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[+1]    #276 19/03/2017 01h45

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Il me semble que son programme est payant, mais par ex. ici : "Impôt universel" : comment Jean-Luc Mélenchon veut taxer les expatriés.

C’est sur tous les revenus mondiaux, à l’image du système américain.

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#277 19/03/2017 08h02

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Bonjour.

Merci pour ce lien : la proposition de JL Mélenchon n’est pas révolutionnaire, mais s’ inspire de ce qui prévaut aux USA pays pas franchement communiste. 

Elle a le mérite de la simplicité et de la neutralité ; ceux qui feront le choix d’émigrer le feront pour des raisons autres que fiscales, par exemple pour la douceur du climat dans le pays d’accueil. S’ agissant d’éventuels récalcitrants à cette mesure, il sera loisible pour le fisc de saisir les avoirs conservés en France.

Ils étaient hier 130 000 entre Bastille et République à appeler de leurs voeux la mise en oeuvre de cette mesure de bon sens.
Etant très temporairement expatrié en Indonésie, je n’ai hélas pu me joindre à eux.

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#278 19/03/2017 09h03

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Je connais des expats américains et cette mesure est une véritable plaie qui les amènes fréquemment à changer de nationalité.

Les impôts français sont calibrés pour le niveau de services publics français et un coût de la vie français. Payer des impôts comme en France pour avoir le niveau de services publics du Guatemala ou bien le coût de la vie de Manhattan n’a pas de sens. Sans parler de l’aspect moral (une taxe sur la nationalité ?)

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[+1]    #279 19/03/2017 09h20

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Je trouve aussi que c’est une bonne mesure, mais pas au point de voter pour lui sur cette seule mesure!

Les français ont un problème avec les impôts, tous, les gouvernants qui taxent trop et les administrés qui cherchent tous à l’éviter avec un déséquilibre en faveur des riches qui ont des solutions d’évitement à l’impôt (comme l’expatriation, solution extrême mais pas tant que ça quand on est riche, il suffit d’aimer l’avion et d’avoir plusieurs résidences) que n’ont pas les classes moyennes (je ne mets pas le Duflot dans les solutions d’évitement!).

Une réforme totale du système avec une assiette large et universelle, et des niveaux de taxation "raisonnables" (et il n’est pas nécessaire d’ergoter pendant des heures sur ce niveau, il suffit de prendre la moyenne des pays frontaliers) ferait que ce sujet serait enfin un non-sujet pour tout le monde.

Cela mettrait une partie des avocats fiscalistes à Pôle Emploi pour se recycler mais cela donnerait de nouveau tout son sens à notre devise liberté, égalité, fraternité, car en matière d’impôts cela fait longtemps que le français n’est ni égal (favorable aux riches), ni fraternel (à celui qui trouvera les combines pour payer moins que le voisin).

La proposition de Fillon est clientéliste au possible (les expatriés sont classés plutôt à droite, c’est pour cela que Sarkozy a augmenté le nombre de députés) et indigne d’un grand parti de gouvernement.
Que font d’ailleurs les députés des français de l’étranger? À part voyager aux frais des contribuables bien sûr? J’ai le sentiment justement qu’ils passent leur temps sur les questions de fiscalité (alors que l’on paye déjà quasiment aucun impôt). Il y aurait mieux à faire comme le rayonnement culturel de la France ou la promotion de la langue française ou l’accès aux services publics à distance.

Et Betcour comme le dit W.Buffett les enfants américains ont une immense chance et un immense avantage, celle d’être né américains (et en particulier si ce n’est pas évident pour vous, d’avoir grandi en sécurité avec des services publics, en bonne santé et avoir reçu une excellente éducation). S’ils ne considèrent pas que c’est une chance alors libre à eux de changer de nationalité et de devenir guatemalien pour payer moins d’impôts et que leurs enfants finissent paysans ou trafiquants de drogue (je caricature mais vous avouerez qu’ils ne seront pas non plus chercheurs dans une biotech).


