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Forums des investisseurs heureux

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#1 09/02/2014 13h54 → Secteur para-pétrolier : un secteur sous-valorisé actuellement ? (vk; technip; bourbon)

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Le secteur para-pétrolier me parait en général peu valorisé en ce moment et 3 sociétés attirent mon attention :
- VALLOUREC
- TECHNIP
- BOURBON

Les 3 affichent leur optimisme quant à leurs résultats futurs. Pour VK et GBB, leurs récents investissements devraient porter leurs fruits dans les mois ou les années à venir.


Laquelle vous parait la plus intéressante à MT/LT??

Mots-clés : vk; technip; bourbon

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#2 09/02/2014 15h37 → Secteur para-pétrolier : un secteur sous-valorisé actuellement ? (vk; technip; bourbon)

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Regardez aussi Petrofac, AMEC, Ensco, National Oilwell que diable.


"Most of this is common sense " T. Gayner | "If you sell, I'll buy" R. Kinder

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#3 11/02/2014 08h43 → Secteur para-pétrolier : un secteur sous-valorisé actuellement ? (vk; technip; bourbon)

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je rajouterai aussi Saipem dans la liste des para-petroliers

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#4 11/02/2014 11h12 → Secteur para-pétrolier : un secteur sous-valorisé actuellement ? (vk; technip; bourbon)

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Bonjour cerrano,

Est ce que vous etes optimiste sur les previsions optimistes des parapetroliers ?

Je dis cela car d’apres les parapetroliers, il prevoit une reprise au S2 2014 ou 2015.
Pourtant leur clients (petroliers) eux, ne prevoit pas trop d’investissements en 2014.

Il est clair que le secteur sera porteur à terme mais la question est plus au niveau du timing
(Histoire de ne pas avoir une value trap pendant six mois, un an ou plus ? )

Dernière modification par francoisolivier (11/02/2014 11h17)

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#5 17/03/2014 12h48 → Secteur para-pétrolier : un secteur sous-valorisé actuellement ? (vk; technip; bourbon)

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Bonjour,

Pensez-vous que la hausse de 23% de Bourbon ce jour puisse-être lié à l’article paru sur le groupe ce samedi dans le magasine "Investir" à propos du maintien du dividende à 1€ dans le temps ?

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#6 17/03/2014 13h07 → Secteur para-pétrolier : un secteur sous-valorisé actuellement ? (vk; technip; bourbon)

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"After all, you only find out who is swimming naked when the tide goes out." W. Buffett

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#7 17/03/2014 15h47 → Secteur para-pétrolier : un secteur sous-valorisé actuellement ? (vk; technip; bourbon)

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Je suis sorti à 23.75.

Ce n’est pas la lune mais c’est toujours bon à prendre, je ne crois pas à un relèvement de l’offre et je pense qu’il y a mieux à faire ailleurs dans le secteur para-pétrolier, notamment sur les 2 autres valeurs citées dans cette file qui sont du coup moins bien valorisées.

Je compte me replacer de façon équilibrée sur TEC et VK qui sont sur leurs plus bas. Je ne crois pas à une baisse durable du secteur, je pense qu’on est au contraire sur des points d’entrée intéressants et je n’hésiterai pas à remettre au pot en cas de baisse supplémentaire.

AMF: 30 TEC et 0 VK (pour l’instant).

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#8 18/03/2014 23h49 → Secteur para-pétrolier : un secteur sous-valorisé actuellement ? (vk; technip; bourbon)

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Bonjour,

J’ai acheté du bourbon il y a deux semaines et voulais me renforcer la semaine dernière. Je pense que l’offre est très intéressante à court terme (voir les multiples de valorisation) mais à Long terme beaucoup moins. Je participerai à l’OPA bien volontiers aux alentours des 32-35 euros. Maintenant si Vallourec venait à rejoindre les 30 euros, je participerai certainement à cette OPA pour me positionner sur VK.

Tout dépend des opportunités que M. Le marché voudra bien nous donner.
Pour répondre aux questions précédentes, je suis positif sur VK. Je n’ai pas assez étudié technip pour avoir une idée précise.

Cordialement.

