Impact du COVID-19/coronavirus sur l'économie ?

InvestisseurHeureux · #2026

lllll a écrit :
Oui. Pourtant quand on voit l’ampleur des mesures prises, ça ne semble pas si compliqué de produire en urgence :
- des masques
- des tests

Vous ne pensez pas que si c’était si simple, ce serait déjà fait ?

Le gouvernement laisserait crever l’économie et les gens par plaisir ou incompétence ?

Vous aurez compris que nous manquons de masques et d’écouvillons et de tas d’autres choses, car nous avons perdu les capacités de production.

Il faut commander en Chine, sauf qu’eux-mêmes gardent une partie de leur stock et que tous les pays du monde leur passent commande, avec une concurrence entre les uns et les autres, des prix qui s’envolent, et des commandes qui changent de destinataire au dernier moment.

Donc le gouvernement gère la crise comme il peut.

piwai · #2027

Sur la géolocalisation… on a bien fait passer l’obligation vaccinale, et il y a un large consensus pour dire que cette forme de restriction des libertés individuelles a un impact largement bénéfique au niveau sociétal.

Mais bon, la grande tradition de protection des libertés individuelles en France (certaines libertés plus que d’autres ) fera sans doute qu’on sera libre de rester chez soi un peu plus longtemps … ce qui est d’ailleurs également une forme de géolocalisation, et sans technologie s’il vous plaît !

Dernière modification par piwai (02/04/2020 17h29)

Range19 · #2028

lllll a écrit :
- les virus peuvent muter et l’efficacité du vaccin être faible ( cf grippe saisonnière)
- tout le monde ne souhaite pas forcément être vacciné, d’autant plus pour un virus relativement peu létal
- il est généralement préférable à l’échelle d’une population de développer une immunité au contact du virus plutôt que d’être vacciné.

Pouvez-vous sourcer la faiblesse d’efficacité du vaccin (grippe saisonnière) et qu’il est préférable de s’immuniser par confrontation au virus plutôt que par vaccination ?

Il y a un fort courant anti vaccins à base théorie du complot (les méchants labos ) pour les uns, bobo pour les autres (je l’affirme, non sourcé, copieusement expérimenté dans les salles de profs dans un établissement où il y avait 200 profs) et subi par les médecins du coin.
Le tout basé sur des affirmations d’inefficacité. Il suffit d’une moindre efficacité une année (vaccin grippe) pour que ça devienne une référence définitive.

Dernière modification par Range19 (02/04/2020 17h23)

Kabal · #2029

InvestisseurHeureux a écrit :
Il faut commander en Chine, sauf qu’eux-même garde une partie de leur stock et que tous les pays du monde leur passe commande, avec une concurrence entre les uns et les autres, des prix qui s’envolent, et des commandes qui changent de destinataire au dernier moment.

J’ajouterai que la logistique est également un problème. A part des ponts aériens ou de la coopération entre grand groupe (type Bolloré + LVMH) c’est quand même l’enfer pour faire venir des choses de Chine.

lllll · #2030

InvestisseurHeureux a écrit :
lllll a écrit :
Oui. Pourtant quand on voit l’ampleur des mesures prises, ça ne semble pas si compliqué de produire en urgence :
- des masques
- des tests
Vous ne pensez pas que si c’était si simple, ce serait déjà fait ?.

Je dis que c’est plus simple et plus rapide que d’attendre un vaccin.
Je suis désolé mais il ne me semble pas que produire des masques demande un savoir faire extraordinaire ou un matériel complexe.
J’ai par ailleurs nuancé mon message en disant qu’en l’état c’était compliqué parce que tout le monde est dans la même situation et je ne prétends pas avoir de solution plus éclairée que nos dirigeants . Je disais simplement qu’attendre un vaccin est à mon avis un peu un faux espoir et que je pense que la solution plus réaliste est une gestion comme proposée par la Corée à moyen terme, quand nous aurons suffisamment de masques et de tests à disposition.
Commander en Chine c’est très bien sauf que tout le monde commande en Chine… et qu’il semble que certains tests venus de Chine soient défectueux.

Pour la fin des 35h c’était un raccourci, il ne s’agit pas de désinformation je pointais juste du doigt que dans les circonstances actuelles être géolocalise ne me semble pas être une grave atteinte aux libertés individuelles. Du moins pas plus qu’être confiné chez soi etc. Le reste c’est de la forme, le fond de mon message est que ce n’est pas grave au regard de la situation d’être geolocalise quelques semaines ( au pire on laisse son téléphone chez soi si on se sent vraiment menacé par cela…).

