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Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

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#101 06/11/2014 09h24 → Mission, Vision, Valeurs et Charte des Investisseurs Heureux (charte, investisseurs heureux, mission, valeur, vision)

Administrateur
Réputation :   1307 

En accord avec l’équipe de modérateurs, ajout de :

13. La forme des messages vous soignerez (faire des phrases, respecter l’orthographe et la grammaire, majuscules à bon escient…)

D’où :

Charte des forums

Attitude
1. Les valeurs de la communauté, vous respecterez
2. Des rumeurs, vous ne propagerez
3. De prospection ou racolage commercial, vous vous abstiendrez
4. Concis et factuel, vous serez
5. Avant de lancer un sujet, une recherche, vous effectuerez

Nouveaux arrivants
6. Le Best Of et le livre de l’investisseur heureux, vous lirez
7. Au moins succinctement dans la rubrique idoine, vous vous présenterez

Forme
8. Le vouvoiement, vous privilégierez
9. Vos sources, toujours, vous préciserez
10. Les balises de citation "quote", en cas de copier-coller, vous vous servirez
11. D’aborder plusieurs sujets en même temps dans un même sujet, vous éviterez
12. Le message immédiatement précédent, vous ne citerez
13. La forme des messages vous soignerez (faire des phrases, respecter l’orthographe et la grammaire, majuscules à bon escient…)

Civisme
14. Le système de réputation, avec justesse, vous utiliserez
15. Aux modérateurs, les messages non conformes vous signalerez

De l’idée à l’action
16. Dans le pessimisme, vous ne tomberez, votre vie est ce que vous en ferez

Charte des modérateurs

1. Le recadrage courtois, tu privilégieras
2. La censure, en dernier recours, tu utiliseras
3. De ton pouvoir, point tu n’abuseras
4. Les discussions qui divergent, au besoin, tu découperas ou les messages, tu déplaceras
5. Les balises "quote", au besoin, tu rajouteras
6. Le sujet Best Of, à jour tu maintiendras

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#102 06/11/2014 11h27 → Mission, Vision, Valeurs et Charte des Investisseurs Heureux (charte, investisseurs heureux, mission, valeur, vision)

Modérateur
Réputation :   168 

Bonjour,

On pourrait peut-être aussi proscrire les termes "prendre une louche" et toutes ces histoires de couteau…

smile


Mon portefeuille passif Parrainage Binck et BforBank (6ELA) me contacter

En ligne

 

#103 06/11/2014 11h47 → Mission, Vision, Valeurs et Charte des Investisseurs Heureux (charte, investisseurs heureux, mission, valeur, vision)

Membre
Réputation :   132 

Point de recette de cuisine, vous ne ferez ?

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#104 06/11/2014 13h21 → Mission, Vision, Valeurs et Charte des Investisseurs Heureux (charte, investisseurs heureux, mission, valeur, vision)

Membre
Réputation :   34 

"Nouveaux arrivants
6. Le Best Of et le livre de l’investisseur heureux, vous lirez"

C’est un peu exagéré à mon goût, à moins que ce ne soit une touche d’humour que je n’ai pas perçu?
J’aurai préféré:
"6. Le Best Of et le livre de l’investisseur heureux, vous pourrez lire"

A noter: je suis un fervent défenseur de votre livre IH, mais pas présenté sous cette forme dans la charte.

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#105 06/11/2014 13h29 → Mission, Vision, Valeurs et Charte des Investisseurs Heureux (charte, investisseurs heureux, mission, valeur, vision)

Membre
Réputation :   19 

Une petite faute à signaler: racolage commercial et non racolage commerciale.
* modération : Corrigé, merci

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#106 06/11/2014 14h56 → Mission, Vision, Valeurs et Charte des Investisseurs Heureux (charte, investisseurs heureux, mission, valeur, vision)

Membre
Réputation :   85 

Afin que ce soit plus homogène, il me semble opportun de modifier la formulation du nouvel ajout: " la forme des messages vous soignerez ".

Soit on met tout à la première personne du singulier, soit tout à la deuxiéme personne du pluriel.
On pourrait aussi songer à une certaine homogénéité sur ce point entre la charte des forums et celle des modérateurs.

