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#1376 21/03/2020 09h34

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Selon une étude à l’échelle mondiale de la grippe saisonnière – financée par la Bill & Melinda Gates Foundation et à laquelle des dizaines de chercheurs ont collaboré – la grippe conduit à des complications pulmonaires chez de nombreux patients dont huit ou dix millions finissent à l’hôpital et dont 145 000 sont morts en 2017.

Selon Santé Publique France, 14 000 personnes seraient mortes en France la même année ! Pourtant, la France, c’est 1 % de la population mondiale, alors, le chiffre de 14 000 morts de la grippe en France en 2017 ne peut sortir que de la tête de gens qui ne réfléchissent pas du tout. 1 % de 145 000, ça fait 1450, pas 14 000 ! Ou alors, il faut expliquer pourquoi la grippe tue dix fois plus en France que dans le reste du monde !

Déjà le chiffre de 145.000 morts me parait bas.
L’OMS lui estime entre 290.000 et 650.000 morts par an de la grippe. (source)
J’ai pas trouvé les chiffres 2017 de l’OMS, mais ce serait quand même surprenant que la grippe 2017 soit 2 fois moins nocive que le minimal de décès de l’OMS. (OMS qui suit les épidémies de grippe depuis 1952)

Pour les chiffres en France, c’est lié à la façon de calculer.
En résumé, on regarde le nombre de mort en excès et on les attribue à la grippe. (source)

Sinon, un de mes contact m’a envoyé un article de marianne, qui évoque les mesures envisagées, entre autre au niveau du code du travail, pour compenser l’impact du virus.
Si ce que rapporte le journaliste est vrai, on va clairement sur une régression des acquis sociaux.
A voir ce qu’il en sera par la suite. Et surtout si le caractère définitif des réformes est confirmé ou non.

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#1377 21/03/2020 10h00

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ENTJ

Le confinement devient de plus en plus total, en toute discrétion (…), alors pour info des "07" :

Covid-19 - Les mesures de confinement renforcées


Tant que t'as pas vendu t'as pas gagné. Mais t'as pas perdu. Mais t'as pas gagné. Mais…Oh zut fait @*

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#1378 21/03/2020 10h07

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gunday a écrit :

Déjà le chiffre de 145.000 morts me parait bas.
L’OMS lui estime entre 290.000 et 650.000 morts par an de la grippe.

oui, j’avais noté cette grande différence…
l’article du lancet - sur lequel s’appuie l’article de contrepoints - l’explique de cette façon :

the lancet a écrit :

Le nombre de décès dus à la grippe que nous avons calculé était bien inférieur à celui du rapport de 201830
de Iuliano et de ses collègues, qui ont estimé à 290 000-650 000 le nombre de décès respiratoires associés à la grippe saisonnière. Les différences dans la stratégie de modélisation utilisée expliquent une grande partie de la variation des estimations et ont été étudiées dans le cadre d’un atelier de modélisation entre ces groupes de recherche. Alors que l’approche de Iuliano et de ses collègues visait à estimer tous les décès pouvant être considérés comme associés à la grippe, la nôtre a été conçue pour estimer la proportion de décès dus à la grippe (c’est-à-dire causés par la grippe) dans notre cadre contrefactuel.
La stratégie d’estimation GBD 2017 commence par un nombre global de décès dus aux ITLR et attribue contrefactuellement une fraction de ces décès à la grippe.
En revanche, Iuliano et ses collègues ont utilisé une analyse de séries chronologiques pour identifier la surmortalité parmi tous les décès codés par des facteurs respiratoires (10e édition de la classification internationale des maladies, codes J00-J99) pendant la saison de la grippe et ont utilisé ces estimations pour modéliser les décès annuels par maladies respiratoires associées à la grippe.