Sur les vaccins au risque d’avoir encore une foule de moins 1, ça révèle à mon sens de choix et de croyances individuels. Quand un prix Nobel de médecine s’interroge sur le sujet, c’est peut être justement qu’il y a des questions à se poser. Après je ne veux pas entrer dans une polémique stérile, qui n’est pas le sujet et qui ne fera changer personne de position de toutes manière. Aujourd’hui, s’interroger sur la nécessité de vacciner un nouveau né contre l’hépatite B par exemple, sans remette en cause le bénéfice d’autres vaccins nous catégorise de fait en antivax, sans que l’on puisse apporter la moindre nuance sur ce jugement. De fait le débat est impossible et je préfère ne pas m’aventurer plus avant sur ce terrain ( d’autant plus qu’encore une fois ce n’est pas le sujet).

Dernière modification par lllll (02/04/2020 18h00)

Dixiet · #2031

Bonjour à tous,

Une info, peut-être passée inaperçue par Emmanuel Lechypre sur BFM-TV: une piste du FMI serait de confisquer 10% de l’épargne mondiale pour rembourser les dettes générées par le COVID !..

Pour l’anecdote, coup de fil affolé de mon beau-père ce midi pour savoir quoi faire de son épargne !?!

Je ne sais pas si ce scénario est plausible à l’échelle mondiale mais le serait-il à l’échelon national (contribution volontaire obligatoire ?;-/) ou européenne (corona-bonds…)
A vos avis, cordialement,

Dixiet

Surin · #2032

On en parlait il y a 2 jours :

Vibe le 31 mars a écrit :
Ce matin, sur BFM Business (ça n’est donc pas "radio conspi"), Emmanuel Lechypre évoquait la possibilité d’un prélèvement de 10 % sur toute l’épargne pour éponger la dette.

(79/82) Impact du COVID-19/coronavirus sur l’économie ?

Ce à quoi j’ai répondu :

Surin a écrit :
Vibe a écrit :
sur BFM Business (ça n’est donc pas "radio conspi")
Si si ! Il n’y a qu’à voir l’importance à des vendeurs de livres ou polémistes qui n’ont aucune compétence style Delamarche, ils sont là pour faire de l’audimat avant tout, pas pour informer.

La preuve sous vos yeux :
Vibe a écrit :
possibilité d’un prélèvement de 10 % sur toute l’épargne

Audimat audimat …

debcos · #2033

IIIII Vous dites pas compliqué de fabriquer des masques certes mais où vous procurez-vous la matière première à savoir le coton par exemple ?
La France en produit très peu.
Il faut que y a cas encore…..

Gulli · #2034

On est bien là dedans, c’est clair…si vous voulez angoisser, écoutez BFM Business! Ils annoncent une crise tous les jours, forcément, ils ont fini par avoir raison! :-)
Quand à l’impact économique du coronavirus, puisque c’est le thème de la discussion, il n’y a pas forcément lieu de s’en inquiéter ou d’essayer de faire des prévisions.
Quand on est un investisseur qui suit la tendance, quelle que soit la situation économique, il y a forcément des classes d’ actifs qui performent. D’autre part, les cours de la bourse sont toujours en avance par rapport au contexte économique, notamment dans le cas d’une reprise.

thier496 · #2035

Les résultats déjà publiés par les scientifiques du monde entier sont étonnants…après la phase de confinement ou on fait le dos rond, la phase ou on fait ce qu’on peut avec les moyens du bord avec les antiviraux et l’HCQ, (les recoupements de résultats d’études à la méthodologie imparfaite sont en faveur d’une activité modérée dans les formes débutantes) l’oxygénothérapie etc on a découvert que ce sont nos propres défenses, exacerbées et dévoyées par le Corona, qui se retournent contre nous et détruisent nos poumons…ce qui permet aux réanimateurs de mieux traiter et à la recherche d’élaborer des thérapies mieux ciblées pour controler cet emballement immunitaire…on n’est plus en terre inconnue, on peut être raisonnablement optimiste.

