stock”

Yellen says the Fed doesn’t need to buy equities now, but Congress should reconsider allowing it

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#2183 06/04/2020 22h51

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Probablement que tous les petits traders particuliers pensaient que ça allait baisser donc les gros ont racheté pour qu’ils mangent leurs short(s). Puis ils shorteront quand tout ces mêmes traders amateurs racheteront au plus haut. C’est volatile et il n’y a pas grand chose de macroéconomique à analyser.

Dernière modification par BulleBier (06/04/2020 22h52)

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#2184 06/04/2020 23h15

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Il se murmure qu’un nouveau plan d’injection de 1500 milliards est prévu pour mai.


La règle n’est pas absolue, mais il semblerait que plus le niveau de scolarité de votre lecteur est élevé, plus ce dernier accorde de l’importance à l’orthographe. Le lecteur aurait tendance à mesurer l’intelligence de son interlocuteur à son mode d’expression. Méconnaître ce réflexe vous exclura.

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[+5]    #2185 06/04/2020 23h27

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Juillet a écrit :

Le DJ et le Nasdaq viennent de clôturer à  plu de 7%, je n’y comprends absolument rien, est-ce que quelqu’un a une explication ? Qu’est-ce qu’achètent les marchés exactement ?
Un futur accord OPEP+ sur la réduction de la production de pétrole ? C’était déjà le cas il y a quelques jours.
Une sortie rapide de la crise sanitaire ? L’exemple du Japon qui prend maintenant des mesures de confinement montre que ce ne sera pas le cas.
Une reprise économique rapide ? Avec des mesures de distanciation sociale et/ou de confinement partiel qui vont durer encore des mois, ce ne sera  pas le cas.
Plus prosaïquement l’action de la FED qui rachète les échéances obligataires du "small business" à court terme ? Qui rachète donc maintenant TOUTE la dette corporate sur le marché ?
Coronavirus : Après BlackRock, la Fed fait appel à Pimco pour gérer un programme d’achat d’actifs | Les Echos
Ou alors la perspective de prochains rachats d’ETF suite à cette déclaration de Janet Yellen ?

“It would be a substantial change to give the Federal Reserve the ability to buy stock”

Yellen says the Fed doesn’t need to buy equities now, but Congress should reconsider allowing it

Bonjour Juillet,

La raison est simple, la deuxième vague de la FED est en préparation. Il se murmure aux portes que la FED préparerait un chèque de 1 500 milliards de USD pour début Mai. Il n’en faut pas plus aux marchés !

Je pense néanmoins que :
1. tant que l’activité économique sera au ralenti (utilisation partielle des capacités de production notamment); Ces chèques ne seront que des palliatifs à effet court terme/passager/éphémère.

De mon avis, le marché n’a pas pricé les pertes des groupes cotés (au niveau indicielle du moins).

Mais surtout je pense que le marché est incapable de mesurer les externalités négatives qui vont découler de cette crise, qu’elle prenne fin dans 2 semaines ou 2 mois. Et moi non plus d’ailleurs !

Quelques pistes :
- les faillites en cascade d’entrepreneurs/petites entreprises et moyennes entreprises
- une faillite importante dans un secteur fortement affecté (industrie aérienne, reits, industrie touristique ou assimilé etc.,)
- la reprise économique n’est pas/jamais immédiate; Problème structurel - On ne licencie pas comme on embauche 6 millions de personnes en une semaine.
- utilisation partielle des capacités de production (machines, employés etc…)
- contraction de la demande
- contraction des investissements des entreprises et des particuliers

Et je ne parle en rien des nombreux marchés qui disparaissent du fait de ce virus, notamment les pays émergents ou la protection sociale, médicale et économique est absente. Ce sont des pans entiers du commerce internationale et une source de revenus non négligeable qui sont en train de s’évaporer pour les prochains mois/années.

Quelque soit la suite des événements, nous ne sommes qu’au début d’une crise qui va provoquer des chocs insoupçonnés; Le déconfinement ne sera en rien signe d’un rétablissement sain et durable des principaux agrégats économiques.

Ce qui importe aujourd’hui, c’est de vaincre ce virus, puisque nous sommes bien conscient qu’une activité économique pleine n’est pas envisageable avec ce virus en circulation.

Je reste totalement perplexe par rapport au niveau des marchés.

