Le syndrome du déjà-vu (ou syndrome des cathédrales)

Bonjour.
En tant que cinquantenaire et traversant les vagues des crises existentielles depuis lors (ce sentiment étant fort subjectif et pouvant ne pas du tout être ressenti par certains, et à outrance par d’autres, les réalités "objectives" de la vie heurtant le vécu subjectif et l’influençant), je pense que vous êtes "normal".
Cela dit, j’ai un chemin absolument inverse que la plupart d’ici: je me suis attelé à la question du sens de l’existence, dès ma jeunesse, et je bataille depuis pour descendre dans l’incarnation.
Mais votre trouble porte un nom dans la liste des maladies spirituelles répertoriées dans la tradition chrétienne ancienne: ça s’appelle l’acédie. Genre plus rien n’a de goût.
Je souscris pleinement au discours de Flower et Bernard2K.
En fait vous avez pu contrôler  votre vie…mais à un moment vous êtes sur la bordure du développement personnel et du développement spirituel…
Quand je parle "spirituel", je ne parle pas d’un monde angélique avec les volutes d’encens et les clochettes qui vous enivrent d’un sentiment céleste loin des turpitudes de ce monde: je parle de la dimension de notre existence qui en fait est libre des conditionnements identitaires qui nous habitent, et la plupart du temps nous cherchons à résoudre nos problèmes existentiels par le monde conditionné: avoir plus d’argent, avoir le ou la partenaire idéal, avoir du pouvoir, bref, être "plus".
Pour ma part, la perte m’a beaucoup plus appris que le gain (que je dois apprendre!), et dernièrement encore où l’expérience du RSA de couple est une expérience sociale hardcore mais intéressante: ce n’est pas désirable de galérer, ça n’épanouit pas, ça fait souffrir le corps et l’esprit. Mais par contre je sais ce que ça fait dans la chair et je ne crois pas que je voudrai critiquer qui que ce soit dans cette condition désormais.
Et pour moi la seule vraie voie c’est le lien, la relation. Construire son autonomie peut être construire un roc, une forteresse pour se protéger des autres. Est-ce vivre?
Pour ma part j’ai fait le deuil des voyages lointains, depuis longtemps, des "trucs de riches"…par contre ce week end, allant acheter une cuisinière un peu loin, une nuit en pleine forêt dans notre vieux camion sous la pluie, puis balade en montagne tranquille le lendemain, portable en panne, vie organique au plus naturel et sans technologie, retour aux biorythmes de base…se rappeler la respiration, son corps qui marche, sa densité, voir combien les peurs sont construites juste par de la pensée, et se laisser nourrir par l’énergie vibrante de la nature….c’est ça la vie…
Et si on galère financièrement, je suis content d’avoir choisi de vivre à côté de la montagne car pour moi c’est zone résiliente, sauvage, non domestiquée.

A 24 ans suite à dépression, et pertes, j’ai commencé la méditation zen…cela m’accompagne.
Je lis beaucoup ici parler de la méditation comme retour à l’instant présent, mais j’ai juste envie de rappeler que ce n’est pas un outil anodin, sinon on le réintègre dans un système de consommation de mieux-être.
La vraie méditation n’est pas forcément confortable, on a même constaté que ça pouvait relancer des sentiments d’anxiété…car ça fait juste remonter qui l’on est vraiment, et si on veut le bien-être sans changer sa structure de vie, et bien les problèmes perdureront…
D’où dans toutes ces traditions, des préceptes, d’attention à ses pensées, son esprit, son lien avec les autres et l’environnement, et aussi le fait de développer de l’altruisme.
Car au bout de soi et de son développement personnel, il y a l’autre…et pour moi c’est la limite entre développement personnel et spirituel: se rappeler que la nature véritable de notre être est inscrite en lien avec un univers entier, et qu’on ne vit pas que pour soi.

Pour ma part, j’ai eu un enfant il y a bientôt 23 ans…il est arrivé sans avoir été "décidé"…et en fait ce "dérangement" m’a poussé à aller plus loin toujours en moi et encore maintenant. MAis quand je vois ce qu’il devient, je crois que ça n’a pas été pour rien, même si c’est lui qui agit de plus en plus sa liberté. Mais j’ai le sentiment d’avoir planté de bonnes graines. Si j’avais pu choisir, je n’aurais jamais rien fait, car la peur du monde, la peur de ne pas être libre, la peur de tout.

