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Forums des investisseurs heureux

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#76 23/11/2011 19h50 → Total : fleuron pétrolier français (dividende, pétrole, total, trimestriel)

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Total a 35.32!

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#77 23/11/2011 20h38 → Total : fleuron pétrolier français (dividende, pétrole, total, trimestriel)

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Vous repartez pour un nouveau coup ?


À la bourse tu as deux choix: t'enrichir lentement ou t'appauvrir rapidement. Benjamin Graham

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#78 23/11/2011 20h44 → Total : fleuron pétrolier français (dividende, pétrole, total, trimestriel)

Administrateur
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thomz a écrit :

Total a 35.32!

Oui ! Dès que je me "vante" de surperformer, le marché "s’écroule" rien que pour me contre-dire ! :’-(

Manquerait plus que Total revienne à 32 alors que je me réjouissais du retour aux fondamentaux à 38 € il y a quelques jours ! :-)

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#79 24/11/2011 05h45 → Total : fleuron pétrolier français (dividende, pétrole, total, trimestriel)

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C’est toujours ainsi.

A combien avez-vous valorise Total exactement?

Tout le Oil & Gas est en baisse. En plus de Total, il y a Patterson Uni (PTEN) aux States - qui m’a rendu riche le mois dernier - qui a bien plonge et que je guette comme un faucon.

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/941_pten.png

On peut shorter l’industrie avec DUG, qui est vraiment très bon. Les troubles au moyen-orient qui reprennent y sont surement pour quelque chose. Celui qui rentrait il y trois jours aux premières nouvelles de la reprise des manifestations en Egypte faisait une superbe opération… Hélas, je n’ai pas eu la présence d’esprit de le faire. 

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/941_dug.png

Pour l’instant je suis en attente sur les deux, et pense rentrer avec mille titres sur Total si on tape les 33, mille autres si on tape les 32.

@Motus: Oui, mais si et seulement si les nouvelles du Moyen-Orient sont rassurantes, et si bien sur le marche rebondit.

Dernière modification par thomz (24/11/2011 06h53)

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#80 30/11/2011 14h38 → Total : fleuron pétrolier français (dividende, pétrole, total, trimestriel)

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Notariat76 a écrit :

Pris une ligne de 100 Total à 36,20€.
Objectif principal : le dividende.

Max

Ne comprenant pas trop ce qui se passe, je préfère vendre au cours actuel à 38,55€ et revenir plus tard.
+6,5% en une semaine je préfère sortir.

Max

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#81 30/11/2011 14h56 → Total : fleuron pétrolier français (dividende, pétrole, total, trimestriel)

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Sans vouloir être désagréable, si vous réagissez, que ce soit par un achat ou une vente, à chaque fois que vous ne comprenez, ou ne comprendrez, pas trop ce qui se passe,  vous risquez d’aller au devant de déconvenues malheureuses au niveau de vos investissements boursiers.

Quel est votre objectif? Si vous rechercher des dividendes relativement réguliers et pérennes, comme bon nombre de forumeuurs ici,…c’est peut être dommage d’avoir vendu.

SI vous recherchez des plus-values à court terme, je vous dis bien "joué!"

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#82 30/11/2011 16h27 → Total : fleuron pétrolier français (dividende, pétrole, total, trimestriel)

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Je souhaite principalement la régularité cependant une performance de 6,50% en 8 jours ne me semble pas tenable et voyant le marché faire un peu n’importe quoi je préfère sortir et revenir plus tard.

Max

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#83 30/11/2011 16h50 → Total : fleuron pétrolier français (dividende, pétrole, total, trimestriel)

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Vous voyez encore TOTAL à 32 ?

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#84 30/11/2011 16h57 → Total : fleuron pétrolier français (dividende, pétrole, total, trimestriel)

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Notariat76 a écrit :

Je souhaite principalement la régularité cependant une performance de 6,50% en 8 jours ne me semble pas tenable et voyant le marché faire un peu n’importe quoi je préfère sortir et revenir plus tard.

Vous etes rentré a 36.2 et sorti a 38.55, soit 2.35 par titre hors frais de courtage, x100 titres soit PV de 235 euros hors frais de frais de courtage et taxes. Autrement dit, peanuts.