Bien que leur stratégie permette une variation de la charge par année et par saison, notre approche s’est avérée robuste en ce qui concerne l’occurrence de la grippe, l’association avec les épisodes de LRTI et la cohérence entre les autres causes de décès, et les estimations qui ont été produites pour chaque année, âge, sexe et région géographique.
Notre approche présente l’avantage majeur de quantifier la charge de morbidité grippale potentiellement évitable, et nos résultats peuvent être utilisés pour estimer la charge évitable par la vaccination et la charge évitable par d’autres interventions.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

Je ne suis pas compétent pour choisir entre ces deux approches…

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[+1]    #1379 21/03/2020 10h15

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@Iqce

je ne suis pas certain de comprendre en quoi l’article que vous relayez suggère que le confinement devienne de plus en plus total? Le préfet ne fait manifestement que rappeler qu’on a rien à faire sur les chemins de randonnée, parcs publics etc…

J’ai croisé ce matin une amie, dans la file du supermarché. Elle fait comme moi tous les jours : sortir les petits monstres une fois par jour pour faire deux fois le tour du pâté de maison en trottinette. Elle ne va pas au parc ou faire une rando à vélo (son activité favorite)!

Surtout, il y a des gens qui meurent sans voir leur famille. Leurs proches n’ont pas le droit de sortir pour les accompagner dans leurs derniers moments.

Et à coté, il y en a qui vont faire une rando à vélo ou se balader tranquillou bilou sur dans les parcs ou sur la plage. Parce que leur petit confort le nécessite et qu’ils savent mieux que tout le monde. Et certains vont même jusqu’à s’en vanter. C’est indécent.

C’était mon billet d’humeur du moment. Désolé pour le hors sujet.

Dernière modification par carignan99 (21/03/2020 10h23)

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#1380 21/03/2020 10h17

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Excusez-moi d’insister :
- non seulement le taux parfait, calculé a posteriori, fait débat, même sur une maladie aussi connue que la grippe, car il n’y a manifestement pas une seule bonne façon de le calculer.
- mais de plus, ce taux parfait et réel est impossible à calculer pour le covid-19. On ne sait pas le nombre de personnes ayant réellement contracté le virus, on a du mal à intégrer le délai entre contamination et décès, etc.
- par contre on a le taux apparent. Celui-là est facile à calculer, et utilisable, avec quelques précautions d’usage. Cf mes explications plus longues sur le dernier post de la page précédente : (55/57) Epidémie de Coronavirus SARS-CoV-2 et ses impacts sur l’investissement et l’économie

Dernière modification par Bernard2K (21/03/2020 10h26)


Les vacances sont finies, au travail !

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[+1]    #1381 21/03/2020 10h19

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Au lieu de nous asséner en permanence des mesures coercitives, j’aimerais que les ministres nous donnent des nouvelles positives qui redonnent un peu le moral des français et leur permettraient de patienter… , et notamment que tous les moyens sont mobilisés pour multiplier les tests qui sont le seul moyen permettant de circonscrire les clusters et d’éviter les confinements inutiles…le confinement prolongé est inhumain et impossible à mettre en œuvre….comment le faire respecter des familles dans un  centre-ville avec 3 ou 4 enfants ou ados dans 30 ou 40 m2, ou il faut se pencher à la fenêtre pour voir le ciel…comment croire que les multiples asoiciaux , les toxicomanes en manque, dealers , vont retrouver par miracle un esprit civique….
Nos édiles qui ont promu avec beaucoup de zèle le sexe sans risque ou les façons variées de dépister le VIH, peut être parce qu’ils se sentaient concernés, devraient se creuser la tête pour inventer des formules permettant aux ados de prendre l’air sous contrôle ou de créér des forums safe dans les cours des HLM

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[+7]    #1382 21/03/2020 10h22

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chrispra a écrit :

ça fait 1450, pas 14 000 ! Ou alors, il faut expliquer pourquoi la grippe tue dix fois plus en France que dans le reste du monde !

Dans un cas il y a la mortalité directe calculée suite à une hospitalisation pour ce motif (et décès à l’hôpital), dans l’autre une mortalité directe+indirecte calculée va notamment les données de surmortalité.

Dans le cas du COVID19, aujourd’hui, on ne voit que la mortalité directe.

Ci après quelques estimations de la surcharge attendue dans les hôpitaux français, par région.

Source : https://t.co/LUo4dq5czj?amp=1

Dernière modification par Geronimo (21/03/2020 10h28)

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[+2]    #1383 21/03/2020 10h31

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Bonjour,

Concernant le véritable taux de mortalité, comme l’indique le Dr Didier Raoult on peut le calculer à partir de "l’expérience" grandeur nature du Diamond Princess :
- 696 cas confirmés (quasiment tous les passagers testés)
- 7 morts
- soit un taux de mortalité de 1% (pour une population sûrement plus âgée que la "normale")

On pourrait en déduire qu’avec 450 décès à ce jour, il y avait au minimum 45 000 personnes infectées il y a une quinzaine de jours ?