Bon confinement à tous,

Dernière modification par Medellin (06/04/2020 23h42)

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[+1]    #2186 07/04/2020 09h14

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Je ne partage pas tout à fait le point de vue des précédentes interventions. Loin de moi l’idée de minimiser l’impact de le COVID 19 va avoir: cela ne redémarrera pas du jour au lendemain et certains secteurs vont avoir plus de mal que d’autres. Toutefois, beaucoup de personnes seront pressées, dès que ce sera fini, soit de reprendre leurs activité là où ils en étaient, de sortir plus encore qu’avant etc.
Je lis que l’on ne peut pas embaucher aussi vite que l’on a débaucher. Je pense justement que si en fait. Cela peut être très rapide surtout si les personnes débauchées sont toujours motivées et disponibles (c’est sûr que ceux qui ont été virés par vidéoconf, ça risque de jeter un froid).
Pour les auto-entrepreneurs, on peut imaginer que ce qu’ils produisaient étaient utiles à la société avant la crise et le sera encore après, puisqu’on ne change pas de paradigme. Au niveau macro-économique, peut-être que ce ne seront plus les mêmes, mais cela sera repris.

Bref vous l’aurez compris, je ne partage pas le pessimisme ambiant. De plus, j’ai l’impression (mais ce n’est qu’un avis), que financièrement, pour éviter que le système ne ralentisse trop, cela va être open bar via la FED et donc que vont pouvoir en profiter un certain nombre d’entreprises (celles qui auront tenu le coup).


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#2187 07/04/2020 11h33

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Medellin a écrit :

Je reste totalement perplexe par rapport au niveau des marchés.

Cela fait x fois que je lis cette phrase.

Premièrement, la fin du monde n’est pas pour demain, il y aura bientôt un traitement et un vaccin, et le "marché" est valorisé par rapport aux décennies à venir.

Deuxièmement, le "marché" est un agrégat, avec pour les USA une prédominance des GAFA et autres sociétés technologiques.

Aussi, le niveau des indices masque de très grandes disparités.

Quand on regarde les différentes industries, tout ce qui est directement lié au virus est toujours bien massacré en bourse : foncières de commerce, aérien, hôtels, etc.

Les quelques rebonds ne compensent pas du tout le chute boursière sur ces sociétés, sur lesquelles il y a encore énormément d’incertitudes.

Donc le comportement actuel du "marché" ne me semble pas spécialement optimiste, mais plutôt logique, a fortiori si on ajoute les politiques d’assouplissement quantitatifs des banques centrales.

D’une façon générale, lire régulièrement des commentaires sur le niveau des indices est franchement fatiguant (sur nos forums ou dans les médias), car en réalité ils ne signifient pas grand chose, tant ils agrègent des sociétés diverses et des parcours boursiers différents.

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#2188 07/04/2020 12h07

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@IH

bien d’accord : le prix, c’est le prix. Pas de perplexité à avoir. Des acheteurs, des vendeurs et le prix s’établit. C’est logique.

En revanche, cette affirmation me laisse perplexe : Premièrement, la fin du monde n’est pas pour demain, il y a aura bientôt un traitement et un vaccin, et le "marché" est valorisé par rapport aux décennies à venir.

Si c’était réellement le cas (en gros : tout va revenir à la normale un jour ou l’autre, en tout cas à 5, 10 ou 20 ans et c’est en fonction de cet horizon que les cours s’établissent) les cours n’auraient pas du chuter d’autant, si?

Ou alors, ça signifie que le marché anticipe une chute brutale des bénéfices à 5, 10 ou 20 ans?

Dernière modification par carignan99 (07/04/2020 12h08)

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#2189 07/04/2020 12h14

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Arf ! Je viens d’expliquer que parler du "marché" ne sert à rien et vous me posez une question dessus…

Quand on raisonne par industrie et/ou par société, tout s’éclaire.

Par ailleurs, avoir une vision à long terme ne veut pas dire que le court terme n’a pas d’importance en terme de valorisation, en particulier pour des sociétés endettées.

Enfin, je n’ai pas dit non plus que tout était parfaitement efficient…

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#2190 07/04/2020 12h47

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InvestisseurHeureux a écrit :

il y aura bientôt un traitement et un vaccin

Ah l’arrondi des probabilités à 0 ou à 1 !

Il y aura assez probablement à pas très court terme un vaccin, il n’est pas impensable qu’il y ait assez vite des pistes thérapeutiques. Mais l’avenir est imprévisible, et ce qui est probable n’est pas pour autant certain.