Dernière modification par thier496 (02/04/2020 18h22)

Mali49 · #2036

lllll a écrit :
Oui. Pourtant quand on voit l’ampleur des mesures prises, ça ne semble pas si compliqué de produire en urgence :
- des masques
- des tests
- du gel
- de pouvoir géolocaliser la population ( est-ce réellement plus liberticide que de devoir rester à domicile, d’avoir mis fin aux 35h ou d’avoir autorisé la pose de congés unilatéralement ?)

+ éventuellement produire des respirateur et des masques à oxygène.

Après ce n’est que mon avis, mais ça me semble plus accessible qu’un vaccin et pas forcément plus coûteux que les mesures actuelles, ni plus liberticides ( nombre d’application géo localisent déjà les gens, et je préfère être géolocalisé que confiné…).

Une commande de 9000 respirateurs a été lancée.

Reste à espérer qu’ils n’arrivent pas après la bataille .. sans quoi ils pourraient bien être stockés des années au cas où .. puis finalement subir le même sort que notre stock de masques post H1N1.

Concernant les masques, nous avions une usine de production high-tech , qui comme beaucoup d’autres a subi le cycle infernal, rachat par un consortium américain, puis plan sociaux à répétition, puis finalement démantèlement… et délocalisation en Tunisie car pas assez rentable.

Ce qui rétrospectivement, ressemble quand même à un immense gâchis, la course au profit "quoi qu’il en coûte" …

Coronavirus en Bretagne : « Sacrifiée » en 2018, l?usine de fabrication de masques peut-elle ressusciter ?

https://www.ouest-france.fr/sante/virus … es-6796197

Alors peut-être qu’on pourra produire des masques et des respirateurs, mais ce sera pour la prochaine pandémie, à condition qu’elle n’arriva pas dans 25 ans, sans quoi nous aurons oublié entre-temps …

Dernière modification par Mali49 (02/04/2020 19h22)

philtou · #2037

Bonsoir,

Alors que les médias dézinguent à tout va le Pr Raoult, on ne peut que s’étonner de la complaisance qui entoure son adversaire, l’inénarrable Karine Lacombe, qui officie à St Antoine où elle ne doit guère être débordée puisqu’elle trouve le temps de murmurer à l’oreille du gouvernement et de plastronner sur les plateaux TV.

La fiche Wikipedia de cette experte a disparu, mais il reste encore en ligne sa déclaration d’intérêts, montrant qu’elle cachetonne chez Gilead et Abbott qui proposent des traitements concurrents à la chloroquine :

https://cns.sante.fr/wp-content/uploads … e_2016.pdf

Ce soir encore, elle sera sur TF1 pour apporter un éclairage médical aux propos du PM Philippe.

Avec des experts de cet acabit, il est hélas à craindre que l’épidémie fasse bien des ravages.

Faith · #2038

Gulli a écrit :
si vous voulez angoisser, écoutez BFM Business! Ils annoncent une crise tous les jours, forcément, ils ont fini par avoir raison

Non.

C’est ma chaine de référence, et ils sont très peu anxiogènes (au moins les émissions que j’écoute: Good Morning Business, les Experts, C’est votre argent, Happy Boulot).
Ils invitent des gens d’horizons suffisamment variés (politiques, enseignants/chercheurs, économistes, traders, patrons, etc) pour ne pas avoir qu’un seul son de cloche et c’est vrai qu’occasionnellement il y a des Cassandre, mais globalement assez peu, et on les remarque assez vite.
Emmanuel Lechypre n’est pas de ceux là, et même si je n’ai pas entendu l’extrait en question, je l’écoute suffisamment souvent pour savoir qu’il n’a pas pu affirmer cela comme une certitude mais probablement comme un scénario éventuel (ceci dit, si quelqu’un peut me donner un replay, ou simplement la date et l’heure de l’émission, je suis preneur)

lllll · #2039

debcos a écrit :
IIIII Vous dites pas compliqué de fabriquer des masques certes mais où vous procurez-vous la matière première à savoir le coton par exemple ?
La France en produit très peu.
Il faut que y a cas encore…..

Relisez mon message.
Je dis que ça me semble plus probable / rapide une sortie de crise à la coréenne qu’un vaccin. Rien de plus. J’ai également dit que je ne prétendais pas avoir de solution miracle. Enfin je ne pense pas que la production de masques nécessite une quantité folle de coton…

C’est assez désagréable d’être sans cesse attaqué sur des éléments de détails qui n’ont aucune importance parce que les personnes n’ont pas bien lus/compris mes messages …

Dernière modification par lllll (02/04/2020 19h44)

Job · #2040

Bonsoir
Faith, celui ci vers 4’10" ?
Jacques Sapir VS Emmanuel Lechypre: Banque centrale européenne, un rôle décisif pour l’économie ? - 31/02

Dernière modification par Job (02/04/2020 20h07)

debcos · #2041

lllll ne vous en déplaise l’Histoire est faite de détail sans importance.
Mais passons à autre chose oui.