Dernière modification par Concerto (21/03/2020 10h45)

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#1384 21/03/2020 10h39

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Les chiffres annoncés en Italie semblent bien supérieurs à 1%…on est proche des 10%. L’italie dépasse donc la Chine.

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#1385 21/03/2020 10h42

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@concerto, je dirais non concernant votre exemple du bateau pour la seule raison que tous les cas testés positifs ont étés sorti du bateau, même les asymptomatiques.
Ce qui n’est pas le cas sur le terrain.

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#1386 21/03/2020 10h42

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Gulli a écrit :

Les chiffres annoncés en Italie semblent bien supérieurs à 1%…on est proche des 10%. L’italie dépasse donc la Chine.

Oui mais sauf que tout le monde n’est pas testé, contrairement au Diamond Princess… Si on ne teste que ceux qui entrent en réanimation (en tout cas ceux qui vont vraiment mal), le taux de mortalité est mécaniquement gonflé.

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[+2]    #1387 21/03/2020 10h45

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Combien de fois faudra-t-il répéter diviser le nombre de morts par le nombre de personnes contaminées ET testées positives ne reflète en rien la létalité réelle du virus ?
Ce taux reste utile, comme le rappelle B2K, dans la prise de décision, mais n’est en rien un taux de létalité réel, pour de nombreuses raisons : décalage dans le temps entre la contamination et l’éventuel décès, entre la contamination et l’éventuel premier test, nombre de personnes non testées, …

EDIT : on pourrait techniquement afficher une "taux de létalité" de 100% si l’on décidait de ne tester les personnes qu’après leur décès, afin de faire un suivi statistique des causes de décès… prendriez-vous ce taux comme référence ?

Dernière modification par wulfram (21/03/2020 10h55)

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#1388 21/03/2020 10h55

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77PourCent a écrit :

@concerto, je dirais non concernant votre exemple du bateau pour la seule raison que tous les cas testés positifs ont étés sorti du bateau, même les asymptomatiques.
Ce qui n’est pas le cas sur le terrain.

Je ne suis pas sûr de comprendre ce que cela change sur le taux de mortalité "réel" (ou en tout cas une tentative de s’en approcher) ?

Eventuellement sur la dynamique de transmission du virus (le fait que tous les passages n’aient pas été touchés) d’accord mais pas sur le taux de mortalité.

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[+3]    #1389 21/03/2020 11h09

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Je ne sais pas pourquoi chacun sur le forum essaie absolument de déterminer le taux exact de mortalité, surtout sur un forum de non-spécialistes alors qu’il leur manque la plupart des déterminants possibles (ça va du mode de dépistage aux souches virales)

Ce que l’on constate aujourd’hui c’est que, niveau hospitalisation  et réanimation, nos hôpitaux ne pourront pas faire face à la vague attendue. Et ça a déjà commencé. Ça devrait suffire pour respecter les instructions des autorités sanitaires.

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[+1]    #1390 21/03/2020 11h10

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Arrêtons de parler des taux de létalité. Les nominateurs et dénominateurs ne sont pas connus en France. Les situations se rapprochant de la réalité sont celles de Corée, HK, Singapour et sur le Diamond Princess.

En France, le nombre de cas réels n’est pas connu, mais le nombre de décès dus au virus non plus !

Des maisons de retraite sont décimées et ne rentreront pas dans les statistiques.

La comparaison avec la grippe s’arrête quand on sait que le coronavirus est beaucoup plus contagieux et plus mortel.

Et surtout : les vieux ont un énorme filet de sécurité avec la grippe, car massivement vaccinés.

Pour résumer, cela prendra fin lorsque :
- l’immunité collective sera acquise ( > 60 % population touchée ?)
- vaccin pour les plus fragiles ( printemps prochain ?)
- traitement efficace et utilisable (j’ai des doutes).


Nous aurons probablement un coktail de ces remèdes.

Économiquement parlant (et c’est ce qui a fait hésiter le Royaume-Uni et la France je pense), n’est-il pas bénéfique de voir ses vieux et malades partir ? C’est cynique et provocateur, je pense évidemment qu’il faut tout faire pour protéger nos aînés.
Politiquement parlant, la position attentiste aurait été du suicide pour les dirigeants.