Je conviens qu’il s’agit sans doute de pinaillages mais ce texte est un texte "fondateur", c’est un peu notre Constitution alors autant qu’il soit le mieux possible smile

* modération : Corrigé, merci


À la bourse tu as deux choix: t'enrichir lentement ou t'appauvrir rapidement. Benjamin Graham

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#107 20/11/2014 13h01 → Mission, Vision, Valeurs et Charte des Investisseurs Heureux (charte, investisseurs heureux, mission, valeur, vision)

Administrateur
Réputation :   1307 

parisien a écrit :

Et pour répondre à un message envoyé en MP

Je ne sais pas qui a écrit à Parisien, mais envoyer des MP à des membres sur des discussions collégiales n’est vraiment pas dans l’esprit du forum.

Je propose l’ajout d’un nouveau point à notre charte :
16. Les messages privés, pour des discussions personnelles vous réserverez

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#108 20/11/2014 17h22 → Mission, Vision, Valeurs et Charte des Investisseurs Heureux (charte, investisseurs heureux, mission, valeur, vision)

Membre
Réputation :   97 

Suite aux petites dérives de la file ARCP (trop de rumeurs et de ressentis personnels, pas assez de faits) : le 2) et le 4) de la Charte traitent pas mal cela, mais suite à mon dernier post, je m’interroge sur l’utilité de proscrire les messages décrivant simplement un mouvement (achat/vente) - hors file de portefeuille, naturellement.
Mais c’est sans doute un point trop mineur.


Parrain pour Hello Bank, l'Investisseur Français (2 mois offerts) et Linxea. Me contacter par MP

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#109 14/04/2015 13h49 → Mission, Vision, Valeurs et Charte des Investisseurs Heureux (charte, investisseurs heureux, mission, valeur, vision)

Administrateur
Réputation :   1307 

parisien a écrit :

Je vous trouve trop laxiste. Peut-être privilégiez-vous l’intérêt court terme de ce forum, qui est d’accroître le plus possible le nombre de files de discussion et de sujets abordés, pour augmenter le lectorat.

Parisien,

J’ai tjs privilégié la qualité à la quantité. Voire la file Robot anti-tutoiement… sur laquelle j’ai tenu bon malgré le départ de Philippe30 du forum et les points de réputations négatifs que j’attribue régulièrement aux nouveaux venus quand la forme des messages n’est pas adéquats.

Ceci étant posé, les forums "Présentations" et "Portefeuille de" sont comme leurs noms l’indiquent à la discrétion de leur auteur (dans le respect habituelle de la charte).

Si un membre ne souhaite pas publier son portefeuille/patrimoine en entier, etc. c’est son pb. La file aura peut-être moins de lecteurs ou une dynamique d’échange moins intéressante mais ça le regarde.

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#110 02/05/2015 11h33 → Mission, Vision, Valeurs et Charte des Investisseurs Heureux (charte, investisseurs heureux, mission, valeur, vision)

Membre
Réputation :   23 

Bonjour,

je pense qu’il serait bien d’ajouter à la charte l’interdiction du "multi-compte" de manière générale. C’est vérifiable factuellement par le numéro d’IP il me semble

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#111 02/05/2015 12h07 → Mission, Vision, Valeurs et Charte des Investisseurs Heureux (charte, investisseurs heureux, mission, valeur, vision)

Membre
Réputation :   157 

Tahure a écrit :

je pense qu’il serait bien d’ajouter à la charte l’interdiction du "multi-compte" de manière générale. C’est vérifiable factuellement par le numéro d’IP il me semble

Ce n’est hélas pas aussi simple… (il est facile pour un importun de passer par une autre IP, et si deux personnes travaillent dans la même société, elles auront la même IP, et je ne parle même pas d’un couple qui souhaiterait avoir chacun son compte…)


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#112 24/10/2015 17h18 → Mission, Vision, Valeurs et Charte des Investisseurs Heureux (charte, investisseurs heureux, mission, valeur, vision)

Membre
Réputation :   

Un message de réponse a été déplacé par la modération. Je trouve qu’il serait mieux de demander son avis à l’intervenant avant de procéder ainsi.

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#113 24/10/2015 18h23 → Mission, Vision, Valeurs et Charte des Investisseurs Heureux (charte, investisseurs heureux, mission, valeur, vision)

Membre
Réputation :   29 

Pierre007, vous imaginez le travail supplémentaire que vous demandez en plus  ?
Le travail de la modération permet au forum de ne pas devenir n’importe quoi. Donc si on demande l’avis de tel ou tel intervernant avant d’agir, à quoi servirait la modération ?

A bientôt.