Surin · #2042

Lien illisible Job, pouvez-vous le vérifier svp.

Job · #2043

Sorry
reposté en edit brut de décoffrage sans le renommer
en espérant que çà ira

Dernière modification par Job (02/04/2020 20h21)

Scipion8 · #2044

En temps de pandémie, nous devons accepter notre vulnérabilité et la possibilité de mourir. Mais il me semble essentiel de mettre tout en œuvre pour éviter de mourir idiot. Dans ce domaine, beaucoup ont des efforts à faire, et notamment M. Lechypre, qui diffuse des bêtises alors qu’on n’a pas besoin de ça en ce moment.

1) Non, "l’annulation" de la dette publique n’est pas (du tout) la seule option envisageable. Une annulation de dette n’est que l’option la plus extrême que l’on pourrait envisager face au problème d’une dette insoutenable ; il y a maintes autres solutions a priori préférables : austérité, inflation, monétisation (transfert de la dette publique vers la banque centrale), voire rééchelonnement. Par ailleurs, la dette d’une personne est la richesse d’une autre, donc je ne vois ni l’intérêt économique ni la faisabilité politique d’une "annulation" de dette. Pour rappel, nous avons traversé des périodes autrement plus dramatiques qu’une petite pandémie (par exemple de longs conflits mondiaux) sans faire défaut sur la dette publique. L’inflation, notamment, a souvent été la recette préférée pour lisser la dette après ces conflits.

Si M. Lechypre prétend être un économiste, il devrait le savoir, comprendre tout l’éventail des mesures envisageables face à une dette insoutenable, et ne pas présenter la mesure la plus extrême comme inéluctable. C’est irresponsable, et surtout c’est idiot.

2) Non, le FMI ne "préconise" pas la confiscation de 10% de l’épargne mondiale :

a) ce serait complètement idiot, car économiquement destructeur et politiquement irréaliste ;

b) cette idée qu’il s’agirait d’une "recommandation" du FMI date de 2013, à l’occasion de la publication d’un Working Paper du FMI sur la possibilité de taux très négatifs (beaucoup plus négatifs qu’actuellement dans la zone euro) dans un scénario de déflation. Un Working Paper est un travail théorique par un expert (économiste, expert de banque centrale etc.) qui n’engage pas l’institution qui le publie (en l’occurrence le FMI). (Je travaille actuellement sur un Working Paper, je ne m’y exprime évidemment pas au nom de l’institution qui va le publier !) Là encore, un économiste niveau licence devrait le savoir - mais manifestement pas M. Lechypre. Ce Working Paper a été instrumentalisé par différents sites conspirationnistes (je ne mets pas les liens, c’est facile à trouver sur Google) pour alimenter les peurs sur un complot mondial (par les banques centrales, qui ont succédé aux illuminati et aux francs-maçons dans ce rôle) contre les épargnants. C’est ridicule, et c’est bête.

On a en France un problème majeur d’incompétence crasse des intervenants médiatiques sur les sujets économiques : ils marinent depuis des décennies dans leur petit bouillon franco-français de médiocrité alors que 99% des sources primaires valables sur les sujets économiques sont en anglais. Ils ne font manifestement aucun effort de recherche vers ces sources primaires - à nouveau, c’est un devoir élémentaire pour tout économiste sérieux. Et ils finissent évidemment, soit par ignorance, soit pour faire le buzz, par diffuser des contenus fallacieux et anxiogènes pour le grand public.

PS : Il s’agit de l’émission Intégrale Placements du 31 mars, sur BFM Business. (Le lien de Job ne fonctionne pas, mais il faut accéder au replay via le site de l’émission Intégrale Placements.)

Dernière modification par Scipion8 (02/04/2020 20h25)

Lausm · #2045

philtou a écrit :
Bonsoir,

Alors que les médias dézinguent à tout va le Pr Raoult, on ne peut que s’étonner de la complaisance qui entoure son adversaire, l’inénarrable Karine Lacombe, qui officie à St Antoine où elle ne doit guère être débordée puisqu’elle trouve le temps de murmurer à l’oreille du gouvernement et de plastronner sur les plateaux TV.