Vous jouez avec le feu: pourquoi courir un tel risque pour… seulement 235 euros?

Notariat76 a écrit :

Objectif principal : le dividende.

Vous avez donc change de stratégie en une semaine, passant d’un statut d’investisseur long-terme à la recherche de rendement à celui de spéculateur court-terme à la recherche d’une fluctuation heureuse. Dans une industrie au sujet de laquelle vous ignorez tout, de votre propre aveu.

Notariat76 a écrit :

une performance de 6,50% en 8 jours ne me semble pas tenable

Si vous êtes à la recherche d’un rendement, la "performance" (fluctuation) court-terme d’un titre n’a aucun intérêt. Tenable, pas tenable, çà ne veut rien dire du tout.

Si vous êtes à la recherche d’une PV rapide, alors le mouvement etait bien calculé; mais dans votre cas, vous n’êtes rentré qu’avec 100 titres. Votre risque de perte était donc infiniment supérieur à votre potentiel de gain - la vous avez eu du bol, le marché est complètement sous amphet’ - dans le bon sens, heureusement pour vous!

Vous connaissez le dicton… "Celui qui spécule sous-capitalisé est mort en un mois; celui qui spécule sur-capitalisé en un an". Faites bien attention cher Notariat76. Spiny a raison d’emettre une réserve sur votre méthode. Vous êtes sur la voie de l’échec garanti.

Ce que vous avez fait est l’exact équivalent de piloter une moto de course sans meme savoir faire du velo. Vous tenez la ligne droite parce qu’il n’y a pas eu de coup de vent, mais au premier virage - et pire, a la première averse - vous êtes un homme mort.

Je serais vous je reprendrai l’étude et surtout prendrai le temps d’élaborer une stratégie qui me correspond. Ce qui signifie que vous ne devez rien faire sur le marché pendant au moins les 12 prochains mois. C’est dur d’attendre et dur d’étudier, mais croyez-moi: plus on gigote plus on perd. Surtout quand on ne sait pas ce qu’on fait.

Étudiez, lisez, apprenez, et par pitié, laissez votre argent la ou il est - en attendant d’être prêt!

Good luck Sir!

Nezpapeur a écrit :

Vous voyez encore TOTAL à 32 ?

Qui peut dire? En tout cas de tout voir dans le vert me rend…. vert de de rage!

Et en plus, j’ai raté le rallye (et sur Total, et sur SG)! Arg!

Je vais me faire une tisane tiens, ca m’évitera de faire une bêtise.

Dernière modification par thomz (01/12/2011 03h02)

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#85 30/11/2011 17h35 → Total : fleuron pétrolier français (dividende, pétrole, total, trimestriel)

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J’attendais moi aussi mais finalement c’est partis à la hausse. Vous me faites une tisane aussi?

Sinon c’est marrant je pensais justement à total et je viens d’avoir un email de mon école qui m’invite à la défense en février au siège de total pour une discussion débat sur les métiers de l’energie. Sur le coup je me suis dis c’est pas possible je pensais justement à ça.

J’attends un mouvement baissier pour prendre position

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#86 07/12/2011 10h38 → Total : fleuron pétrolier français (dividende, pétrole, total, trimestriel)

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Réputation :   1307 

L’autre Guillaume a écrit :

29.635 en ce moment.

2 mois et demi plus tard, 39 € pour Total.

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#87 07/12/2011 10h43 → Total : fleuron pétrolier français (dividende, pétrole, total, trimestriel)

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Yes… et c’est bien dommage pour moi j’ai loupé un bon point d’entrée… je regarde mais je sais pas trop quoi faire en ce moment pour avoir du TOTAL, elle a un bon potentiel à 43 à CT

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#88 07/12/2011 11h17 → Total : fleuron pétrolier français (dividende, pétrole, total, trimestriel)

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La Bourse est le temple des regrets… Chacun doit trouver la voie qui lui correspond. Nombreux sont les chemins gagnant, mais bizarrement beaucoup empruntent des chemins perdants par manque de planification.

