Travail très stressant avec des implications sur sa santé ?

C’est aussi les salaires en sortie et dans les 5 ans qui suivent.
A quoi bon faire une prépa qui n’amènera pas dans le top 5 (voire le top 3) puisque les prépa préparent en fonction de la cible et que beaucoup savent que les tops sont intouchables hors prépa parisiennes spécifiques.
Réseau idem salaire idem perspectives idem : à quoi bon se lancer dans une prépa qui ne prépare pas au top 3 on se le demande.
De plus en plus le comprenne et de plus en plus cherchent éventuellement les passerelles qui éviteront 3 ans de galère pour une incertitude finale.
Le jeu en vaut il la chandelle ? Je pense que beaucoup répondent non et donc les écoles post prépa sont à la peine pour recruter

Dernière modification par Double6 (13/01/2024 20h56)

Je partage votre avis mais en y apportant 2 remarques :

- tout comme le collège et le lycée, il y a aussi un taux de réussite aux concours d’entrée variable selon la prépa.

- l’ascenseur social ne fonctionne pas spécialement bien. L’école dont je suis issu à remarqué que les élèves issus de milieux non favorisés baissait depuis 20 ans au profit des élèves issus de milieux favorisés. Je suis aussi issu d’une famille modeste (père artisan, mère au foyer) et j’ai bénéficié d’un enseignement public qui n’a presque rien coûté à mes parents.

Mais le but n’est pas de discuter du bien-fondé des CPGE, le principal objectif est de mettre l’enfant dans une situation de "confort" qui le favorise dans son développement. Les CGPE ne sont qu’une des possibilités qui s’offrent à l’enfant.

J’aime bien le terme "poussé par mon père" utilisé par Priority car je l’ai aussi vécu. Je trouve important que les parents encouragent l’enfant à trouver une voie ambitieuse.

Bonjour à tous,

Dans la lignée du post de Priority, je vous partage mon parcours: collège et lycée publics dans une sous préfecture du Sud Ouest. Parents divorcés, mère commerçante qui n’a jamais passé le baccalauréat. Je voulais partir faire docker pour voyager après le bac. Ma mère m’a poussé vers une classe prépa, CPGE publique, puisque “j’avais des capacités “.  J’ai décroché une grande école de seconde partie de tableau dès la fin de la première année (à mon époque, on pouvait passer le concours Grandes Écoles dès la fin de la première année de prépa, même si la majorité des étudiants faisaient”carré” pour décrocher une meilleure école).
Mon école de commerce a eu la riche idée de passer un accord avec une université américaine pour un programme d’échange débouchant sur un MBA. A l’époque, c’était peu courant et cela a été une vraie chance. J’ai postulé et j’ai bossé pour être pris (ah, le GMAT…..)
J’ai obtenu une bourse de la région pour payer une partie des frais. J’ai aussi obtenu un prêt étudiant pour payer mes études. Et une fois aux USA j’ai travaillé en marge des études.
Grace à mon MBA, j’ai pu intégrer une prestigieuse boîte américaine. Cela a lancé ma carrière.

Alors certes, il y avait plus de fils et filles issues des classes moyennes ou supérieure en Sup de Co et dans ma première société que de jeunes avec mon parcours. Mais pas que.  Certes je n’avais pas tous les codes pour me fondre dans la moule (“il est marrant ton accent, j’adooooôre, c’est tellement pittoresque”….),  mais j’ai pu apprendre en observant mes camarades issus de “la bonne société “ et en étant un peu curieux. La curiosité btw aide beaucoup pour combler les gaps de culture générale et comprendre les codes.

Sans la prépa que j’ai faite, rien de tout cela n’aurait été possible. Bien sûr que les fils de Bernard Arnaud partent avec plus de chance que celles qu’ont au départ les jeunes comme moi à l’époque. Mais  le système d’ascenseur social en France fonctionne malgré tout, si tant est que l’on est prêt à se bouger un peu et à saisir les opportunités. Je trouve donc dommage  de tirer à boulets rouges sur les prépas (ou les grandes écoles, ou l’ENA, ou l’X, etc…)

Super_Pognon a écrit :

Personne dans le monde ne copie nos classes prépa…
.