La fiche Wikipedia de cette experte a disparu, mais il reste encore en ligne sa déclaration d’intérêts, montrant qu’elle cachetonne chez Gilead et Abbott qui proposent des traitements concurrents à la chloroquine :

https://cns.sante.fr/wp-content/uploads … e_2016.pdf

Ce soir encore, elle sera sur TF1 pour apporter un éclairage médical aux propos du PM Philippe.

Avec des experts de cet acabit, il est hélas à craindre que l’épidémie fasse bien des ravages.

En tout cas j’ai appris ce jour que le patient que nous avons transféré ce week end en hospitalisation, suspecté de coronavirus (test négatif mais symptômes +++ sur terrain pulmonaire BPCO), est traité par Chloroquine. Nous sommes dans une région peu atteinte.
Ça signifie que cette option est donc prise au sérieux sur le terrain, ce qui de mon point de vue d’infirmier, est compréhensible quand on n’a pas mieux sur le plan clinique à essayer.

DeadBull · #2046

Covid_19 créé aussi des initiatives, rare et sympa pour être souligné.

Protège ton soignant, le collectif tech au secours du personnel médical | Les Echos

Aux Etats-Unis, le coronavirus s?invite dans la campagne présidentielle

gunday · #2047

carignan99 a écrit :
J’étais dans ce schéma. Mais j’ai vite compris l’importance de ne pas trop se poser des questions dans une situation d’urgence et/ou dangereuse : demander pourquoi, se poser trop de questions dans un environnement comme ça, ça mène à des blessures graves ou à des morts.

Un pompier en sait plus que moi. Un médecin aussi. Un adjudant pareil. Ça s’appelle l’expérience, qu’on a simplement pas à 20 ou 30 ans ou même 40 quand on n’est pas du métier.

Sauf qu’un pompier, un médecin, ou tout autre personne qui vous dit ce qui serait le mieux pour vous ne vous connait pas en détail.
Dans notre domaine, ne dit on pas que "Les conseilleurs ne sont pas les payeurs" ?
Pourtant ce sont des professionnels formés, qui pratique au quotidien depuis des années.
Pourquoi remettre en cause les recommandations d’un conseiller bancaire pour votre argent et accepter les yeux fermer les conseils sur un domaine aussi important que la santé ?

Vous êtes quand même en train d’expliquer à quelqu’un qui a/avait 2 maladies incurables (non mortel, mais handicapante au quotidien) que j’aurais du écouter les médecins, subir les crises et me gaver de médicament à vie ?
C’est votre choix.
Personnellement, j’ai préféré changer d’approche, résoudre le problème à la source et zapper la maladie.
D’ailleurs pour la 2nde maladie, c’est le livre d’un médecin réputé (mort depuis d’ailleurs) qui m’ont apporté la solution.
Certes, c’est astreignant, mais au final, ça me force à améliorer ma qualité de vie.
Après, effectivement, c’est une responsabilité individuelle de gérer sa santé.

Il est certes plus simple de mettre la responsabilité sur le collectif comme vous le conseillez, mais est ce finalement la meilleure option ?

Range19 a écrit :
IIIII
S’agissant de votre colique néphrétique : les conséquences de prime abord personnelle d’un refus de soins* ne sont pas strictement personnelles, elles sont collectives lorsque ça finit aux urgences et hospitalisé avec intervention plus complexe. C’est tout sauf rare.

Donc si en refusant les soins, en améliorant ma qualité de vie pour entrer en rémission durable, je fait des économies de médicaments, d’effet secondaire, de suivi médical, j’ai un impact négatif sur les urgences et la collectivité ?
J’aimerais bien détailler ce point de vue.
Ps : histoire d’être clair, j’ai été diagnostique pour la 1ère saleté il y a 20 ans, et je suis en rémission depuis plus de 10 ans. (donc pas de médicament de fonds, ni de crise, d’ailleurs, j’ai viré un de mes médocs de l’époque qui était périmé en 2009…)

Ceci dit, ne pas écouter aveuglément un avis médical n’empêche pas de m’y conformer s’il est cohérent!
Pour le COVID, en l’état actuel, effectivement, limiter les contacts est la seule approche viable.
Donc logiquement et simplement je m’y conforme!
C

philtou · #2048

Lausm a écrit :
philtou a écrit :
Bonsoir,

Alors que les médias dézinguent à tout va le Pr Raoult, on ne peut que s’étonner de la complaisance qui entoure son adversaire, l’inénarrable Karine Lacombe, qui officie à St Antoine où elle ne doit guère être débordée puisqu’elle trouve le temps de murmurer à l’oreille du gouvernement et de plastronner sur les plateaux TV.