Parrainage Binck (100€)

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#114 24/10/2015 18h39 → Mission, Vision, Valeurs et Charte des Investisseurs Heureux (charte, investisseurs heureux, mission, valeur, vision)

Membre
Réputation :   

J’écris un message qui traite du sujet abordé dans la file.
Le déplacer sans se signaler ne me semble pas très correct.
J’aurais préféré :
- une suggestion d’adaptation plutôt qu’un déplacement brutal.
- que la personne qui procède ainsi se nomme : une petite phrase du type : "message déplacé par XXX" est rapide à écrire et aide à mieux supporter ce type d’intervention.

Dernière modification par pierre007 (24/10/2015 18h40)

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#115 24/10/2015 19h00 → Mission, Vision, Valeurs et Charte des Investisseurs Heureux (charte, investisseurs heureux, mission, valeur, vision)

Administrateur
Réputation :   1307 

Pierre,

Vous avez normalement reçu une notification automatique par email lié à ce déplacement.

Éventuellement, vérifiez vos spams ou sinon c’est que la notification ne fonctionne pas.

Comme le dit Jeff33, des déplacements de messages, il y en a des dizaines par semaine… Souvent, car les intervenants ne lancent pas de recherche avant une nouvelle discussion ou parce que des sujets tiers sont abordés dans une file.

Dans le cas présent, le déplacement n’était que partiellement justifié, je vous l’accorde.

Mais la file sur IBM commençait à diverger pour devenir un fourre-tout sur les actions françaises.

Bon week-end,

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#116 25/10/2015 08h34 → Mission, Vision, Valeurs et Charte des Investisseurs Heureux (charte, investisseurs heureux, mission, valeur, vision)

Membre
Réputation :   

Ce message, à mon avis, avait sa place sur la file IBM mais par sur celle de Michelin.
Je n’ai pas reçu de notification concernant ce déplacement et ne sais pas qui en est à l’origine.

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#117 13/12/2015 17h55 → Mission, Vision, Valeurs et Charte des Investisseurs Heureux (charte, investisseurs heureux, mission, valeur, vision)

Administrateur
Réputation :   1307 

Afin de légitimer les futures modérations, j’ai ajouté un paragraphe aux conditions d’utilisations :

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_conditions-20151213.gif

En effet, dans 100% des cas, nous n’avons jamais de retour à ces enquêtes ou questionnaires, ce qui me semble être pourtant la moindre des choses, par respect pour le temps consacré à y répondre par les sondés.

Donc, dorénavant, ce type de message sera purement et simplement supprimé, sauf si leur auteur est un membre des forums de longue date.

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#118 21/03/2016 22h56 → Mission, Vision, Valeurs et Charte des Investisseurs Heureux (charte, investisseurs heureux, mission, valeur, vision)

Membre
Réputation :   194 

InvestisseurHeureux a écrit :

Civisme
13. Le système de réputation, avec justesse, vous utiliserez

GoodbyLenine a écrit :

Un rappel à l’ordre vigoureux me semble ici un minimum.

Chacun peut perdre son sang froid temporairement, mais dans certains cas, il est nécessaire de les rappeler à la raison. Les latins avaient leur "Errare humanum est, perseverare diabolicum".

Je suis navré d’avoir à aller interpeller (pleurer chez ?) l’instituteur dans la cour de récré, mais j’ai un tout petit souci avec un membre du forum au sujet de l’utilisation du système de réputation. "Cortex" pour ne pas le nommer. J’ai mis un "-1" au membre en question, et même à froid et avec du recul, je suis "content" de mon -1 initial.

Il a répondu par un -1 totalement injustifié à mes yeux en retour, auquel j’ai à nouveau répondu en doublant mon action initiale.

Avec un peu de recul, cette réaction de ma part a sans doute été une erreur. J’aurais sûrement dû ne pas réagir du tout (?) ou en tout cas ne pas réagir de la sorte. Il s’est ensuite amusé à me mettre 7 "-1" d’affilé. J’ai juste répondu par un -1 avec un gentil commentaire "condamnant" ce qu’il faisait. Il m’a remis des +1 pour compenser (?) et là vient de me recoller 2 "-1".

Bref, c’est devenu du grand n’importe quoi. Si un modérateur pouvait jeter un œil et faire ce qu’il estime juste. Merci d’avance.

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#119 21/03/2016 23h02 → Mission, Vision, Valeurs et Charte des Investisseurs Heureux (charte, investisseurs heureux, mission, valeur, vision)

Administrateur
Réputation :   1307 

J’ai supprimé les points de réputation de part et d’autres. No comment.

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#120 28/03/2016 03h29 → Mission, Vision, Valeurs et Charte des Investisseurs Heureux (charte, investisseurs heureux, mission, valeur, vision)

Membre
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IH a écrit :

IH : avertissement - Quelle que soit la qualité de vos contributions, il y en a marre des petites phrases condescendantes ("je me bouche le nez", "je sors les popcorn"…).