Les crises sont là pour nous précipiter là où nous n’oserions aller, et c’est très différent d’un risque cadré comme faire du parachute ou du canyoning: les zones inaccomplies de notre être attendent, en jachère, qu’on les cultive un jour, et parfois il faut que tous les champs autour crament pour qu’on les regarde à nouveau.
On peut passer une vie à s’édifier pour en fait fuir des peurs d’enfant encore actives, une vie à se compenser.
Et un jour il faut s’asseoir et regarder qu’on est en fait faillible, mais que c’est dans notre immense fragilité qu’on est en fait très fort, car là réside notre humanité.
On peut rentrer dans toutes les cathédrales. Mais si on n’utilise pas la cathédrale pour son lien entre ciel  et terre et pour contacter le grand boss, elle ne servent à rien, les cathédrales! Et on peut faire la même expérience dans un ermitage de campagne. Bien sûr mon image concerne surtout qui est croyant dans une tradition chrétienne, mais on peut la transposer partout.
Pour mon anniversaire, récemment, j’ai voulu aller à l’abbaye d’En Calcat dans le Tarn, car je savais qu’ils avaient un projet écolo et aussi du dialogue interreligieux avec le zen…j’ai voulu rester aux vêpres parce que j’aime bien l’ambiance (je ne vais jamais à la messe même si je ne suis pas fâché avec Dieu et suis ordonné dans la tradition zen soto et suis des enseignements taoîstes)….j’ai été saisi de tout mon être par la pensée-sentiment, que j’étais dans ce monde pour faire l’expérience de la totalité.
Alors je finirai par une question: votre expérience de la totalité se résume-t-elle à une compilation de performances sportives, culturelles, touristiques, bref une accumulation de biens matériels ou pas?
Ou pouvez-vous trouver en vous la voie pour ressentir que cette totalité de qui vous êtes, existe déjà là, et n’a besoin de rien d’autre que de votre existence pour exister? Ceci peut être un chemin d’une vie entière, et je continue pour ma part de creuser.

Bien cordialement à vous et à toute la communauté.

InvestisseurHeureux a écrit :

Bonjour,

Il y avait une idée dans une voie médiane évoquée par Flower et d’ailleurs testée par carpediem sur nos forums : parcourir les chemins de Compostelle. J’y serais déjà si je n’avais pas des problèmes aux genoux qui me pourrissent depuis plusieurs mois.

Il semble que vous prenez (de nouveau) les choses à l’envers, ou tout au moins à contretemps. Il y a fort à parier que si vous n’aviez pas ces problèmes aux genous, vous ne seriez pas sur les chemins de Compostelle mais en train de courir ou de faire des squats…

Vous avez aujourd’hui la possibilité de ne pas refaire la même erreur, cela serait dommage dans 5 ans d’avoir des regrets à l’idée de ne plus accomplir quelque chose possible à l’heure actuelle !

Mis à part cela, félicitations tout de même, vous semblez avoir vécu/accompli tout ce que vous souhaitiez. C’est rare.

Dernière modification par rom02 (19/06/2023 13h07)

IH a écrit :

Enfin, sur la "crise de la quarantaine", c’est sûr qu’à un certain âge, on prend conscience de sa finitude (a fortiori quand c’est catalysé avec un pépin de santé), et on s’interroge sur ce qu’on va faire dans les deux prochaines décennies.

La plupart du temps, cette crise est un décalage entre ce qu’on voulait être et ce qu’on est devenu.

Dans mon cas, c’est l’inverse : j’ai atteint tous les objectifs que je m’étais fixés !

Il y a déjà un sujet initié sur cette problématique, à fortiori à l’aube de la 8ème décennie, à lire ici, ouverte par Cyberpapy, dont voici l’introduction :

Je me permet d’ouvrir une nouvelle file de discussion,

Et si un investisseur devenait "mal" heureux

Un simple coup d’oeil sur l’âge des assidus du forum me montre que mon souci n’est vraisemblablement pas le vôtre

Depuis des décennies, je réponds de mon mieux à des questions sur la gestion et notamment celle du patrimoine
Sur Internet , il n’y a guère qu’un seul CyberPapy
Vous trouverez sans doute Cyberpapy.com et quelques très rare clones, mais , même si on est copains, ce ne sont pas les mêmes

Aujourd’hui , j’ai a mon tour une question de gestion de ma vieillesse

Depuis que j’ai atteint ma huitième décennie, j’ai lâché les rennes
Pour la finance cet la succession, c’est clean ( c’est bien le moins que je pouvais faire )

Les emprunts sont remboursés
La succession vers les enfants est quasiment réalisée
ils sont financièrement indépendants
les donations sont faites
les droits de succession seront payés dans les délais légaux sans effort financier par les revenus de la succession

Du coup je suis triste

Alors , je sers à quoi

J’ai eu l’immense bonheur d’épouser l’équivalent de madame Trump
alors que je n’étais même pas l’équivalent de John Travolta

Celui qui est arrivé au somme de l’ Everest doit vraisemblablement ressentir  la même chose
"Que faire après ?"