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#2191 07/04/2020 13h41

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InvestisseurHeureux a écrit :

Premièrement, la fin du monde n’est pas pour demain, il y a aura bientôt un traitement et un vaccin, et le "marché" est valorisé par rapport aux décennies à venir.

Je comprends que ceux qui sont lourdement investis veuillent rester optimistes, c’est un biais bien compréhensible.
Cependant il faut rester prudent devant ce genre d’affirmation. Si la fin du monde n’est pas pour demain, l’économie française, pour prendre cet exemple, va au devant de la pire récession depuis l’après guerre, ce n’est pas moi qui le dit mais le ministre de l’économie.
2020, pire année de récession en France depuis 1945, prévoit Bruno Le Maire
On peut donc logiquement s’étonner des niveaux de valorisation actuels, même si, je le répète, c’est tant mieux pour ceux qui sont restés largement investis (dont je fais parti).
Enfin, le "marché" n’est pas valorisé "par rapport aux décennies à venir", c’est par définition totalement imprévisible et donc absurde. Que le "marché" arrive à prévoir les six mois à venir et à les valoriser c’est déjà une très bonne performance…

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[+2]    #2192 07/04/2020 13h52

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Juillet a écrit :

Enfin, le "marché" n’est pas valorisé "par rapport aux décennies à venir", c’est par définition totalement imprévisible et donc absurde. Que le "marché" arrive à prévoir les six mois à venir et à les valoriser c’est déjà une très bonne performance…

Ce n’est en rien absurde, l’incertitude est prise en compte à travers le taux d’actualisation que vous utilisez pour actualiser les flux futurs dans votre calcul de valorisation.

Plus c’est incertain, plus le taux d’actualisation est élevé, voilà tout.

Quant au reste de votre message, faut-il que je redise qu’il faut regarder par industrie/société ?

Voici le cours ajusté d’Accor :



Est-ce que la valorisation vous semble élevée ?

Ici le cours ajustée de VEREIT :



Est-ce que la valorisation vous semble élevée ?

Arrêtez de regarder les indices non de non !

Regardez par industrie et société.

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#2193 07/04/2020 14h43

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Sur le fond je suis tout à fait d’accord avec vous, je regarde par société et par secteur avant de prendre une décision d’investissement, ce qui est somme toute parfaitement logique à moins d’investir via des ETF.
Cependant, les taux d’actualisation passés ne vous permettent en rien de prévoir la réussite d’une entreprise dans les années à venir, il y a énormément d’incertitudes même si on peut diminuer ces incertitudes par exemple avec les entreprises disposant d’un MOAT. Ce virus en est l’illustration parfaite. Des secteurs économiques entiers sont en faillite virtuelle, comme le transport aérien, l’hôtellerie, le tourisme, et c’était totalement imprévisible il y a six mois.
Donc les cours ajustés passés d’Accor ou de VEREIT ne m’apprendront pas grand chose si ce n’est que le taux d’actualisation s’ajuste à la profitabilité. Mais une fois encore, c’est un peu comme  les recommandations des analystes, elles finissent toujours par s’ajuster à la valeur réelle de l’entreprise, après coup.
De plus, pour être largement investis en mid et small cap, on peut constater un effet moutonnier particulièrement prononcé sur les indices avec des mouvements massifs opérés par les fonds de gestion, qui touchent des secteurs entiers de la cote, soit par rotation sectorielle, soit par rotation géographique.
Après je suis d’accord qu’une belle entreprise finira toujours par performer au niveau boursier, cela ne veut pas dire que son cours à l’instant T correspond à sa valeur et c’est tant mieux d’ailleurs, sinon l’investissement serait bien ennuyeux, et il n’y aurait d’ailleurs pas de marché.
Donc finalement pourquoi se préoccuper du niveau des indices en général ? Parce qu’ils matérialisent les flux d’argent qui entrent ou qui sortent des marchés, et qui impactent toutes les valorisations, indépendamment de la valeur réelle des sociétés. Lorsqu’un gérant vend dans l’urgence pour couvrir un appel de marge, la valeur des sociétés est très secondaire. Inversement, lorsque la FED maintien ses taux à zéro pendant des années, les niveaux de leviers explosent, les rachats de titres via le crédit explosent et les valorisations sont artificiellement gonflées.
Le niveau des indices donne justement des points d’entrée intéressants sur des sociétés décotées.