Le train de la vie ne s'arrête jamais deux fois à la même gare.

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#280 19/03/2017 09h59

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Betcour a écrit :

Je connais des expats américains et cette mesure est une véritable plaie qui les amènes fréquemment à changer de nationalité.

Les impôts français sont calibrés pour le niveau de services publics français et un coût de la vie français. Payer des impôts comme en France pour avoir le niveau de services publics du Guatemala ou bien le coût de la vie de Manhattan n’a pas de sens. Sans parler de l’aspect moral (une taxe sur la nationalité ?)

Tout a fait d’accord avec vous Betcour.
De plus en plus d’expats américains malgré le 93 ou 96k d’exemption laissent tomber leur nationalité américaine - pour se simplifier la vie  - surtout ceux qui vivent depuis tres longtemps ailleurs et n’ont aucune intention de revivre aux USA.
Perso je ferai pareil - sans la moindre hésitation. Surtout que ma 2eme nationalité (et pas du Guatemala ou similaire) je l’ai depuis 35 ans et que je pourrais en obtenir une 3eme sous peu.
Quand je lis qu’on assimile les expats a des "evades fiscaux" ça me degoute.
Il y a 20 ou 40 ans on partait pour les études et les opportunités de vie différente ou par rejet de la mentalité francaise… il n’y avait aucune considération fiscale!
Et oui je trouve ça immoral de taxer les expats qui ont travaille presque toute leur vie ailleurs et paye leur couverture santé ailleurs. etc…

Desolee Jeff et Stokes ! I beg to differ …totally!

Dernière modification par sissi (19/03/2017 10h02)

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#281 19/03/2017 10h07

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Voila qui ouvre des perspectives intéressantes : celui des expatriés  qui ne veut plus acquitter l’impôt garde le choix de changer de nationalité et donc de ne plus encombrer les listes électorales.

Peut-être suis-je exagérément optimiste mais je crois que la République survivrait sans trop de mal à pareille perte.

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#282 19/03/2017 10h12

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Stokes
Je n’ai jamais été sur une liste électorale en France de ma vie -
Et jamais paye d’impôt en France car partie étudier ailleurs… ou je suis restee tres longtemps et ou j’ai vote…sauf a la vente des biens hérites de la famille - et ce a plein pot!

Dernière modification par sissi (19/03/2017 10h13)

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[+1]    #283 19/03/2017 10h12

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Il y a des Français qui sont nés et ont toujours habité à l’étranger, d’autres sont partis en Erasmus et restés y habiter … tous les expatriés ne sont pas des Mulliez ou des Peugeot partis vivre ailleurs pour payer moins d’impôts.
Ce que propose Mélenchon est démagogique puisque ça part du sentiment que ceux qui partent habiter à l’étranger le font pour des raisons uniquement fiscales.

Il y a d’ailleurs déjà une exit tax pour taxer ceux qui se sont enrichis en France et qui veulent ensuite profiter de leur richesse ailleurs, il y a l’ISF sur les biens détenus en France.

Par contre bizarrement Mumuche ne parle pas du scandales des qataris installés en France qui est pour eux un paradis fiscal grâce à la convention fiscale faite par Sarkozy ni du scandale de l’exonération d’impôt et TVA accordée il y a peu de temps à la société qui a organisé la coupe d’Europe …

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#284 19/03/2017 10h30

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Vous avez tout à fait le droit d’avoir un avis opposé chère Sissi, et je comprends votre point de vue.

Vous ne pouvez toutefois pas nier que depuis vos rêves de jeunesse votre positionnement a aujourd’hui changé et est très focalisé fiscalité?

C’est peut-être l’évolution logique de se focaliser sur ce point à mesure que nos revenus augmentent et/ou que notre train de vie augmente (les bateaux sont chers 😄) et que l’on veut à tout prix conserver à défaut de pouvoir continuer à gagner plus d’argent (parce qu’on est retraité par exemple)… pire encore lorsqu’on continue de côtoyer des "jeunes" de ce monde huppé qui eux continuent de travailler et d’améliorer leurs revenus.