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#9 31/03/2014 18h05 → Secteur para-pétrolier : un secteur sous-valorisé actuellement ? (vk; technip; bourbon)

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Bonjour, je suivais Vallourec depuis un moment mais finalement je suis tombé sur une autre entreprise qui a eu ma faveur dans le secteur.

National Oilwell Varco

National Oilwell Varco

Elle fournit des pièces et services pour les puits de gas et de pétrole en mer et sur terre.

Annual report 2013 a écrit :

"National Oilwell Varco is a worldwide leader in the design, manufacture and sale of equipment and components used in oil and gas drilling and production, the provision of oilfield inspection and other services, and supply chain integration services to the upstream oil and gas industry."

Approximately 65% of our revenues in 2013 were derived from operations outside the United States (based on revenue destination). Our foreign operations include significant operations in Canada, Europe, the Middle East, Africa, Southeast Asia, Latin America and other international markets.

Approuvé par Berkshire Hathaway puisque dans leur portefeuille, et a augmenté récemment sa participation.

Croissance annuelle du CA rapide, P/E 14.28 , P/S 1.46, P/Book 1.50 (dec 2013)

5-Year Annual Revenue Growth Rate (%) 11.23.

Relativement bon marché compte tenu de la croissance.

Surtout gros moat d’après ce que j’ai lu et stratégie intéressante. (Acquisitions, standardisations des pièces et processus, ce qui rend la maintenance plus facile pour les clients).

Je ne suis pas meilleur analyste que les compères de Berkshire. Je leur fais plus confiance que moi à ce niveau, donc cela m’aide dans la décision d’achat.

Donc j’ai acheté des actions de NOV et je partage cette idée sur le forum car je pense que c’est pas mal à ce prix.

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#10 17/05/2014 09h29 → Secteur para-pétrolier : un secteur sous-valorisé actuellement ? (vk; technip; bourbon)

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Bonjour,
En parlant de National Oilwell Varco, un spin off est à venir sur l’activité distribution. Ils parlent du 30 mai.

National Oilwell Varco Sets Now Inc Spinoff For End Of May - Stock Spinoffs

Un article sur Seeking Alpha : Spin-Off To Payoff: National Oilwell Varco

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#11 07/07/2015 11h37 → Secteur para-pétrolier : un secteur sous-valorisé actuellement ? (vk; technip; bourbon)

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Bonjour,

je commence à me poser des questions sur Bourbon :

Certes cette entreprise est sur un secteur qui morfle actuellement et on se doit d’être circonspect.

Maintenant, avec un cours inférieur à 15€, on est sur un PER de 14.4 et on a un taux de rendement sur dividendes de 6.74%.

la société a beaucoup investi mais le dividende a toujours été préservé.

Je me demande si l’on ne s’approche pas d’un point d’entrée intéressant.

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#12 07/07/2015 11h50 → Secteur para-pétrolier : un secteur sous-valorisé actuellement ? (vk; technip; bourbon)

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J’ai pas mal potassé le dossier bourbon récemment et j’en ai retiré les points suivants :
- un des meilleurs dirigeants FR qui investit son propre cash
- un track record excellent en terme de stratégie / d’allocation de capital
-le management a lancé une OPRA à 24€ il y’a un an
-un deleveraging bien mené qui anticipe la baisse des prix du pétrole
-une stratégie claire et bien expliquée
- des ratios de valorisation raisonnables

MAIS
le secteur est dans un mauvais trend et le trend n’est pas prêt de changer. L’accord avec l’Iran va finir de couler le baril……

A surveiller pour le moment venu

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#13 07/07/2015 14h01 → Secteur para-pétrolier : un secteur sous-valorisé actuellement ? (vk; technip; bourbon)

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Nous sommes d’accord.

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#14 11/07/2015 10h58 → Secteur para-pétrolier : un secteur sous-valorisé actuellement ? (vk; technip; bourbon)

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National Oilwell Varco, la valeur para-pétrolière "préférée" des gros fonds value, déjà évoquée dans cette file, est passée de "Wide moat" à "Narrow moat" par Morningstar :

Morningstar a écrit :

Removing NOV’s wide moat rating as oil downturn further compresses excess returns.

Le pétrole de Schiste est peut-être en train de changer la donne sur les pétrolières.