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#1391 21/03/2020 11h11

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INFP

Concernant l’Italie, il ne faut pas négliger que culturellement et aussi économiquement, les italiens gardent leurs anciens chez eux et les placent beaucoup moins en institutions. Du coup tout repose sur les liens familiaux, forcément intergenerationnels. Du coup je pense que ça pèse sur les facteurs de diffusion.
Tout ne se voit pas sur les chiffres.

Dernière modification par Lausm (21/03/2020 11h12)

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#1392 21/03/2020 11h16

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L’italie est aussi l’une des nations les plus vieilles du monde. 2ème derrière le Japon.

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#1393 21/03/2020 11h19

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Arrêtons d’essayer de faire parler les chiffres pour nous rassurer.
L’Italie n’a pas une population significativement différente et plus âgée que la nôtre. Elle a surtout pris la vague en pleine poire sans y être préparée.

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[+1]    #1394 21/03/2020 11h26

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INTP

C’est vrai qu’en regardant la typologie des décès en Italie, 48% seraient des décès qui seraient arrivés probablement de toute manière. Est-on en train d’exagérer l’importance de tous ces décès sur un laps de temps très court (certes tragiques) ? Le Dr Raoult aurait-il raison (il y aura au final un faible impact sur le nombre de décès annuels) ?

Selon des statistiques de l’Institut supérieur de la santé (ISS) basées sur 3.200 patients décédés et testés positifs au Covid-19, leur moyenne d’âge est de 78,5 ans, dont près de 30% sont des femmes. L’immense majorité de ces personnes décédées se trouve dans la tranche d’âge 70-79 ans (1134 morts) et 80-89 ans (1.309 morts).

Neuf personnes seulement de moins de 40 ans sont mortes : sept présentaient de graves pathologies avant leur décès, précise l’ISS, tandis que les données ne sont pas disponibles pour les deux autres.

Sur les 3.200 morts, 48,6% avaient trois ou plus de pathologies sur une dizaine de pathologies les plus courantes relevées sur les personnes décédées, et seulement 1,2%, six personnes au total, ne présentaient aucune pathologie.

italie-plus-de-600-deces-supplementaires-en-24-heures-20-03-2020

Michael77 a écrit :

L’italie est aussi l’une des nations les plus vieilles du monde. 2ème derrière le Japon.

De son côté, la France a l’espérance de vie à 65 ans la plus élevée d’Europe (21,6 ans). Mais son vieillissement est limité par une fécondité assez favorable.

À l’horizon 2050, un vieillissement et des contrastes entre pays européens qui devraient continuer de s’accentuer

Selon les projections de population calculées par Eurostat, le vieillissement devrait se poursuivre en Europe : la part des personnes de 65 ans et plus serait de 28,5 % en 2050, suivant le scénario central, soit une augmentation de près de 10 points de pourcentage.

Dans ce scénario, les pays du Sud feraient face à un fort vieillissement, malgré une situation déjà défavorable en 2015. Au Portugal, en Espagne, en Italie et en Grèce, plus du tiers de la population aurait 65 ans et plus, soit une augmentation de près de 11 points de pourcentage par rapport à 2015. Ce vieillissement prononcé serait lié à une fécondité qui se maintiendrait à un niveau très faible, entraînant une baisse de la population par absence de renouvellement des jeunes générations.

https://www.observatoire-des-territoire … ses-enjeux

Dernière modification par etzanas (21/03/2020 11h43)

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#1395 21/03/2020 11h32

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Concerto a écrit :

Bonjour,

Concernant le véritable taux de mortalité, comme l’indique le Dr Didier Raoult on peut le calculer à partir de "l’expérience" grandeur nature du Diamond Princess :
- 696 cas confirmés (quasiment tous les passagers testés)
- 7 morts
- soit un taux de mortalité de 1% (pour une population sûrement plus âgée que la "normale")

Les derniers chiffres dont on dispose pour ce bateau sont 8 morts sur 712 infectés. Soit 1,12 %.

Remarquablement proche des 1,16 % que j’ai calculé en page précédente pour la Corée du Sud, qui est sans doute le pays qui teste le mieux au monde.

