Impact du COVID-19/coronavirus sur l'économie ?

Scipion8 a écrit :

L’Asie nous montre pourtant la voie : un strict respect du confinement peut changer la donne. L’OMS n’a cessé de donner des conseils d’action radicale, depuis des semaines - en vain. La clef, c’est la cohésion sociale et le civisme. Le fait que, pour l’instant, la France et l’Europe échouent à ce test, m’attriste beaucoup. Je pensais, et j’espérais, que nous étions meilleurs que ça - plus intelligents, plus solidaires envers les personnes vulnérables, plus disciplinés. Sur tout cela je me suis à l’évidence complètement trompé.

L’Asie notre montre en effet la voie, surtout Taïwan, Singapour et la Corée, qui a connu un épisode très proche du notre (rassemblement religieux au début de l’épidémie).

Simplement, l’exemple asiatique n’est pas basée (hors chine) sur une confinement totale et de masse.

Certains comportements des français, individualistes ou ridicules sont en effet déplorables, il y a toujours des gens qui réagissent mal en période de stress, mais quand même la majorité de la population fait quasiment exactement ce qu’on lui demande de faire.

Je pense que nos dirigeants ont aussi une part de responsabilité. Certes ils ne sont pas formé à ça et n’ont pas d’expérience en la matière. Mais gouverner c’est prévoir.

Maintenant le constat est clair on manque de masques, de tests de dépistage et demain peut être de stock médicaments efficaces. Ca, ce n’est pas de la responsabilité de la population. Est-ce normal que les hôpitaux en soit à demander directement à des clubs de coutures des masques ?

Je ne souhaite pas blâmer le gouvernement pour son action passée, ils ont surement fait ce qu’ils ont pu, je lui demande juste de ne pas être trop dogmatique et d’adapter sa stratégie actuelle aux données fiables et récentes sur le sujet et surtout d’avoir le courage de se contredire ou de reconnaitre leur erreur passée s’il le faut.

Dernière modification par AleaJactaEst (20/03/2020 14h43)

maurice12 a écrit :

Oui, il faut à la France un gouvernement digne de ce nom, je me permets quelques suggestions :

- Premier Ministre, Ministre des armées : général Pierre de Villiers,
- finances : Juppé,
- intérieur : Chevènement,
- affaires sanitaires : Aubry
- infrastructures, transport, industrie et réquisitions : Chassaigne
- affaires étrangères : Larcher

Quand à Macron, en dehors de roi fainéant interdit de sorties, je le lui vois aucun rôle utile.

Ce n’est pas le moment de parler de coup d’état, mais de la jouer collectif et discipliné.

Ce qui me fait vraiment flipper, c’est que ça aurait pu arriver sous François Hollande.

Ben la discipline française ce n’est pas ça… au boulot (Biocoop, magasin alimentaire de 250m2 de SDV) on se bat pour que les gens gardent les distances de sécurité d’1m, on ne les laisse pas rentré à + de 10 dans le magasin, et on se fait quand même incendié…de plus pas de masques pour nous, seulement des gants.
Tout à l’heure, j’ai dû recadrer une jeune demoiselle qui touché tt les oranges pour les choisir, (alors que j’ai mis des mots demandant de ne pas trituré tout les fruits et légumes) ben j’ai eu le droit à un "Non mais c’est bon je me suis lavé les mains" et quand je lui ai répondu "Oui mais les gens avant vous peut être pas ?!" elle a désertée en marmonnant dans sa barbe…
ça devient très dure pour nous psychologiquement, des clients qu’il faut sans cesse recadrer et qui nous insulte même… ( Hier une cliente m’a dit que j’étais un cassos pcq je vivais dans la campagne Anécienne et non pas en ville… et j’ai dû en virer une autre du magasin qui était hystérique..)
Ce qu’ils ne comprennent pas c’est que si un seul employé tombe malade, c’est le magasin entier qui ferme…

Et pour couronner le tout, un collègue a appris tout à l’heure qu’une pote à lui qu’il a vu dimanche est clouée au lit aujourd’hui avec tous les symptômes qui vont bien… (Fièvre, toux et difficulté à respirer).. donc il nous a possiblement tous contaminé.. Si dans une semaine il est effectivement malade, on ferme le magasin et c’est la quarantaine pour nous..

Dernière modification par Rossox (20/03/2020 15h04)

Fb67 a écrit :

Bonjour,

Petite question pour les personnes du monde médicale: les personnes atteintes par la maladie et traitées efficacement par l’hydroxychloroquine vont elles développer une immunité comme les personnes dont le corps combat le virus sans aide?

Je suis médecin généraliste. L’hydroxychloroquine n’est à priori pas la panacée : les doses utiles pour traiter les malades seraient probablement toxiques et non utilisables par tous, attendons de voir les premiers résultats (réels).
On peut s’inquiéter du fait que Trump et le Pr Raoult aient eu la même idée …

Sur le terrain, je travaille dans une zone où, officiellement, le virus ne circule pas activement. 6 cas testés positifs testés. Dans les faits, je consulte 6 à 7 cas très probables par jour, mes collègues pareil. Les chiffres sont donc uniquement ceux des cas graves testés, à relativiser.
Les autres malades ne sont pas testés, sans parler des cas asymptomatiques qui sont très largement majoritaires.

Si on considère que seuls les cas graves sont testés et que 5% des malades font une forme grave de la maladie, on peut multiplier le chiffres de malades par 25 à 27, soit > 275 000 malades.

Pour les morts, idem. De nombreuses Ehpad voient un grand nombre de morts ces derniers jours, sans que ceux-ci rentrent dans les chiffres liés au Covid-19
Coronavirus : 11 morts dans un Ehpad du Doubs

Les chiffres de morts allemands s’expliqueraient aussi par une non déclaration. Les statistiques sont aveugles.