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#2194 07/04/2020 15h16

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Personnellement je n’ai pratiqué l’investissement indiciel qu’une seule fois et je suis convaincu, comme IH, que l’étude d’une société et de son segment de marché est largement le meilleur guide pour juger de la qualité d’un investissement dans l’absolu.
Mais je suis d’accord aussi avec Juillet (et après tout, cette discussion n’est-elle pas consacrée à la macro-économie ?) sur le fait que les indices aident à apprécier le point d’entrée dans le relatif, point d’entrée qui n’est, quoi qu’on en dise, pas neutre quand à la performance même à long terme (et qui est elle aussi une notion relative aux indices). Reste que cette appréciation ne peut souvent se faire qu’à posteriori, tant la prévision de l’avenir, même à très court terme, est art difficile !
Heureusement, les « grand stratèges bancaires » nous guident dans cet avenir incertain :

Boursier.com le 6 avril a écrit :

Bourse : le pire pourrait être passé, estime Morgan Stanley
Selon le stratégiste actions de la banque d’affaires américaine Mike Wilson, les niveaux actuels des marchés boursiers offrent un bon point d’entrée à horizon 6 à 12 mois.
[…]
En Bourse, il évoque des "valorisations les plus attractives depuis 2011". Tous ces éléments "confirment notre conviction que le pire est derrière nous dans ce marché baissier cyclique, qui a commencé il y deux ans, et non pas le mois dernier", a affirmé M. Wilson dans une note publiée lundi. Selon le stratégiste, les niveaux actuels des marchés boursiers offrent un bon point d’entrée à horizon 6 à 12 mois. "Les marchés baissiers s’achèvent par des récessions, ils ne commencent pas avec elles, rendant l’actuel ratio risque/récompense le plus attractif depuis des années", affirme Mike Wilson.
[…]
JP Morgan sur la même longueur d’onde.
Le 30 mars, une autre banque américaine, JP Morgan avait déjà estimé que le marché américain pourrait avoir touché le fond. "Les marchés risqués devraient rester volatils tant que le taux d’infection crée une incertitude quant à la profondeur et à la durée de la récession due au Covid, mais suffisamment de choses ont changé fondamentalement et techniquement pour justifier l’ajout sélectif de risques", affirmait alors John Normand, stratégiste chez JPM. "La plupart des marchés risqués ont probablement atteint leur plus bas niveau pour cette récession, à l’exception peut-être du pétrole et de certaines monnaies de pays émergents qui sont confrontés à des problèmes de viabilité de la dette", avait-il ajouté.
Historiquement, les marchés boursiers (qui fonctionnent par anticipation) atteignent leurs points bas bien avant l’économie réelle, qui va tomber en récession en 2020 aux Etats-Unis et au niveau mondial, avant de rebondir en 2021, estiment les économistes.

Le Revenu le 6 avril a écrit :

La Bourse pourrait retomber vers ses plus bas selon le stratège de Goldman Sachs.
Peter Oppenheimer et son équipe anticipent une nouvelle dégradation des Bourses mondiales avant la remontée des cours. La chute des profits et des dividendes n’est, selon eux, pas encore bien intégrée dans le prix des actions.
[…]
Les actions encore trop bien valorisées
Certes, les économistes de la banque anticipent une chute historique de l’activité au deuxième trimestre, de 34% en rythme annuel aux États-Unis et de 40% en Europe. Mais ce n’est une surprise pour personne et des premiers signes de reprise voient déjà le jour en Chine. La forte réactivité des États et des Banques centrales, et l’ampleur des moyens budgétaires et monétaires mobilisés, ont aussi rassuré les investisseurs.
Mais l’expert juge la valorisation des actions trop élevée. Après le récent rebond, la baisse des Bourses se situe entre 25% et 30% depuis les plus hauts annuels. Si bien que les niveaux de cours actuels ne semblent pas refléter la baisse des profits attendue cette année, de 33% aux États-Unis et de 45% en Europe.
Le PER calculé sur les profits attendus dans les douze prochains mois ressort à 12 pour les entreprises européennes, contre un point bas de 7 pendant la crise financière de 2008 et de 8 au moment de la crise des dettes souveraines en 2012.
[…]
Les équipes de Goldman Sachs anticipent un test des 2.000 points sur le S&P 500 dans les semaines à venir - soit un potentiel de baisse de 18% - et un recul supplémentaire du rendement du bon du Trésor à dix ans vers 0,4%.


Ceci n'est en aucun cas un conseil achat ou vente… Mais un conseil de verdissement, oui !