Factuellement faux: il y a une foule d’exemples, en Chine, en Afrique… un projet concret parmi d’autres:

SPEIT, the Paris-Shanghai Jiao Tong engineering school, starts the new academic year | ENSTA Paris

D’autre part, je ne comprends pas votre niveau d’argumentation

Mais ils n’apprennent pas les langues, ils n’apprennent pas à travailler en équipe, aucun savoir être… A aucun moment, on ne forme ou sélectionne sur les qualités humaines.

Ces généralités sont sans aucun fondement. C’est bien connu les x par exemple sont tous de graves autistes, ils n’ont aucune intelligence humaine etc etc … c’est quoi ces clichés?… Et puis allez jusqu’au bout de votre idée: s’ils sont tous autistes, quelle en est la raison, expliquez-nous le déterminisme ( j’attends vos explications avec impatience)

Juste un exemple parmi d’autres pour illustrer encore une fois la vacuité de l’argument ’pas de travail en équipe, pas de savoir être…’:
Les élèves de classes préparatoires mènent à travers leurs deux années d’études un projet d’initiative personnel encadré (TIPE pour les intimes). Avez-vous une idée du nombre d’heures qu’ils y consacrent chaque semaine?
Il faut arrêter avec les images d’Epinal concernant les classes préparatoires.

Que vient faire l’anglais là-dedans? Voulez-vous dire que les élèves de la fac ou des prepas intégrées sont notoirement mieux formés en langue? Vous ne le pensez pas une seule seconde j’imagine donc encore une fois que vient faire l’anglais là-dedans.

Dans mes classes prépa, c’était 80% de CSP++. L’ascenseur social, on repassera.

Merci d’aller dans mon sens ( avec vos chiffres au doigt mouillé) 20% c’est déjà pas mal. il faudrait faire mieux mais c’est déjà énorme.

Et franchement, vouloir juste aller à l’X de nos jours est vraiment franco-français. Si vous voulez réellement ruser, pourquoi s’entêter à faire une école quasi inconnu dans le monde de nos jours ? Faut aller plutôt à Harvard/MIT/Stanford.

Alors là, on touche le fond niveau argumentation.. Vous avez totalement raison: le mieux c’est de viser ces écoles internationalement reconnues, mais quel est le meilleur moyen d’y accéder à partir de la France? justement en faisant l’X, les Mines de Paris ou une ens ( cf les sites respectifs de ces écoles pour la liste des passerelles: toutes les portes s’ouvrent devant vous), sinon vos chances sont infimes.

Yumera a écrit :

Quand je suggère la voie de la fac, c’est parce qu’on à tendance à ne pas y penser. De plus, il faut être conscient aussi que la société est une pyramide. On ne finira pas tous au CA d’une boîte du CAC40, et pour de nombreux bullshits jobs actuels il n’y a pas besoin d’être une brute en math ou autre. C’est sur que pour exploiter une centrale nucléaire il faut mieux avoir fait X, mais pour conduire des projets ou pour penser "autrement" non ça c’est sur que non.

Meric yumera pour votre réponse. je suis à peu près d’accord avec vous.  Disons que je prenais la défenses des classes prépa par mon message précédent et donc j’étais forcément un peu manichéen.

Là où je ne vous suis pas, c’est lorsque vous tombez dans des généralités abusives du style ’ quand on a fait l’X on ne peut pas penser autrement’. j’aimerais bien savoir pourquoi en ayant fait l’x on ne pourrait pas penser autrement. Expliquez-moi la raison: je suis curieux.
( la liste des brevets, des innovations menées par des X est tout simplement à couper le souffle)

Dernière modification par DoctusMonkey (14/01/2024 15h03)