Bonjour, une petite aparté sur les avertissements. Je souhaitais préciser que les phrases que vous citez ne sont pas condescendantes, pour "je me bouche le nez", je me mettais plutôt dans les chaussures de gens pour qui la discussion ne vole pas assez haut (qui me semblent pour le coup, eux, condescendants).

Mes crimes sont plutôt en général l’insolence ou l’ironie, peu la condescendance.

D’ailleurs, mettre des points pour condescendance, ne toucherions-nous pas ici le summum de la condescendance ?

EDIT : en relisant mon message, je me rends compte que le double commentaire ARCP / Valeant a certainement penché dans la balance. Je comprends mieux l’avertissement, cette partie du commentaire était certainement maladroite et j’aurais du me rappeler que vous étiez à l’origine de la discussion sur Valeant.

Dernière modification par Wawawoum (28/03/2016 05h27)

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#121 28/03/2016 07h47 → Mission, Vision, Valeurs et Charte des Investisseurs Heureux (charte, investisseurs heureux, mission, valeur, vision)

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Nous sommes 3 à avoir des points de condescendances wawawoum (que je considère comme un des intervenants les plus pragmatiques et par conséquent intéressant). Le plus amusant c’est que parisien (qui est certainement le plus condescendant de tous) n’en a pas (mais je suis sur que cet oubli sera réparé rapidement) !!!
Peut être faut-il rajouter dans la charte "condescendant je ne serai"
Après une avalanche de -1, une déferlante d’avertissements on a enfin posé la première question utile à Oliver : pourquoi avez vous changé d’avis en si peu de temps et êtes vous aussi virulant ?
J’ai un peu l’impression que ces points de condescendance touchent surtout ceux qui font des constats et regardent la réalité en face…
Je ne perdrais pas de temps à montrer que je n’ai fait que relever des choses absolument factuelles (de nombreux intervenants me trouvant d’ailleurs tout à fait modéré dans mes propos).
Si citer Nietzsche n’est pas trop condescendant  je me permettrai "Souvent les gens ne veulent pas voir ou entendre la vérité, parce qu’ils ne veulent pas que leurs illusions soient détruites".

Bon tout cela est plutôt amusant  (zut je deviens condescendant alors que je devrais battre ma coulpe) mais je serais fâché si je ne peut plus lire wawawoum avec sa verve habituelle.


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#122 28/03/2016 07h50 → Mission, Vision, Valeurs et Charte des Investisseurs Heureux (charte, investisseurs heureux, mission, valeur, vision)

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IH je ne sais pas si vous traversez une passe difficile mais je trouve vos avertissements sur Wwawoum sans aucun doute et aussi celui de Bifidus injustifiés.

Quelqu’un qui a de l’esprit et certainement de l’ironie n’est pas forcément condescendent.
Avoir des contributeurs avec des réputations enviables et un avertissement cela est bizarre.

Si vous voulez continuer à gérer cela, attachez le au profil du concerné et pas à la vue de tout le monde. Après tout, cela le concerne surtout et on a déjà le système de réputation, pas la peine d’une sur-couche du maître.

Vos avertissements, ça fait vraiment les bons points à l’école et on a tous passé l’âge du primaire. Je ne suis pas nostalgique de cette tradition…


To achieve fair investment results is easier than you think; superior results are harder than you thought

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#123 28/03/2016 09h46 → Mission, Vision, Valeurs et Charte des Investisseurs Heureux (charte, investisseurs heureux, mission, valeur, vision)

Administrateur
Réputation :   1307 

Jef56 a écrit :

Vos avertissements, ça fait vraiment les bons points à l’école et on a tous passé l’âge du primaire. Je ne suis pas nostalgique de cette tradition…

Moi-même je n’ai guère de plaisir à jouer la maitresse d’école, ce qui m’intéresse c’est participer aux forums, comme tout à chacun.

Auparavant j’envoyais des mails, mais dans la moitié des cas ils n’arrivent pas car l’adresse qui a servi à l’inscription des forums n’est pas lue et dans l’autre moitié ils ne sont pas pris en compte.

Toutefois je vais voir pour masquer les avertissements sauf à leur destinataire et à l’équipe de modération.