Je comprends donc la situation et qu’une retraite aux Hesperides n’est pas votre rêve de vieillesse…
Je ne juge pas.

Mais une personne dans une situation différente de la vôtre, en activité, avec des enfants, ne peut pas nier qu’elle préfère élever des enfants avec les avantages français (dont on peut d’ailleurs bénéficier pour partie à l’étranger comme les lycées français ou le médecin de l’ambassade) plutôt que ne pas payer d’impôts dans un pays où les enfants n’auront pas les mêmes chances.
Après il existe des pays développés qui offrent les mêmes services pour une imposition moindre (le Luxembourg par exemple) et là je suis d’accord pour dire que l’on paye trop d’impôts en France et c’est pour cela qu’il faudrait une réforme pour revenir à un système égalitaire et fraternel et cerise sur le gâteau, simple. Banquarisons tout le monde, supprimons la monnaie fiduciaire et imposons une flat tax unique sur tous les dépôts d’argent.

Dernière modification par Jef56 (19/03/2017 10h36)


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#285 19/03/2017 10h35

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@Jef56 : les lycées Français à l’étranger sont PAYANTS et ce n’est pas donné, leur prix atteint même des sommets à Londres/New York.
Sarkozy a essayé de rendre une petite partie de la scolarité gratuite mais ça a été remis en cause.

Seuls les Français prospères ou ceux qui sont envoyés en expatriation par leur société ont les moyens de se payer une scolarité dans un lycée Français à l’étranger.

http://www.lyceefrancais.org.uk/sites/l … 2017-1.pdf

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#286 19/03/2017 10h39

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Vous avez raison, voilà un moyen d’utiliser l’argent public pour les français de l’étranger plutôt que payer des députés à défendre une exonération de CSG!


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#287 19/03/2017 10h41

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Les lycées français à l’étranger sont payants (compter environ 13 000 € par an et par enfant à Singapour). Pas de sécu ni de retraite ni quoi que ce soit, sauf à cotiser en plus de sa poche.

Le seul avantage ce sont les services consulaires (paperasse et vote) et ils sont souvent payants aussi.

Donc payer des impôts français exorbitants pour ne virtuellement rien avoir en retour…

Heureusement que la mesure est difficilement applicable de toute façon - il faudrait revoir toutes les conventions fiscales une par une et les contrôles sont très difficiles.

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[+1]    #288 19/03/2017 10h47

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Honnêtement, tout ceci est le produit du délitement et du Colbertisme Français.

Cette condescendance envers le Guatémala et l’étranger hors OECD en général n’est pas forcément bien placée quand on considère que bon nombre de jeunes Français s’expatrient car ils n’ont pas l’espoir de réussir chez eux.

Quand j’ai obtenu ma licence 3 bio/info à 21 ans, mes perspectives étaient les suivantes :

- "poursuivre mes rêves" et continuer vers le doctorat pour essayer de devenir chercheur dans le domaine qui m’intéresse (prothèses intelligentes). Mon professeur de neurologie, en poste depuis 15 ans, ne disposait que d’un seul doigt d’une main robotique pour ses recherches. Une bonne amie qui a du continuer doit faire des recherches sur les phénols (payées par le lobbye viticole) au lieu de ce qui l’intéresse. Temps à dépenser : 5 ans minimum (8% du reste de la vie). Chances de succès : faibles. Frustration/Burnout : modéré. Perspectives pour le restant de la vie : incertaines, mais c’est une direction qui peut être intellectuellement satisfaisante.

- travailler. J’avais déjà payé mes études en faisant des sites au black, mais pour avoir un revenu fixe il faut être employé. A cet âge, ça signifie des stages/CDD à répétitions avec des superviseurs plus ou moins insultants ou méprisants. Le graal : un CDI à ~2500€ après 2-3 ans. Temps à dépenser : 3 ans maximum (5% de vie). Chances de "succès" : élevées. Frustration/Burnout : élevé. Perspectives pour le restant de la vie : stable, mais sans satisfaction.