Les axiomes que j’utilise :
- L’évolution des cours de bourse tout comme la macro économie sont imprédictibles, ce sont des mouvements quasi browniens. Néanmoins ont peut construire des scenarios probabilistiques avec des chances de succès supérieures a 50%.
- Il ne faut jamais vendre a perte car la bourse n’est pas faite pour ca. Il faut profiter des mouvements browniens pour vendre quand la particule est au dessus du prix d’achat.
- Il y a des gens qui travaillent pour nous permettre de toucher des dividendes.

Partant de la on en déduit des corollaires :
- Se diversifier énormément pour avoir des particules en haut pendant que d’autres sont en bas (meme si c’est pas facile) et donc des opportunités d’achat et de vente.
Cela minimise aussi le risque de catastrophe.
- On peut acheter a peu prés n’importe quoi tant que la valeur ne passe pas son temps à baisser (genre PAJ ou COX)
- N’acheter que des valeurs qui versent des dividendes pour profiter du travail des autres.

Quand je rentre sur une valeur je ne regarde pas le prix, mais j’en prends un peu pour voir.
Si la valeur baisse je me renforce, si elle monte je conserve au moins jusqu’a avoir 20/30% de gain.
Quand mes lignes deviennent plus conséquentes suite a des renforcements je revends assez rapidement mes achats pour garder du cash.
Donc quand le marché baisse je renforce mes lignes existantes, quand il monte j’ai tendance à commencer de nouvelles lignes qui inexorablement se retrouvent en perte car achetée assez haut.
Je calcule l’énergie de la particule (les financiers appellent ca de la volatilité) pour mes seuils de renforcements. j’utilise aussi mon impression de marché (en volatilité faible je vais renforcer a 5%, en volatilité forte a 20%)

Quand il y aune mauvaise nouvelle sur une de mes lignes je vends immédiatement meme a perte car la société risque de suivre la voie qui ne rebondi plus. La particule n’a plus d’énergie.

Psychologiquement :
- J’ai toujours du cash et je suis content d’acheter quand le marché baisse.
- je suis toujours investi ce qui m’évite d’avoir trop de regrets quand une ligne s’envole.
- J’encaisse des dividendes de plus en plus importants pour patienter.

Je suis rentré sur Total il y a précisément 3 ans pour 16 actions a 37.49.
50 ordres plus tard j’affiche un gain de 16% annualisé sur la valeur et je possède 68 Total (en général je vends un peu moins que je n’achète).

Eh oui c’est de l’épicerie, du gagne petit… Mais je suis un investisseur sans qualité, j’ai en permanence 80 valeurs en portefeuille (+ quelques trackers pour l’international) et du cash pour me renforcer.
Bien sur si j’avais tout mis sur Total a levier 10 j’aurais gagné 10 fois plus car tous mes trades sur la valeur sont gagnants.

Mais si j’avais investi a levier j’aurais sans doute fait n’importe quoi à cause de la pression.


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#89 03/01/2012 12h44 → Total : fleuron pétrolier français (dividende, pétrole, total, trimestriel)

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InvestisseurHeureux a écrit :

L’autre Guillaume a écrit :

29.635 en ce moment.

2 mois et demi plus tard, 39 € pour Total.

Et 3 mois plus tard, 40 €. :-)

Tous les membres du forum on pu voir se dérouler sous leur yeux la baisse du cours de Total en septembre, et ont pu voir Total toucher son +bas à 5 ans.

Il est intéressant de prendre du recul et constater dans quelle mesure nos discussions ont pu influer sur l’achat ou non du titre à ce moment-là, puisque manifestement après coup, il fallait acheter, et même acheter fortement…

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_total-graphique.gif

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#90 20/02/2012 09h32 → Total : fleuron pétrolier français (dividende, pétrole, total, trimestriel)

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Total à 42€….


À la bourse tu as deux choix: t'enrichir lentement ou t'appauvrir rapidement. Benjamin Graham

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#91 20/02/2012 10h00 → Total : fleuron pétrolier français (dividende, pétrole, total, trimestriel)

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Motus a écrit :

Total à 42€….