La fiche Wikipedia de cette experte a disparu, mais il reste encore en ligne sa déclaration d’intérêts, montrant qu’elle cachetonne chez Gilead et Abbott qui proposent des traitements concurrents à la chloroquine :

https://cns.sante.fr/wp-content/uploads … e_2016.pdf

Ce soir encore, elle sera sur TF1 pour apporter un éclairage médical aux propos du PM Philippe.

Avec des experts de cet acabit, il est hélas à craindre que l’épidémie fasse bien des ravages.
En tout cas j’ai appris ce jour que le patient que nous avons transféré ce week end en hospitalisation, suspecté de coronavirus (test négatif mais symptômes +++ sur terrain pulmonaire BPCO), est traité par Chloroquine. Nous sommes dans une région peu atteinte.
Ça signifie que cette option est donc prise au sérieux sur le terrain, ce qui de mon point de vue d’infirmier, est compréhensible quand on n’a pas mieux sur le plan clinique à essayer.

On trouvera ici le protocole du service cardiologie de l’hôpital de la Timone pour la surveillance cardiaque des patients du PR Raoult traités sous chloroquine ; il y a là de quoi calmer ceux qui hurlent aux effets secondaires.

https://www.mediterranee-infection.com/ … hromycine/

On attend toujours que la Pr Karine Lacombe soit enfin chassée des plateaux de télévision sur lesquels elle profère mensonge après mensonge pour complaire aux laboratoires américains qui la rémunèrent.

A toutes fins utiles, on rappellera que l’Article L4113-13 de la loi relative au droit des malades et à la qualité du système de santé l’impose à tous même au PR Lacombe : « Les membres des professions médicales qui ont des liens avec des entreprises et des établissements produisant ou exploitant des produits de santé ou avec des organismes de conseil intervenant sur ces produits sont tenus de faire connaître ces liens au public lorsqu’ils s’expriment sur lesdits produits lors d’une manifestation publique, d’un enseignement universitaire ou d’une action de formation continue ou d’éducation thérapeutique, dans la presse écrite ou audiovisuelle ou par toute publication écrite ou en ligne. Les conditions d’application du présent article sont fixées par décret en Conseil d’État. Les manquements aux règles mentionnées à l’alinéa ci-dessus sont punis de sanctions prononcées par l’ordre professionnel compétent. »

Des sanctions du conseil de l’ordre qui font l’effet d’un épouvantail à moineaux pour Karine Lacombe qui déverse son fiel sur TF1 comme sur les antennes du service public :

Karine Lacombe a écrit :
Ses travaux n’ont pas d’éthique, faits sur la base d’un essai qui ne présente rien par la façon dont il a été mené. On expose les gens à un faux-espoir de guérison, quand on sait que dans 80 % des cas, il n’y a pas de complications. Ce qui se passe à Marseille est scandaleux, (on propose cela) sans avoir vérifié les conditions d’utilisation de base de la chloroquine. On ne peut pas la donner, cela hors de toute base scientifique correcte. Il faut essayer de garder raison, je suis très déçu de mes collègues à Marseille. »

Alors que notre pauvre pays compte plus de 4000 morts, il est effarant de constater qu’un médecin aussi nuisible et dangereux que la Pr Karine Lacombe, de surcroît vendue à quelques grands laboratoires, continue à conseiller le gouvernement et à jouer la star sur les plateaux TV où elle a remplacé au pied levé le médecin de bistrot Michel Cymés.

Dernière modification par philtou (02/04/2020 21h48)

carignan99 · #2049

Vous mélangez tout Gunday.

gunday a écrit :
carignan99 a écrit :
J’étais dans ce schéma. Mais j’ai vite compris l’importance de ne pas trop se poser des questions dans une situation d’urgence et/ou dangereuse : demander pourquoi, se poser trop de questions dans un environnement comme ça, ça mène à des blessures graves ou à des morts.