- partir ! Ce qui revient à renverser la table d’une partie d’échec dont le mauvais résultat est prédéterminé. Toutes les probabilités sont chamboulées, mais dans ce chaos on est au moins libre de chercher à s’accomplir avec dignité.

Me faire rattraper par ce système, dans un autre pays à 9000km de Paris, m’aurait probablement fait envisager un changement de nationalité. Pas à cause de l’impôt, juste pour me sentir enfin libre.


✯ Mangia bene, caca forte, e non aver paura della morte.

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#289 19/03/2017 11h27

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Il est inexact de prétendre ou de faire croire que l’on peut renoncer à sa nationalité française facilement !
C’est même très compliqué voire impossible surtout si on est "un bon client du fisc" (comprendre gros contribuable).

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#290 19/03/2017 12h23

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Sicopa …et si on n’a jamais été un client du fisc ? On n’existe meme pas! Preuve a l’appui: mon dossier retraite/secu n’existe pas/plus - meme que je suis bien née en France (il y a tres longtemps il est vrai haha!)

Jeff je suis focalisee qualité de vie avec ce qu’on a comme revenus …ce qui implique choix de fiscalité
… et j’adore avoir des jeunes (43 ans) comme mes voisins Brits qui gagnent bien leur vie …style 100k de revenus pour 2 jours a un salon a Amsterdam ou 1 semaine a Doha
Du coup je peux parler librement d’investissement et de spéculations boursières - on echange meme des titres - çar eux aussi en font et eux aussi sont des navigateurs.
A choisir je suis plus libre avec des expats a bons revenus qu’avec les retraites français autour qui sont souvent cheap et avec qui comme en France il ne faut pas parler d’argent ou de la bourse…
et donc je me lie plus facilement avec les expats pour qui faire 100 a 200k /an nets est "normal"

Dernière modification par sissi (19/03/2017 12h40)

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#291 19/03/2017 13h18

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@doubletrouble je ne sais pas dans quel pays vous êtes expatrié mais si vous étiez hors un pays OCDE ou développé vous comprendriez que les chances ne sont pas les mêmes dans les pays sous-développés pourtant à fiscalité zéro ou à liberté complète si vous êtes parmis les nantis: chances de survie au-delà de 5 ans pour commencer (100% de leur vie pour beaucoup), chances pour faire des études et les finir en général à 30 ou 35 ans (moitié à 2/3 de leur vie), chance d’être un jour en retraite à 60 ans (très faible avec des espérances vie < à 60 ans).

Alors pouvoir faire les choix que vous faites en crachant dans la soupe c’est simplement parce que papa maman étaient français…
Et vous ne seriez probablement pas expatrié dans un pays développé mais sur un radeau de fortune en Méditerranée si vous n’étiez pas français.

Dernière modification par Jef56 (19/03/2017 13h18)


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[+1]    #292 05/04/2017 19h01

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Bonjour,
N’ayant vu sur ce sujet aucune réponse digne de ce nom (c.a.d en citant des mesures et leurs sources) je vais répondre partiellement à la question que j’avais posé sur la page précédente qui interrogeait sur la position des différents candidats à la présidentielle à propos de la CSG-RDS pour les non-résidents.

Aujourd’hui, contrairement au moment ou j’ai posé la question, les différents programmes sont sortis, plus ou moins conséquents d’ailleurs!
Je n’ai cherché que chez les favoris donnés par les sondages, ceux de E.Macron, M. Le Pen, F.Fillon, J-L Mélenchon et B. Hamon.

Voici les réponses quand elles existent:

Macron:"

Objectif 2 : Une fiscalité équitable et une meilleure protection sociale
Nous réexaminerons le régime mis en place en 2013 sur l’assujettissement des Français de l’étranger à la CSG et la CRDS sur leurs revenus du capital.

Français de l’étranger | En Marche !