Voilà une excellente nouvelle pour le portefeuille IH +5%

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#92 08/03/2012 11h44 → Total : fleuron pétrolier français (dividende, pétrole, total, trimestriel)

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Dans une optique "buy hold", je suis intéréssé par une société solide, avec peu de variation sur le cours, liquide, qui offre un redement trimestriel avec un dividende régulier à 5,5 % sur un PEA.
Total a PER est de 8 et je n’arrive pas bien a déterminer quel devrait être le point d’entrée sur cette société au vu de l’environnement économique : taxation sur les bénéfices des grands groupes du CAC 40 , chute de l’euro,pic oil…

Pour combien de temps Total va t-il pouvoir exploiter ses gisements pétroliers ?
5 ans , 10 ans peut être et après que vaudra l’action ?
Je n’ai pas l’impression qu’elle va pouvoir développer son chiffre d’affaires par l’énergie solaire ou éolienne peu rentable…
Reste le gaz mais dans ce cas Air liquide n’est-il pas plu intéréssant (PER trop élevé je trouve)?

Quand je vois que le cours était à 30 euros il y a quelques mois je me dis que le cours peut encore descendre…
Thomz vous avez vendu à 36,2 euros, est-ce à dire que c’est un point raisonnable auquel on peut revoir le cours dans les mois qui arrivent?

Dernière modification par gilgamesh (08/03/2012 11h48)

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#93 08/03/2012 11h52 → Total : fleuron pétrolier français (dividende, pétrole, total, trimestriel)

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gilgamesh a écrit :

Pour combien de temps Total va t-il pouvoir exploiter ses gisements pétroliers ?
5 ans , 10 ans peut être et après que vaudra l’action ?

Heureusement, toute les grosses compagnies pétrolière œuvrent pour renouveler leur réserves chaque année, même si c’est + difficile chaque année.

Les 30 € sur Total c’était l’opportunité d’une vie liée à la guerre en Libye et une défiance massive sur les actions européennes.

Il y a très très peu de chance de revoir ce cours vu le prix du baril et la tendance lourde sur le pétrole.

Sur Total un bon point d’entrée est autour de 37. Là l’action est proche de son prix (que j’estime au doigt mouillé entre 43 et 46 €).

Je trouve dommage de se constituer un portefeuille maintenant quand le CAC est à 3500 alors qu’il y a quelques mois il y avait de super opportunités.

Ceux qui achètent maintenant sont des pigeons. Désolé pour ces mots durs, mais c’est ce que je pense. :-)

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#94 08/03/2012 11h56 → Total : fleuron pétrolier français (dividende, pétrole, total, trimestriel)

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Merci pour vos conseils !
Bon donc j’ai plus qu’à attendre une chute du CAC avant de me tourner vers les actions si je comprends bien….

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#95 08/03/2012 12h01 → Total : fleuron pétrolier français (dividende, pétrole, total, trimestriel)

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Je pense qu’il est sage d’attendre une correction en effet ou faire preuve de parcimonie.

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#96 08/03/2012 12h08 → Total : fleuron pétrolier français (dividende, pétrole, total, trimestriel)

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InvestisseurHeureux a écrit :

Je trouve dommage de se constituer un portefeuille maintenant quand le CAC est à 3500 alors qu’il y a quelques mois il y avait de super opportunités.
Ceux qui achètent maintenant sont des pigeons. Désolé pour ces mots durs, mais c’est ce que je pense. :-)

Non, IH, de grâce, pas vous… discutable, c’est le raisonnement a posteriori classique, à pourfendre, on ne peut empêcher qui que ce soit de démarrer n’importe quand la constitution de son portefeuille, il faut même l’encourager, à condition certes de suivre vos conseils de bonne(s) répartition(s) sectorielles/géographiques.
à vous écouter, il ne faudrait jamais acheter parce que nul ne sait ce que sera demain; il y a quelques mois, on aurait pu craindre une chute encore pire, alors les "super opportunités" que vous vantez, que seraient-elles devenues si la baisse avait continué ?

Back to Basics, à chacun de se lancer dès qu’il le peut, à son rythme !

Dernière modification par Job (08/03/2012 12h10)


Ericsson…!  Qu'il entre !