Ces compagnies qui étaient parmi les plus puissantes du monde et d’acteurs plus ou moins directs des conflits géopolitiques du 20e siècle semblent aujourd’hui des colosses aux pieds d’argile.

National Oilwell Varco :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_nov-outlook.gif

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#15 11/07/2015 11h47 → Secteur para-pétrolier : un secteur sous-valorisé actuellement ? (vk; technip; bourbon)

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En enlevant le MOAT à NOV, ils admettent s’être trompés. Donc s’ils s’étaient trompés, pourquoi les ecouter maintenant?

Sur NOV je n’ai plus trop d’avis, je l’acheté en suivant Berkshire. Je conserve, il s’agit de voir comment le downturn sera geré par le management. Ils rachètent beaucoup d’actions.

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#16 11/07/2015 11h54 → Secteur para-pétrolier : un secteur sous-valorisé actuellement ? (vk; technip; bourbon)

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BulleBier a écrit :

En enlevant le MOAT à NOV, ils admettent s’être trompés. Donc s’ils s’étaient trompés, pourquoi les ecouter maintenant?

On peut avoir cette lecture ou considérer que l’environnement a changé et que les analystes de Morningstar s’adaptent.

Une des caractéristiques du moat selon la définition de Morningstar est l’aptitude à générer quasi-systématiquement un ROIC supérieur au coût du capital et ce n’est plus le cas avec la baisse des prix du pétrole.

Morningstar a écrit :

However, despite this compelling market position, NOV’s balance sheet has recently begun to expand much more quickly than its operating cash flows, largely because of the firm’s many acquisitions during the past few years. This has led to a multiyear compression in returns on invested capital. This, combined with changing industry dynamics that have reduced NOV’s future opportunity set in rig equipment, has led us to cut our moat rating to narrow from wide. We continue to believe that NOV can generate excess returns over time and certainly still see its existing products as market leaders, but we no longer have confidence that the company can generate compelling returns across decades.

Mais National Oilwell Varco est noté 5 étoiles pour autant, avec une forte décote sur la valeur intrinsèque, estimée à $66, d’après eux.

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#17 11/07/2015 16h05 → Secteur para-pétrolier : un secteur sous-valorisé actuellement ? (vk; technip; bourbon)

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Salut cerrano,

Je pense perso qu’acheter des actions de grosses para pétrolières constitue un investissement relativement peu risqué dans le contexte actuel (cours baril bas depuis 1 an seulement). Je fais en effet parti de ceux qui, comme le défunt Christophe de Margerie, pensent que le baril a vocation à retrouver et dépasser son niveau de 100$ à moyen terme (il avait dit que le prix de l’essence dépassera 2€/L).

Plusieurs facteurs plaident en la faveur d’une hausse future du cours du baril a mon avis:

- la baisse du baril est plus conjoncturelle que structurelle: tensions géopolitiques entre moyen orient (ancien 1er producteur de pétrole avec l’Arabie saoudite) et les US (nouveau 1er producteur mondial)
- un gros pourcentage de la production mondiale est issue de sites opérés par des états et de moins en moins par des sociétés privés (Inde, Chine, moyen orient, Amérique du Sud,…). Le pétrole fait vivre des nations entières. La demande des pays émergents a vocation à exploser.
- le plastique reste un matériau clé dans nos sociétés modernes. Son unique matière première est le pétrole brut.
- d’une maniere générale les technologies censées proposer des alternatives crédibles et durables au pétrole brut ne seront toujours pas mûres dans les 5-10 ans.
- de gros investissements (billiards de dollars) ont été faits ces dernières années dans le secteur pétrolier et les équipements sont en place autour des puits de pétrole et dans les raffineries. Comptez sur les états et gros majors pour ne pas les laisser rouiller sur place.
- certes les raffineries ferment en Europe (parce les frais fixes sont élevés et parce les schémas de raffinage sont obsolètes: configuration essence vs marché diésélisé), mais d’autres rouvrent au Moyen-Orient où les coûts sont beaucoup moins élevés. Les majors européens profitent également pour repenser leurs schémas de raffinage: davantage de diesel pour ne pas se retrouver dépendant des US (qui nous exportent actuellement leur diesel. L’Europe leur vendait en échange leurs excédents d’essence mais les américains n’en n’ont plus besoin grâce au pétrole de schiste et n’en veulent plus). En somme, les majors européens déplacent leur capitaux dans des zones géographiques où leur rentabilité sera plus importante. Les effets seront visibles dans qq années (exemple: Total opere depuis 1 an seulement une des plus grosse raffinerie du monde en collaboration avec l’état saoudien: JUBAIL)
- la plupart des sociétés pétrolières et para pétrolières continuent à considérer un baril entre 80 et 100$ dans leurs budgets 2016+, ce qui en dit long sur les perspective des professionnels du petrole 😉