Prépa pas prépa c’est un débat franco français. Vison des choses professorale ou autre la seule chose qui compte c’est le salaire de sortie, le salaire a 5 ans, l’évolution des carrières, l’employabilité à l’expatriation.
Le développement personnel, l’aboutissement dans l’ascension des pics etc ne sont pas toujours systématiquement d’un grand intérêt (hors vision du corps professoral).
Vrai pour les écoles du top 5, de moins en moins vrai pour les autres et c’est bien là qu’est le problème : les autres.
Si on met de côté l’excellence (dont la majorité n’a cure on n’est plus fin 80 ou 90) pour le reste que valent nos prépa et surtout qu’elle est la différence entre une dizieme place et une 50 ieme au classement mondial, quelle différence entre prépa et passerelles, si on ne connaît pas le lycée d’origine comment classer les demandeurs, n’est ce pas un système inadapté pour la plupart des jeunes qui arrivent et qui ont des aspirations bien différentes de celles de leurs parents (et des professeurs qui y enseignent)  : c’est sur ça que se joue la pérennité des prépa, pas de savoir si on est ou non l’élite mondiale, on l’est pas.

sven337 a écrit :

Ce n’est pas vraiment la file approprié mais il y a aussi la filière "prépa intégrée" de certaines écoles parfois renommées.
Le niveau n’y est pas moins haut, mais c’est un parcours moins stressant car il ne repose pas uniquement sur les performance du jour du concours.
Si vous savez quelle école vous voulez faire, et qu’elle propose une filière intégrée, c’est souvent un bon plan.

Je plussoie, mon fils a fait la prépa intégrée de l’école de chimie de Rennes avant d’intégrer l’école de Mulhouse et de finir par un doctorat. Peut-être que le niveau des prépas intégrées est plus faible mais la réussite est là !

Je préfère prévenir d’avance ma question n’a pas vocation à créer la polémique :

DoctusMonkey a écrit :

je pense qu’on peut enseigner l’innovation
en mathématiques par exemple, au niveau des top élèves, la différence va se faire entre celui qui a des idées et celui qui n’en a pas ( le laborieux atteint vite ses limites pour peu qu’on monte dans la théorie).
la pratique des mathématiques me semble une excellente école de créativité

Est ce que vous lui avez appris à être innovant, ou bien lui avez vous donner les outils ( ici les mathématiques) pour exprimer l’innovation qu’il avait en lui ?

Les mathématiques vont lui donner le language nécessaire à poser la créativité qu’il avait en lui, permettant de traduire l’innovation qu’il avait dans son esprit en concept théorique puis ensuite pratique.

Nous sommes sensés utiliser des faits, et sourcer il me semble. Ceux qui sont "fan" du système de prepa n’ont que peut d’argument pour montrer la valeur de ce systeme dans notre monde globalisé. La prepa est un système archaique, qui favorise la reproduction sociale, avec juste ce qu’il faut de quota et le minimum syndical de mixité sociale. Plus de details sur les origines des eleves de prepa ici (statistica). On voit des chiffres quasi stables depuis 1980 (!) on ose imaginer s’il n’y avait pas les quota mis en place des dernieres années.

Pour la performance, regardez le classement de Shanghai, voir classessment de Shanghai 2023. La fac ou j’ai fais mon BAC+5 en cours du soir (hier Paris Descartes, maintenant Paris Cite) est mieux placee #69 que les "grandes ecoles" nombrilistes sont loins derriere par ex. Polytechnique Paris est "301-400". Et oui, quand on vient d’une famille modeste on commence souvent a travailler pour finir ses etudes en cours du soir… avec le prepa et grandes ecoles, ca n’est pas vraiment simple…
A noter que les criteres sont clairs, relativement objectifs, et sont disponibles ici. Alors les prepa scientifiques, et les grandes ecoles d’ingenieurs, ont des results bien modestes au regard de leur ambitions. Pourquoi ces professeurs ont moins de reussite academique reconnue en moyenne que leurs camarades universitaires?

Je suis curieux de connaitre des élèments factuels et sourcés, montrant en quoi les prepa et grandes écoles sont efficaces.