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#97 08/03/2012 13h40 → Total : fleuron pétrolier français (dividende, pétrole, total, trimestriel)

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IH a écrit :

Ceux qui achètent maintenant sont des pigeons

Dis donc IH vous ne nous avez pas habitué à ce style vilipendaire!

Thomz vous avez vendu à 36,2 euros, est-ce à dire que c’est un point raisonnable auquel on peut revoir le cours dans les mois qui arrivent

Je suis touché par votre sollicitation mon ami mais hélas je n’en ai vraiment aucune idée. Mon opération sur Total était purement spéculative (pour profiter d’une évidente anomalie, comme l’a souligné IH).

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#98 08/03/2012 14h38 → Total : fleuron pétrolier français (dividende, pétrole, total, trimestriel)

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Job a écrit :

Non, IH, de grâce, pas vous… discutable, c’est le raisonnement a posteriori classique, à pourfendre

Totalement d’accord avec Job : si on part du principe que l’on ne connaît pas l’avenir, le meilleur moment pour investir, c’était hier, et le deuxième meilleur c’est aujourd’hui smile
Sous réserve de savoir ce que l’on fait et de gérer les risques, par exemple via un investissement progressif et une bonne diversification.

Evidemment, si on part du principe que l’on connaît l’avenir, c’est plus simpe…

J’espère qu’IH connaît juste un petit coup de mou passager smile

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#99 08/03/2012 16h26 → Total : fleuron pétrolier français (dividende, pétrole, total, trimestriel)

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Je suis surpris d’une telle réaction de notre administrateur/fondateur.

On pouvait penser il y a quelques mois que le prix des actions était tellement bas qu’il n’y avait que peu de risques à ne pas acheter.

Mais ce n’etait de loin pas l’opinion communément répandue, et il fallait avoir une grande clairvoyance et une grande confiance dans ses analyses pour acheter à ce moment et aller à contre-courant des investisseurs institutionnels, des analystes, des journaux grand public, etc., ce que IH a fait d’ailleurs (et je regrette de ne pas avoir eu ce courage…)

En quoi un CAC à 3500 est-il rédhibitoire ? Il incite simplement à plus de circonspection et d’analyse (Préparons nous une tisane pour éviter de faire des bétises, dit Thomz quelque part). A 4000 points, encore plus, à 5000 points aussi. Rappelons d’ailleurs que le CAC est très peu représentatif de la valeur réelle des sociétés françaises, tant il est surpondéré par la taille et la volatilité des bancaires; au mieux est-ce un indice représentatif de la psychologie des investisseurs.

Quel que soit le niveau du CAC, (et nous l’avons vu bien plus haut), il y aura des sociétés avec un bon couple rendement/risque ou valeur/risque selon les approches.

IH a d’ailleurs donné une méthode pour ce faire : investir régulièrement dans des sociétés à cash-flow pérenne. De ce point de vue le niveau des marchés boursiers aujourd’hui n’est ni important, ni significatif.

Et puis, pour être plus pragmatique, à trop attendre une opportunité "historique" on risque de dévenir vélléitaire et de ne rien faire.

Dernière modification par altius (08/03/2012 19h16)

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#100 08/03/2012 20h46 → Total : fleuron pétrolier français (dividende, pétrole, total, trimestriel)

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Les mots ont peut-être dépassé ma pensée et évidemment je crois tjs en une approche passive avec rééquilibrage, portefeuille diversifié, investissement progressif comme dans mon livre.

Mais ici la question relevait plus d’un stock picking sur Total ou Sanofi pour son rdt à 5,5%.

Total est quasi sur son +haut à 1 an à 42 (il y même pas 6 mois où on a vu l’action sous les 30, on en a largement parlé sur le forum) et Sanofi quasi sur son +haut à 3 ans à 58 (il y a même pas 1 an l’action était à 42 et a aussi été évoquée sur le forum).

Alors je veux bien que si on attend tjs le bon moment pour du stock picking il y a un risque de devenir velléitaire, mais là acheter à ses niveaux de cours et espérer faire de l’argent, je suis septique. :-)

Donc je vais poser la question autrement.

Thomz, Nikki… est-ce que vous achetez Sanofi à 58 et Total à 42 "pour le rendement" ?

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