Dernière modification par sheiko (11/07/2015 16h37)

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#18 11/07/2015 16h20 → Secteur para-pétrolier : un secteur sous-valorisé actuellement ? (vk; technip; bourbon)

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Intéressant philippe, c’est très clair la note de Morningstar sur NOV. Mais en général voilà pourquoi j’hésite à suivre un service global comme Morningstar, ils enlèvent leur Moat pour NOV après que NOV se soit effondré en bourse, pour celui qui suit Morningstar cela n’a pas d’intérêt d’être averti apres la chute.

Pour le pétrole en général on trouve pas mal de pessimisme donc cela est intéressant, mais je suis moins catégorique sur les opportunités qu’avant, il est difficile de savoir quels seront les profits futurs de ces entreprises. Il est certain que l’on est dans un secteur en difficulté, maintenant c’est un secteur structurelement en croissance. Plus j’investis moins j’ai de certitudes sur le pétrole, donc ignorez tout ce que j’ai écrit auparravant smile

Dernière modification par BulleBier (11/07/2015 16h20)

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#19 23/07/2015 07h52 → Secteur para-pétrolier : un secteur sous-valorisé actuellement ? (vk; technip; bourbon)

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A toute fin utile:
http://www.esso.fr/Europe-French/PA/fil … 3_2014.pdf

J’ajoute que, dans les années à venir, la croissance la plus forte concernera le gaz naturel. Donc une société monopolistique comme GTT mériterait sans doute une analyse approfondie et pourrait s’avérer être un investissement rentable à long terme.

Dernière modification par sheiko (23/07/2015 08h01)

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#20 14/08/2015 14h11 → Secteur para-pétrolier : un secteur sous-valorisé actuellement ? (vk; technip; bourbon)

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Bourbon commence a m’intéresser également à ces cours pour les raisons suivantes:

Dans les plus

C’est une entreprise familiale avec une opra de jaccar a 24 eur en 2014 (le PDG est 66e fortune française)
Les clients sont diversifies avec une volonté de conserver des cashs flow positifs et de procéder au renouvellement de la flotte
désendettement de la société
peu d’accident du travail et une position mondiale basée sur la qualité
vente de bateaux en passant en location
valeur massacrée actuellement avec le pétrole.
effet positif de l’USD

Les moins:

CA en baisse avec une baisse de l’utilisation des bateaux et des tarifs aux clients

Sur le pétrole :

le pétrole est une matière première qui fluctuera avec la reprise économique et le développement des BRIC.
Pour moi et comme les commodities une baisse des cours liée à un destockage entraîne du pouvoir d’achat donc de la consommation infine de pétrole et de matière première.

concernant l’impact de l’Iran c’est a mon avis une fausse barbe. 
Je pense que l’Iran vendait du pétrole avant la levée de l’embargo. Si daech le fait pourquoi pas l’Iran.

Je vais regarder les ratios de la société avant d’établir un cours d’achat potentiel

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#21 14/08/2015 14h59 → Secteur para-pétrolier : un secteur sous-valorisé actuellement ? (vk; technip; bourbon)