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#2195 07/04/2020 15h38

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Accor si on choisit (arbitrairement) d’observer ce que fait le cours depuis le 17 mars (confinement en france), le cours a connu un plus bas à 21.15 et un plus haut à 30.00 EUR.
Un investisseur très chanceux aurait pu faire +42%, et un très malchanceux -29%. C’est dire la volatilité, alors que dans ce laps de temps je ne pense pas qu’il y ait eu d’information majeure.
Donc pour moi même si on oublie les indices et qu’on se concentre sur les cours de société, on a quand même de la peine à accepter que la valorisation donnée chaque jour est fondée sur le taux d’actualisation.
Le signal est illisible car à ce stade sous le coup d’oscillations fortes dues au choc.
Est-ce que l’indice n’est pas un signal un peu moins schyzophrène, vu qu’il est une grosse moyenne pondérée, et par conséquent il lisse un peu toute cette volatilité sur les titres les moins lisibles ?

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#2196 07/04/2020 16h23

Membre (2019)
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Rick a écrit :

@faith

Je vous rejoins, prenons pour exemple, une famille confinée dont un des membres sort faire des courses puis attrape le virus rentre dans son milieu confiné et contamine les autres…..

Seul un confinement total est réellement efficace

Le but du confinement est de ralentir la propagation de la maladie afin de ne pas engorger les services de réanimation. La propagation perdurera par les contacts demeurant, professionnels ou de survie jusqu’à ce que l’immunité de la population soit acquise, par contact ou par vaccin.


Notre santé est une chose bien trop importante pour la confier aux seuls médecins. Voltaire

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#2197 07/04/2020 19h35

Membre (2019)
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Geoges a écrit :

Je ne partage pas tout à fait le point de vue des précédentes interventions. Loin de moi l’idée de minimiser l’impact de le COVID 19 va avoir: cela ne redémarrera pas du jour au lendemain et certains secteurs vont avoir plus de mal que d’autres. Toutefois, beaucoup de personnes seront pressées, dès que ce sera fini, soit de reprendre leurs activité là où ils en étaient, de sortir plus encore qu’avant etc.
Je lis que l’on ne peut pas embaucher aussi vite que l’on a débaucher. Je pense justement que si en fait. Cela peut être très rapide surtout si les personnes débauchées sont toujours motivées et disponibles (c’est sûr que ceux qui ont été virés par vidéoconf, ça risque de jeter un froid).
Pour les auto-entrepreneurs, on peut imaginer que ce qu’ils produisaient étaient utiles à la société avant la crise et le sera encore après, puisqu’on ne change pas de paradigme. Au niveau macro-économique, peut-être que ce ne seront plus les mêmes, mais cela sera repris.

Bref vous l’aurez compris, je ne partage pas le pessimisme ambiant. De plus, j’ai l’impression (mais ce n’est qu’un avis), que financièrement, pour éviter que le système ne ralentisse trop, cela va être open bar via la FED et donc que vont pouvoir en profiter un certain nombre d’entreprises (celles qui auront tenu le coup).

Je partage tout à fait cette opinion. Les conséquences appréhendées et anticipées d’une crise reconnue sont de moindre effet par rapport à celles d’un risque dénié, masqué ou non identifié. Par contre, la remontée de certaines valorisations par rapport au bas spectaculaire du 23 mars dernier me semble excessive. J’ai liquidé les lignes acquises ce jour là, et notamment Total et Accor.

Dernière modification par gentilhomme (07/04/2020 19h36)


Notre santé est une chose bien trop importante pour la confier aux seuls médecins. Voltaire

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[-5]    #2198 07/04/2020 20h51

Membre (2016)
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On s’achemine vers un déconfinement des jeunes productlfs, qui étant plus résistants seront en quelque sorte jetés en pature au coronavirus.
En attendant que l’immunité de groupe soit obtenue, le confinement ne resterait obligatoire que pour les
plus de 65 ans., pour une durée possiblement de plusieurs mois, ce qui ne va pas faire l’affaire d’Accor et du secteur du tourisme, notamment hors saison.

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#2199 07/04/2020 21h00

Membre (2020)
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C’est la mort de la vie sociale des plus de 65 ans, surtout ceux qui sont célibataires (et donc seul);

De nos jours 65 ans, c’est plutôt jeune….

Message édité par l’équipe de modération (07/04/2020 21h04) :
- suppression de la citation du message immédiatement précédent

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#2200 07/04/2020 21h06

Membre (2017)
Top 50 Dvpt perso.
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Faut arrêter ce genre de supputations, vous voyez les gendarmes demander leur âge aux gens qui passent dans la rue ? Soyons sérieux.

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