Certains se serait allongés sur le divan d’un (e) psy quelconque
je n’apprécie que médiocrement ce genre de personnage
je ne veux pas dire que ce n’est pas efficace , mais seulement qu’ils ne sont pas de mon goût

Je préfère donc vous poser la question
Qu’ais je donc raté.

La question est intéressante, "que faire après?", après que tous les objectifs soit validés.

(Dailleurs, j’ouvre une parenthèse, je n’ai plus eu l’occasion de lire Cyberpapy depuis plusieurs mois, j’espère qu’il va bien. Est ce qu’un IH aurait des nouvelles de lui ? En ayant lu, avec beaucoup de peine la disparition de DDtee, et l’absence de MarcAurele, j’ai brutalement pris conscience qu’il y a des humains derrière ces pseudos, dont j’aime lire les posts. Des humains, qui contrairement au virtuel de ce forum, sont bien réels, et mortels.)

Voyez vous certains enfants qui ouvrent leurs cadeaux de Noël et blasés. Il faut toujours du plus sensationnel, du plus grand, plus luxueux…
Au fur et à mesure, le référentiel change.

Qui s’imagine conduire une voiture d’il y a 50 ans? On s’habitue aux plaisirs simples, à cette facilité.
Et au contraire, quand on a une voiture sans direction assistée, c’est la galère.

Vous avez fait le tour de vos passions. Vous vous ennuyez. Il vous faut une nouvelle dose de "plus".

debcos, le 18/06/2023 a écrit :

Bonjour,
et si vous faisiez un enfant ?

Quelle bien étrange proposition… Autant les enfants "occupent" bien, autant je ne les classerai pas dans le registre "occupation" comme jouer à la belote, faire du macramé ou apprendre le tango argentin. Quand on dit "donner la vie", c’est bien aussi la sienne qu’on lui consacre.
Un enfant est une lourde responsabilité. On engage sa vie et celle d’un autre, dans les bons et les très mauvais moments. Dans la maladie, dans le handicap,…
Enfanter c’est apprendre qu’on peut plus souffrir d’un autre corps que le sien. On s’engage dans l’apprentissage d’un petit être humain dans la découverte du monde qui nous entoure, et il n’y a pas de période d’essai, ni de démission possible.

Qu’est ce qui vous anime ?
Vous avez fait le tour de vos passions. Maintenant, à vous de trouver ce qui vous ferait sortir de cette zone de confort dans laquelle vous êtes, et dans laquelle vous vous ennuyez.

A mon tour de vous posez une question.
Si vous aviez 1000€ qui vous étaient confiés, dont vous ne pourriez faire usage pour votre usage personnel, qu’en feriez vous ?
Mettons même ce chiffre à 10 m€. Voila de bien belles possibilités pour aider une cause qui vous porte.

Quelle cause raisonne en vous :
- la lutte contre l’illettrisme ? Plus de structures et de bénévoles pour apprendre à lire et à écrire. Aider les enfants défavorisés pour leurs devoirs ?
- la pollution dans l’océan ?
- la protection des grands singes ?
-…

Quelle est votre cause, que vous aimeriez aider ?
Vous avez le temps, et la santé pour. Vous trouverez comment aider cette cause. Et avec cela, un nouveau but, moins individuel mais dans une vision plus générale, au delà de soi, de son nombril et de son plaisir immédiat.

L’argent sans passion peut devenir le lit à des addictions.
Les "gens médiatisés" nous montrent les dérives qu’on peut avoir, comme le fils de Céline Dion qui flambe sans compter

IH a écrit :

Voie 1 : s’interconnecter aux autres, trouver sa paix intérieure, vivre apaisé, (se) nourrir des interdépendances.

Voie 2 : relever de nouveaux défis et challenges, trouver de nouvelles passions, vivre son conatus.

ou vivre tranquille dans son jardin.
A la place du " toujours plus", reprenez la base, avec beaucoup de "moins". Ne plus rechercher le "mieux". Chercher juste "le bien".

Dernière modification par amoilyon (19/06/2023 18h02)

Vous savez, ça fait plusieurs mois que j’ai cette réflexion.