Le Pen: Sauf erreur, je n’ai rien trouvé dans son programme sur ce point!

Fillon: "Réaffirmer le principe de territorialité du système d’imposition français en exemptant définitivement de la CSG-CRDS les revenus du patrimoine des non-résidents fiscaux et en étendant à nos compatriotes résidant à l’étranger le principe de déductibilité des charges sur leurs revenus français."
Français de l?étranger François Fillon 2017

Mélenchon: Rien trouvé à moins que ce point soit évoqué dans son programme qu’il faut acheter ce que je n’ai pas fait

Hamon: Rien trouvé non plus sur ce point!

Je laisse à chacun le soin de se faire une idée ou d’approfondir les recherches…

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#293 06/04/2017 15h38

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stokes a écrit :

Bonjour.

Merci pour ce lien : la proposition de JL Mélenchon n’est pas révolutionnaire, mais s’ inspire de ce qui prévaut aux USA pays pas franchement communiste. 

Elle a le mérite de la simplicité et de la neutralité ; ceux qui feront le choix d’émigrer le feront pour des raisons autres que fiscales, par exemple pour la douceur du climat dans le pays d’accueil. S’ agissant d’éventuels récalcitrants à cette mesure, il sera loisible pour le fisc de saisir les avoirs conservés en France.

Ils étaient hier 130 000 entre Bastille et République à appeler de leurs voeux la mise en oeuvre de cette mesure de bon sens.
Etant très temporairement expatrié en Indonésie, je n’ai hélas pu me joindre à eux.

Encore faut-il comparer le niveau d’imposition entre les pays. S’il existe des paradis fiscaux, il existe également des enfers fiscaux.
A noter que les USA est loin d’être un paradis fiscal mais que la fiscalité y est moins confiscatoire qu’en France rendant cette mesure beaucoup plus facile a accepter.

La France ayant une fiscalité largement supérieure a la moyenne des autres pays de l’OCDE, une fiscalité alignée sur la nationalité alors que les Français expatries ne bénéficient que de très peu des bienfaits de leur état providence natal serait non seulement injuste mais les pousseraient a abandonner massivement leur nationalité initiale.
Cela irait bien dans les sens des anti-capitalistes qui détestent tout ceux qui gagnent un peu plus que la moyenne, mais ils oublient une fois de plus que ces personnes sont aussi celles qui ont finance, financent ou financeront majoritairement l’état providence.

Je me risquerai a ajouter que ces anti-capitaliste tapant en permanence sur ceux qui financent le système dont ils profitent largement scient la branche sur laquelle ils sont assis. Durant mes 15 ans de travail en France, j’ai cree des emplois, paye des impôts, fait tourner l’économie sans doute bien plus que les carrières plus longues de certains auto proclames “fonctionnaire feignant”.

Pour finir, pousser des français expatries actifs a abandonner leur nationalité sous peine d’etre impose a des niveaux délirant durant une partie de leur vie, c’est également se priver de leur retour. Une belle mesure perdant/perdant.

T.

Dernière modification par TyrionLannister (06/04/2017 15h42)


A Lannister always pays his debt.

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#294 17/08/2017 17h44

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Bonjour,
Aprés une période non imposable ( déficit foncier Robien ) de 10 ans, je viens de recevoir mon impôt sur le revenu de 2016.
Résidente suisse depuis 1989.
Investissements en une dizaine d’appartements en France, double nationalité ( française et suisse).
Tout mon système d’affiliation " sécu " de retraite et de maladie se situe en Suisse.

Je compte contester les prélèvements sociaux CSG-CRDS mais j’hésite entre deux organismes:
Le cabinet d’Onorio Di Méo et ActionCivile ( csgcrds.com).

Si quelqu’un dans ma situation a l’expérience de l’un ou l’autre organisme menant la même action et groupant plusieurs clients, peut me donner un retour d’informations, ça serait formidable.