Wawawoum a écrit :

Ce type "d’ironie" ou "d’insolence", je n’en veux pas sur les forums. "Je me bouche le nez" c’est du mépris pour tout ceux qui interviennent dans la discussion. L’avertissement était peut-être excessif et un -1 aurait "suffit", mais n’a rien à voir avec ARCP/Valeant (pour lequel je vous ais mis plusieurs +1 d’ailleurs), mais plutôt à ma crainte d’une dérive à la hardware.fr.

bifidus a écrit :

J’ai un peu l’impression que ces points de condescendance touchent surtout ceux qui font des constats et regardent la réalité en face…

Ça doit être ça. Allez voir la file de présentation de votre champion Boursomatch, notamment ce qu’il écrivait sur Sears il y a moins de trois mois.

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#124 28/03/2016 10h14 → Mission, Vision, Valeurs et Charte des Investisseurs Heureux (charte, investisseurs heureux, mission, valeur, vision)

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Il suffisait effectivement d’être factuel et de lui demander pourquoi il a changé d’avis aussi vite et est aussi virulent… On aurait appris quelque chose et évité toutes ces polémiques.
On peut aussi lui demander pourquoi un investisseur qui se dit value shorte régulièrement le CAC avec effet levier et se positionne sur des valeurs comme MAU ou Auplata…
Beaucoup de contradictions -mais qui n’en a pas ?- que j’ai d’ailleurs été le premier à relever (je ne connaissais que son portefeuille boursematch ne pouvant deviner qu’il avait un pseudo complètement différent avec du S… dans son portefeuille san quoi je l’aurais souligné dès ma première intervention)
Je ne méprise absolument pas ces jeux car je trouve leur observation pleine d’enseignements (je n’y participe pas car effectivement savoir qui a la plus grosse n’a pas grand intérêt), pas forcément dans les choix des valeurs mais surtout dans les comportements.

Dernière modification par bifidus (28/03/2016 10h17)


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#125 28/03/2016 16h07 → Mission, Vision, Valeurs et Charte des Investisseurs Heureux (charte, investisseurs heureux, mission, valeur, vision)

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bifidus a écrit :

Il suffisait effectivement d’être factuel et de lui demander pourquoi il a changé d’avis aussi vite et est aussi virulent… On aurait appris quelque chose et évité toutes ces polémiques.

Si c’est ce que vous pensez, je comprends que nous ayons des divergences dans le traitement de la modération.

Olivier n’a pas respecté la charte des forums (pas de présentation), est agressif, condescendant, insultant ("E. Lampert est un crétin"), irrespectueux (n’a pas pris la peine de lire la file sur Sears) et à cela s’ajoute en plus de la mauvaise foi puisqu’il y a 3 mois sur un autre forum il disait que "le potentiel de Sears était de 500%" !

Je ne parle même pas de la qualité de l’intervention où il y avait une confusion entre la valeur comptable de l’immobilier et la valeur de marché.

D’ailleurs, il a très rapidement eu -3 en réputation et n’a pu ensuite reposter que grâce aux +1 de Parisien et vous-même, avec un argumentaire douteux (je vous cite : "pour les -1 complètement injustifiés. Les pertes ont l’air de rendre certains nerveux.")

Parisien qui écrit par ailleurs à propos d’Olivier : "Ne vous ayant pas lu en détail, je n’approuve ni désapprouve votre post." Parisien qui est expert en évaluation de foncières cotées, ne laisse jamais rien passer et qui cette fois, toujours comme de par hasard, laisse un intervenant confondre la valeur comptable de l’immobilier et la valeur de marché.

Mais bien sûr, cela n’a strictement rien à voir avec le fait qu’Olivier était extrêmement virulent envers l’IF, que certains ici semblent avoir en obsession.

La vérité c’est que l’intervention d’Olivier était médiocre de A à Z, sur la forme, comme fond, et que les suivantes étaient du même acabit.

C’est vraiment une mauvaise foi carabinée que prétendre le contraire.

--

Quand à dire que notre forum serait rempli de béni oui-oui (WhiteTiger : "Vous n’avez pas fini d’en perdre des points de réputation … avec ces investisseurs "beni oui-oui" dédié à la glorification de l’idiotie et la pensée unique."), c’est juste à pleurer. La file de Sears fait 89 pages et déjà le deuxième message de la file (de moi-même d’ailleurs) était critique vis-à-vis du titre que Serge avait donné à la file, assimilant Sears à un possible Berkshire Hathaway. Et une palanquée d’autres critiques suivent.

Et c’est vrai pour de nombreuses files (VEREIT, Tesco, etc.). Et je ne parle même pas des commentaires de mes newsletters ou reportings où j’en prends régulièrement plein la figure, sans jamais censurer le moindre message, y compris quand ils sont limites insultants.

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