Vous imaginez bien que s’il y avait un modus operandi en quelques jours, je l’aurais déjà fait.

Je tente des trucs un peu différents, je fais quelques rencontres. Je planifie des trucs.

Surtout, je dois aussi gérer des douleurs physiques quotidiennes, qui sont extrêmement pénibles pour faire le travail de deuil de l’ancien moi. Je fais de nombreux exercices de réathlétisations quotidiens qui me ramènent un peu dans ma routine habituelle, mais sans l’euphorie, bien au contraire : ils ne font que me rappeler ce que je ne suis plus et la "trahison" de mon corps à laquelle je consacrais de très nombreuses heures quotidiennes. Donc dans le stade du deuil, j’oscille entre marchandisation/tristesse/résignation. Je suis encore très loin de l’acceptation et de la reconstruction.

J’ai volontairement pris de la hauteur sur ma situation personnelle dans le premier message pour aborder un sujet atypique.

Cependant, ma femme a vécu prou les mêmes "expériences" (de voyages, de restaurants, etc.) que moi, et n’est pas atteinte du syndrome des cathédrales. Donc il y a un terrain psychologique ou un catalyseur qui peut conduire à cette "lassitude".

S’ajoute aussi une certaine culpabilité et incompréhension mentale. Moi-même je me dis : "mais bon sang, t’es riche !"

Mais pas de bol, je suis minimaliste : je ne peux même pas me complaire dans la luxure, je dois vivre mon spleen (ou crise de la quarantaine ou peu importe le nom) et trouver la transition.

Sur ce, j’en resterai là pour le moment sur la file. Tout a été dit. Je mettrai à jour dans quelques mois.

J’ai visité plus de 66 pays et fait plus de 20 fois le tour du monde en miles, je pourrais me lasser.



Eh bien je suis plus passionné de voyages que jamais. Chaque pays chaque ville, chaque personne est un monde en soi si l’on cherche à aller au delà de la superficialité, si l’on cherche à découvrir l’âme la culture d’un pays. Je reviens de Suède qu’ai-je fait de différent? J’ai été dans un sauna posé sur la Baltique et nagé dans une mer transparente tout au nord de l’Europe, j’ai découvert un auteur de roman noir peu connu en France, j’ai pris plaisir à découvrir le Hygge des suédois, leur passion pour les cafés et les pâtisseries, j’ai fait la fête d’une manière totalement différente à la France…Et puis j’ai expérimenté plein de petits plaisir de madeleines de Proust :  découvrir des gravures datant de l’âge de pierre ou des vikings, des tombes de roi Viking, déguster des spécialités surprenantes, admirer la mer baltique depuis le balcon cosy d’une maison scandinave, nager dans l’eau froide de plages désertes de sable blanc, sentir l’odeur gourmande d’immenses vergers de pommiers ou les senteurs boisées de la campagne suédoise qui s’éveille à l’été, voir des champs de fleurs sauvages, cela n’a pas de prix…
A chaque voyage j’ai du mal à rentrer en France car chaque pays, chaque ville a des attraits bien différents, à conditions souvent d’éviter les lieux saturés de touristes. C’est comme pour les femmes, elles sont toutes pareilles basiquement mais si différentes : une vie ne suffit pas. Aucune femme n’embrasse pareil, n’a la même sensualité…J’adore la musique aussi et je me lasse pas de découvrir de nouveaux talents, de m’améliorer pour jouer un instrument, d’en essayer d’autres, d’essayer de jouer différents styles…Sans parler du savoir : plus on apprend plus on a envie de découvrir. Si on va plus loin, au fonds des choses il y a tant de savoirs à découvrir. Et l’on s’améliore tellement. Il y a la médecine des médecins occidentaux et la médecine millénaire à base de plantes, savoir entretenir sa maison, le bricolage on apprend toujours (là par exemple je regarde comment vraiment bien faire le ravalement de sa maison ou poser des panneaux solaires). En bref plus je vieillis et plus j’ai l’impression d’avoir accumulé une masse de savoir qui m’aide énormément moi-même ou ma famille. C’est cela aussi vieillir : aider les autres à progresser en transmettant ses savoirs. Il y a tant de choses à faire vraiment. Il faut voir au delà des apparences et chercher à découvrir les histoires. Pour reprendre l’exemple des tableaux, chaque oeuvre a sa propre histoire passionnante. C’est comme pour l’origine des chansons tant au niveau des paroles que de la musique…Après il peut-être intéressant de laisser une oeuvre une trace c’est aussi une bonne occupation…

Dernière modification par al2020 (20/06/2023 21h51)