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Bonjour ,
      lorsque il y’a un bousculement d’une tel ampleur sur les prix du pétrole et sa production les effets pour certaines entreprises  sont désastreux car suite à ça, la majeure partie des compagnies on faits le choix de réduire les dépenses de croissance à moyens et long terme ce choix va être difficilement révocable car la peur c’est installée si certains pensent que ces choix vont faire baisser rapidement la production ceci est faux car les compagnies et les pays endetté ne peuvent pas arrêter de produire même si le pétrole est bas et coûteux à extraire leurs obligations les obligent à produire même si la rentabilité est négative seul les faillites peuvent influencer le cour des choses. les parapétrolières et les entreprises endettés seront les plus durement touché soyez patient vous avez vu qu’une partie des effets de la baisse .
       Ma stratégie est la suivante  attendre l’arrivée des multiples déprécations et l’augmentation de l’endettement des compagnies les faillites etc , ainsi que l’augmentation de la demande pétrolière attiré et faussé par un pétrole bas  investir dans les majors (au cour déprécié) les plus solides au minimum d’endettement  et avec les plus faibles coût de production .Suite au non investissement de croissance et à une demande forte le baril va exploser à la hausse  les sociétés solides achèteront les entreprises en difficulté pour augmenter leurs capacités.
Les variables d’importance sont l’iran est la guerre pour ce qui concerne l’opep vous connaissez déjà sa positon.

Dernière modification par vbvaleur (14/08/2015 15h04)

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#22 15/08/2015 20h23 → Secteur para-pétrolier : un secteur sous-valorisé actuellement ? (vk; technip; bourbon)

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Salut vbvaleur,
Vous dites que la majeure parties des sociétés pétrolières vont réduire les dépenses de croissance. Je dirais même plus: comme elles ne font plus de croissance depuis belle lurette, on peut dire qu’elles réduisent tout bêtement leurs coût comme toute entreprise en situation de crise (baisse du CA). Bien sur je parle des sociétés de l’amont pétrolier (celles qui vendent du pétrole brut aux raffineries) par opposition à celles de l’aval pétrolier (les raffineries qui achètent du pétrole brut pour en fabriquer des carburants et des combustibles).
Par ailleurs le cours de ces entreprises ne reflète pas uniquement l’offre (la production) et la demande car il y a beaucoup de spéculation en ce moment autour du pétrole. C’est justement ça qui crée l’opportunité: d’excellentes boîtes survivent alors que le marché massacre leur cours.

Dernière modification par sheiko (15/08/2015 20h24)

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#23 15/08/2015 21h05 → Secteur para-pétrolier : un secteur sous-valorisé actuellement ? (vk; technip; bourbon)

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Salut sheiko
     On est d’accord dans l’ensemble mais la ou nos avis divergent c’est surtout sur les effets du pétrole bas qui pour moi ne sont pas encore apparents , Il va y’avoir du sang et j’espère que vous ne monterez pas dans le train trop tôt et moi trop tard . Pour moi vu les perspectives le pétrole peut encore baisser et les entreprises sont encore trop chère à court terme mais ce n’est que mon avis.
     Gardez des munitions pour renforcer au cas où les opportunités deviennent plus intéressante encore smile

Dernière modification par vbvaleur (15/08/2015 21h06)

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#24 15/08/2015 21h36 → Secteur para-pétrolier : un secteur sous-valorisé actuellement ? (vk; technip; bourbon)

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Merci pour l’idée: garder du cash de côté est sans doute une sage décision. Ce que vous dites à du sens. En effet les effets de la crise pétrolière sur les fondamentaux économiques des entreprises ne sont peut être pas encore intégrés aux cours des actions. Néanmoins il me semble que la panique autour du pétrole a déjà eu lieu (et a encore lieu sous nos yeux) et que les cours actuels en tiennent compte. La question est de savoir si l’effet que vous attendez (effet lié aux fondamentaux) sera assez significatif pour dépasser (à la baisse) l’effet spéculatif…
Perso, je ne le pense pas et comme disais ma grand-mère: un "tiens" vaut mieux que deux "tu l’auras". Cela dit toute la difficulté réside dans l’estimation de la qualité de ce que le marché nous propose.

Dernière modification par sheiko (16/08/2015 00h29)

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#25 16/08/2015 10h12 → Secteur para-pétrolier : un secteur sous-valorisé actuellement ? (vk; technip; bourbon)

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vbvaleur a écrit :

Pour moi vu les perspectives le pétrole peut encore baisser et les entreprises sont encore trop chère à court terme mais ce n’est que mon avis.

Le truc c’est que les cours de ces entreprises semblent avoir une hypersensibilité à l’évolution du prix du baril.

Le moindre "rebond" du cours du baril entraîne un rebond encore plus important des parapétrolières.

De fait, si le cours du pétrole devait revenir à, par exemple, $65, les opportunités auraient sûrement disparus.

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