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#295 20/01/2018 10h47

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Mauvaise nouvelle, la CJUE a validé la distinction faite par l’état français entre résident européen et résident non européen pour le remboursement de la CSG suite au jugement rendu dans l’affaire DeRuyter

Les revenus du patrimoine des ressortissants français qui travaillent dans un État autre qu’un État membre de l’UE/EEE ou la Suisse peuvent être soumis aux contributions sociales françaises

https://curia.europa.eu/jcms/upload/doc … 0005fr.pdf

J’en suis désolé pour nos membres américains ou asiatiques qui continuaient à investir en France, ils devront en tirer les conséquences si cela n’était pas déjà le cas

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#296 20/01/2018 13h12

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Dommage pour eux mais de toutes les façons même s’ils avaient gagné, ça n’aurait concerné que le remboursement de la CSG versée par le passé parce que depuis 2016 une entourloupe permet d’assujettir à la CSG tous les non-résidents qu’ils soient basés en Europe ou pas.

ETaxFrance | La gestion de la fiscalité des non-résidents

La loi de financement de la sécurité sociale pour 2016 a été adoptée le 21 décembre 2015 (LOI n° 2015-1702 du 21 décembre 2015 de financement de la sécurité sociale pour 2016 | Legifrance).



Son article 24 autorise à compter du 1er janvier 2016 la réallocation du produit des prélèvement sociaux sur les revenus du capital, afin de contourner les effets de la jurisprudence de Ruyter du 26 février 2015. Le conseil Constitutionnel qui avait été saisi de la validité de cette disposition s’est prononcé favorablement dans une décision du 17 décembre 2015 (Décision n° 2015-723 DC du 17 décembre 2015).



Ainsi, à compter du 1er janvier 2016, les prélèvements sociaux sur les revenus du capital (revenus fonciers et plus values immobilières) resteront dus par les non résidents qu’ils soient établis en Europe ou dans un Etat Tiers (revenus de l’année 2015 et plus value immobilière réalisée en 2016). Cela n’enpêche pas les possibilités de contestation et de demande de remboursement pour les revenus des années antérieures (savoir les revenus des années 2012 à 2014).

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#297 20/01/2018 13h15

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Oui, c’est pour les années antérieures à 2016 pour les résidents hors UE

A partir de 2016, il faudra un nouveau jugement pour condamner la nouvelle affectation

A suivre

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#298 21/01/2018 10h51

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Tssm a écrit :

Mauvaise nouvelle, la CJUE a validé la distinction faite par l’état français entre résident européen et résident non européen pour le remboursement de la CSG suite au jugement rendu dans l’affaire DeRuyter

Les revenus du patrimoine des ressortissants français qui travaillent dans un État autre qu’un État membre de l’UE/EEE ou la Suisse peuvent être soumis aux contributions sociales françaises

https://curia.europa.eu/jcms/upload/doc … 0005fr.pdf

J’en suis désolé pour nos membres américains ou asiatiques qui continuaient à investir en France, ils devront en tirer les conséquences si cela n’était pas déjà le cas

Vous en oubliez d’autres, celles et ceux installés en Afrique ou en Océanie!

Comme "nous" sommes dispersé, que par essence en étant "français établis hors de France" (c’est le terme exact) nous avons mauvaise réputation à force de fausses rumeurs que je ne détaillerai pas, nous n’avons aucun écho dans la métropole à propos du mépris dont nous sommes victimes depuis 2012 dans les médias, et nous ne risquons pas de mettre le feu ou de provoquer des bouchons!
Quant aux promesses des politiques, elles n’engagent toujours que ceux qui les écoutent et pas au delà …

Dernière modification par Sicopa (21/01/2018 10h52)

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#299 21/01/2018 14h38

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Remarque : il me semble que la nationalité n’a RIEN à voir dans cette situation (qui concerne toutes les personnes avec des revenus d’origine "France" et qui résident ailleurs)…


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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[+2]    #300 22/01/2018 15h44

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Dernière modification par TyrionLannister (02/04/2024 18h20)


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