Voilà pour la situation sur le terrain, le risque étant de voir des flambées de contagion à la sortie du confinement. On n’en sortirait réellement que lorsque > 60% de la population aura croisé le virus et/ou après vaccin. Le mieux étant le plus lentement possible pour ne pas surcharger les réanimations.

On ne sait même pas si un patient guéri est réellement immunisé, il y a eu plusieurs cas en Chine de "re-contamination".
Théoriquement, un malade traité par médicament ou bien guéri est immunisé.

Dernière modification par Maiaa (20/03/2020 17h07)

Les tests de dépistage étaient inéressants au début de l’épidémie. Réalisés en masse, ils permettent d’isoler immédiatement les personnes contaminées et d’éviter la propagation.

Les pays asiatiques l’ont remarquablement fait (Corée, Singapour, HK…) et ont un nombre de morts restreint. C’était de loin la meilleur stratégie.

En France et en Europe, nous n’avions pas les réactifs en nombre suffisant.

Nous agissons comme au Moyen-Age : nous confinons (à moitié) et nous attendons. Le système de santé français est à l’image de l’Etat : un lourd Diesel, du siècle dernier, avec le moteur comme cerveau.
Il nous fallait de multiples 4x4 légers, mobiles, rapides aux aéroports et aux frontières.

Bref, au final ce sont les malades et fragiles qui meurent. Aux USA, ça peut être un carnage s’ils n’ont pas individuellement les moyens de se payer les soins hors de prix de réanimation.

Et après, une Europe ruinée sans marge de manoeuvre avec des dettes publiques au plafond.

Alors que des réactifs de test de laboratoire, des masques et un peu d’agilité nous auraient grandement aidés.
Les soignants sont dégoûtés : imaginez des soldats en maillot de bain avec des pistolets à eau !

Surin a écrit :

On se souviendra de Agnès Buzyn comme de l’archétype du politique trouillard, froussard (le coward en anglais mais je ne retrouve plus l’équivalent). Mais quelle lâcheté !
(…)
Je me demande si cette personne ne pourrait pas être traduite en justice, dans la mesure où elle affirme qu’elle savait dès janvier, mais n’a rien fait et a même abandonné son ministère, une honte.

On y vient :


Ok le médecin interviewé est politisé mais il est rassurant de voir que des personnes, après cet épisode, feront ce qu’il faut pour tirer au clair les responsabilités de chacun.
Certes le moment n’est pas à cela mais que chacun s’en souvienne. Quelle mascarade cette candidature à Paris !

Information intéressante ; qui ne plaide pas du tout en faveur des opposants, mais ne flatte pas non plus l’image d’un président "en temps de guerre" . Enfin, c’est juste un avis (et je suis CALME ).

Les prochaines élections vont être compliquées (quoique c’est dans longtemps, les gens commenceront à oublier ?).

Edit : il serait factuel et donc dans l’esprit du forum de voir si à J+ ? des élections on assiste à une explosion des décès (puisque l’on ne teste plus vraiment). Je souhaite bien avoir tort sur cette histoire d’élections…

Dernière modification par Iqce (20/03/2020 19h06)

AleaJactaEst a écrit :

Maintenant le constat est clair on manque de masques, de tests de dépistage et demain peut être de stock médicaments efficaces. Ca, ce n’est pas de la responsabilité de la population. Est-ce normal que les hôpitaux en soit à demander directement à des clubs de coutures des masques ?

Ce point ne me choque pas vraiment.
Le gouvernement parle d’un état de guerre, donc que la société civile participe à "l’effort de guerre" n’est pas déconnant.
Mais il faudrait que le message à la société civile soit plus clair, car c’est pas clair.

Barns a écrit :

Concernant la 2ème partie de votre post, vous tronquez le message cité.

Oui, je ne recolle pas intégralement des messges, juste la partie centrale.
C’est pour moi l’application des règles de mise en forme du forum, indiqué dans la charte du forum.

Ceci dit, ça a l’air de vous emmerder de bosser quand d’autres sont confinés.
Perso, ça m’emmerde d’être confiné.
Et j’irai même plus loin, je pourrais ne pas suivre les règles du confinement,aller me balader sans masque, avec des motifs bidons.
Mais j’ai un minimum de civisme.

Si je vous fait la remarque, c’est que ça fait déjà plusieurs messages que vous fustigez les gens qui restent à domicile.
J’ai bien compris que vous êtes contre le cloisonnement et pour une immunisation brutale.
Mais à un moment, il faut arrêter de considérer les gens qui respectent les consignes comme des moins que rien!
on a déjà un gouvernement qui s’occupe de culpabiliser ceux qui obéissent.

Je me permet de vous relayer cette information que je ne crois pas avoir lu sur le forum.

Information tirée de Publicsenat.fr très tôt ce matin.
Le gouvernement interdit l’exportation de Chloriquine

C’est assez rassurant pour un ignorant comme moi, si la Chloroquine s’avère efficace, de lire ces choses là.

Rien à voir, mais pour ceux que ça intéresse, je suis travailleur de l’énergie, une nouvelle organisation s’est rapidement mis en place. Modification du roulement de quart avec des équipes en réserve.
Les équipes sont elles-mêmes réduites en nombre d’agent tout en permettant d’assurer la sécurité, sûreté de notre production.
Des consignes claires sur l’hygiène, les passages de relèves sans papier (seulement informatique), postes informatiques communs nettoyés et moyens de communications désormais individuels.

(Très dur chiffres pour les Italiens .. Une population très âgées couplée au non dépistage massif au début de la crise est souvent mis en avant. Bloomberg )