Un pompier en sait plus que moi. Un médecin aussi. Un adjudant pareil. Ça s’appelle l’expérience, qu’on a simplement pas à 20 ou 30 ans ou même 40 quand on n’est pas du métier.
Sauf qu’un pompier, un médecin, ou tout autre personne qui vous dit ce qui serait le mieux pour vous ne vous connait pas en détail.
Dans notre domaine, ne dit on pas que "Les conseilleurs ne sont pas les payeurs" ?
Pourtant ce sont des professionnels formés, qui pratique au quotidien depuis des années.
Pourquoi remettre en cause les recommandations d’un conseiller bancaire pour votre argent et accepter les yeux fermer les conseils sur un domaine aussi important que la santé ?

Si vous vous sentez dans un environnement dangereux ou d’urgence qui menace votre vie (objet de ma réponse) quand vous allez voire votre conseiller bancaire, changez de conseiller.

gunday a écrit :
Vous êtes quand même en train d’expliquer à quelqu’un qui a/avait 2 maladies incurables (non mortel, mais handicapante au quotidien) que j’aurais du écouter les médecins, subir les crises et me gaver de médicament à vie ?
C’est votre choix.

Je vous propose qu’on ne se la mesure pas sur des maladies incurables. Ce serait indécent dans le contexte actuel. Et la vôtre n’est à priori pas mortelle …ça vous donne peut être le luxe de ne pas écouter les médecins, de prendre le temps de réfléchir à tête reposée à tout ça (et le temps, c’est un vrai luxe). Quand elle elle est chronique, mortelle et selon les jours pressante, croyez moi sur parole, vous écoutez ce que votre médecin vous dit. Vous ne cherchez pas à faire le malin parce que vous voulez voire vos enfants grandir et que la probabilité que vous ayez raison et lui tort sur ce type de sujet est comment dire…au mieux ténue, au pire nulle.

Dernière modification par carignan99 (02/04/2020 22h38)

gunday · #2050

carignan99 a écrit :
Quand elle elle est chronique, mortelle et selon les jours pressante, croyez moi sur parole, vous écoutez ce que votre médecin vous dit. Vous ne cherchez pas à faire le malin parce que vous voulez voire vos enfants grandir et que la probabilité que vous ayez raison et lui tort sur ce type de sujet est comment dire…au mieux ténue, au pire nulle.

Là encore on est en désaccord.
Je ne dit pas que je rejette tout ce qui est dit, je dit qu’il faut TOUT vérifier.
Vous semblez faire un amalgame entre vérifier et rejeter. C’est dommage que dés qu’on parle de vérifier un résultat médical, on soit automatiquement considéré comme anti-science.

Et pour pinailler, un médecin a un taux de réussite de 86% (c’est le chiffre qu’on trouve sur les sites d’IA, comme ici), et dans ce taux de réussite, il faut inclure les maladies saisonnières (diagnostiquer une gastro en décembre par exemple).

Donc vérifier le discours d’un professionnel qui se trompe en moyenne 1 fois sur 7 me semble une approche plutôt saine.

Pour revenir à notre COVID, il est à noter que les pays pauvres ont également un problème de flux migratoires liés au virus. (article de science-et-avenir)
Avec les travailleurs montés à la ville qui rentre chez eux pour passer le confinement.
Autant dire que le résultat de ce brassage risque d’être terrible dans ces pays (d’ailleurs souvent mal équipé médicalement).

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[+2] #2026 02/04/2020 17h15

lllll a écrit :

[+1] #2027 02/04/2020 17h16

lllll a écrit :

[+1] #2029 02/04/2020 17h20

InvestisseurHeureux a écrit :

[+1] #2030 02/04/2020 17h44

InvestisseurHeureux a écrit :

lllll a écrit :

[-1] #2031 02/04/2020 17h50

[+2] #2032 02/04/2020 17h57

Vibe le 31 mars a écrit :

Surin a écrit :

Vibe a écrit :

Vibe a écrit :

lllll a écrit :

[+1] #2038 02/04/2020 19h16

Gulli a écrit :

debcos a écrit :

[+6] #2044 02/04/2020 20h20

philtou a écrit :

carignan99 a écrit :

Range19 a écrit :

[+1 / -1] #2048 02/04/2020 21h47

Lausm a écrit :

philtou a écrit :

Karine Lacombe a écrit :

gunday a écrit :

carignan99 a écrit :

gunday a écrit :

carignan99 a écrit :

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