Dernière modification par Bernard2K (21/03/2020 11h34)


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[+1]    #1396 21/03/2020 11h42

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Je viens de lire le journal le Parisien et il est écrit que les époux Estrosi, infectés par le coronavirus, ont reçu de l’hydroxichloroquine ainsi qu’un antibiotique après leur test positif réalisé au CHU de Nice.
Il s’agit sans doute du cocktail des 2 médicaments proné par le Dr Raoult de Marseille.
La femme d’Estrosi précise que les symptômes ont disparu en 48h sans effets secondaires.

Cela m’amène 2 questions.

1) Comment se fait-il qu’ils aient reçu le traitement alors qu’il me semblait que ce n’était qu’au stade expérimental? Ont-ils pu faire partie des patients "test", comme ça, dès leur arrivée à l’hôpital?

2) Dans ce cas, comment se fait-il que, dans l’hypothèse où on administre ce traitement à des patients qui ne font pas partie d’une étude expérimentale, on ne le fait pas à tout le monde?

Un modérateur peut bien sûr déplacer ce message s’il estime que celui-ci n’a rien à faire dans ce topic…


parrainage Bourse direct, binck, boursorama, fortuneo possibles

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#1397 21/03/2020 11h46

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Maiaa a écrit :

Arrêtons d’essayer de faire parler les chiffres pour nous rassurer.
L’Italie n’a pas une population significativement différente et plus âgée que la nôtre. Elle a surtout pris la vague en pleine poire sans y être préparée.

Juste sur la partie démographique, bien sur que l’Italie a une population plus âgée que la notre. En fait, il s’agit de la population la plus âgée au sein de l’UE.

Chiffres Eurostat 2018 :
- 22,6% a 65 ans+ ; taux le plus élevé de l’UE                  (pour info : 19,7% en France)
- 13,4% a moins de 15 ans ; taux le plus faible de l’UE*    (pour info : 18,1% en France)
- Age médian = 46,3 ans ; âge le plus élevé de l’UE*         (pour info : 41,6 ans en France)

*similaire à l’Allemagne

Par contre et pour être clair, je n’ai pas la moindre idée de l’influence qu’a eu cette démographie sur la situation sanitaire en Italie.

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[+1]    #1398 21/03/2020 11h53

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Caskman a écrit :

2) Dans ce cas, comment se fait-il que, dans l’hypothèse où on administre ce traitement à des patients qui ne font pas partie d’une étude expérimentale, on ne le fait pas à tout le monde?

Ma réponse humoristique -quoique- c’est que les politiques en campagne, après des milliers de poignées de mains, de bains de foules, d’accolades, de meeting et à tâter le cul des vaches et de tout ce qui attire la sympathie des électeurs sont des vrais pangolins en libre circulation.

Ils devraient être d’emblée mis en quarantaine (aucune risque de servir d’aliment comme le vrai pangolin, ils sont le plus souvent dur comme de la vielle carne et indigestes)

NB pour la modération : ma réponse est argumentée, factuelle et circonstancie c’est bien plus discutable, je vous l’accorde….


Par vent fort, même les pintades arrivent à voler

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#1399 21/03/2020 11h56

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INTJ

Peux-être parce qu’ils sont des personnalités publiques, qu’ils ont fait la demande écrit une note écartant toute responsabilité du médecin que sais-je encore.
A Marseille nous avons 3 élus qui sont positif et sont passés par le services du  Pr Didier Raoult.
Coronavirus : plusieurs cadres de la droite marseillaise positifs


https://mes-bio-objets.fr Parrainage : Corum, BoursoBank JEMA6381UK, linxea

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#1400 21/03/2020 11h59

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@Serenitis
La poste a annoncé être fermée ce samedi pour permettre à ses agents de récupérer d’une semaine difficile.

@impacts sur l’économie

Humour (noir) on :
Je pense que le taux de mortalité va être catastrophique en France.

Suite aux derniers échanges téléphoniques avec les salariés d’une de mes 2 structures (celle encore en activité, l’autre étant en chômage partiel), 58% du personnel sera en arrêt maladie 1 mois lundi pour cause d’état santé à risque et donc incompatible avec une poursuite d’activité professionnelle en cette période de coronavirus …

J’ignorais jusqu’à présent que la majorité de mon personnel était malade alors qu’ils ont tous plus de 4 ans d’ancienneté !

Comme ces salariés travaillent essentiellement pour le secteur agro-alimentaire, je vous invite à recenser les filières courtes d’approvisionnement :-)

humour off

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