Dernière modification par TyrionLannister (14/01/2024 18h26)

carignan99 a écrit :

DoctusMonkey a écrit :

Yumeria a écrit :

DoctusMonkey,


L’innovation est un bon exemple car je pense, peut être ai je tort bien sur, que l’innovation ne peut pas être enseigné. Ça vient "des tripes", l’environnement joue, mais c’est bien l’individu qui est innovant ou non.

remarque intéressante.
moi je pense qu’on peut enseigner l’innovation
en mathématiques par exemple, au niveau des top élèves, la différence va se faire entre celui qui a des idées et celui qui n’en a pas ( le laborieux atteint vite ses limites pour peu qu’on monte dans la théorie).
la pratique des mathématiques me semble une excellente école de créativité

Si l’innovation pouvait s’enseigner, ça se saurait. Dans la vraie vie, on regarde plutôt celui qui va apporter de la valeur. Que ce soit aux niveaux culturels, économiques, scientifiques ou autres (ou un mix). Faire des mathématiques à haute dose n’est pas déshonorant mais sans doute pas prédictif de la capacité à innover (vous noterez que n’étant pas pétri de certitudes j’ai pris soin de mentionner ’sans doute pas’). Avoir fait une prépa encore moins.
.

Vous avez raison: je me suis mal exprimé.
Je pense que les mathématiques peuvent permettre de cultiver la fibre innovante dans la mesure où elles vous mettent très rapidement face au vide: il n’y a pas de méthodes à appliquer, pas de solutions toute faites, il faut faire preuve de créativité.
Disons que votre créativité s’en trouve aiguillonnée et on peut penser qu’elle va se développer.

TyrionLannister a écrit :

Je suis curieux de connaitre des élèments factuels et sourcés, montrant en quoi les prepa et grandes écoles sont efficaces.

Je vous renvoie vers le site prepas.org.

Vous pouvez vous illusionner en pensant que le classement de Shanghai favorise Paris Cité par rapport à l’X, mais c’est faux.
Essayez de rentrer au Mit ou à Harvard  en sortant d’un master de Paris Cité, vous verrez le problème.
Les élèves de l’x, d’ulm y sont accueillis les bras ouverts ( et c’est normal encore une fois: le niveau d’exigence n’a strictement rien à voir: j’enseigne des deux côtés de la barrière je le vois au quotidien)

le classement de Shanghai favorise la taille de l’établissement, alors c’est sûr que l’X fait pâle figure ( mais notez quand même que l’X fait partie de Paris saclay!)

les "grandes ecoles" nombrilistes

vous nous indiquez qu’il s’agit de sourcer,c’est très charitable de votre part mais ça vient d’où cette petite attaque gratuite: les grandes écoles sont nombrilistes?

Pour finir sur ce sujet, je dirai simplement que je serai en grève le 15 janvier pour défendre ce système qui a fait ses preuves et qui continue à fonctionner dans un environnement dégradé par l’effondrement de l’enseignement secondaire gangréné par l’avènement du bullshit généralisé.

Dernière modification par DoctusMonkey (14/01/2024 18h54)

Priority a écrit :

Si il y a ce problème en France, je ne pense pas que taper sur les prépas soit la solution. Les prépas sont là pour former des ingénieurs. On a besoin d’ingénieurs pas pour encadrer, mais pour faire des calculs de résistance mécanique qui permettrent de faire des tours eiffel, pour calculer les trajectoires des satellites, pour définir les paramètres de soudage complexes, pour nanostructurer les vitres photochromes de demain, pour faire des pneus qui adhèrent mieux et durent plus longtemps, pour faire progresser les capacités de stockage des batteries, pour progresser dans les thérapies géniques, l’intelligence artificielle. Pour faire de meilleurs moteurs, pour savoir ou creuser pour trouver du pétrole …
Vous dites que personne dans le monde ne copie nos classes prépa, par contre je peux vous dire que le niveau de ceux qui sortent de nos meilleures structures est envié et recherché partout.
Notre problème c’est de croire que les meilleurs ingénieurs font les meilleurs managers. Ce n’est pas en arrêtant de faire de bons ingénieurs qu’on le solutionnera.

Voilà, tout est dit pour les prépas scientifiques qui préparent aux écoles d’ingénieur pour former d’excellents ingénieurs dont nous avons besoin.
Pour les prépas littéraires ou commerciales je n’ai aucune idée de leur valeur ajoutée. Par contre j’ai une fille qui a fait une prépa éco à Rennes, les élèves suivaient un double cursus prépa/licence éco et avaient les meilleures notes en licence éco, comme quoi université/prépa peuvent être complètementaires…