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#76 02/05/2014 22h55 → Alstom : fleuron industriel français (alstom, xls valorisation)

Membre
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Malheureusement, il y a de nombreux points non compris sur ce dossier par la plupart des intervenants.

Le PDG donne lui même la réponse indirectement. La taille de la division "Power" ne permet pas de suivre.

Le carnet de commande pour cette partie est très faible, et la visibilité est très faible. Les technologies d’Alstom sont de haut niveau, mais la n’est pas le problème.

Les marchés assurant la survie de cette division ont été conquis par les concurrents (par exemple GE pour l’Algérie - les coréens pour l’Arabie Saoudite). Le marché européen est en berne. Les commerciaux français sont moins bons que les autres malheureusement (constat), mais on ne se bat pas avec les mêmes armes. Les prix sont à un niveau bas, et l’entreprise n’arrive pas à suivre.

Alstom est clairement en difficulté à cause de la partie énergie, la partie GRID achetée cher n’a pas apporté les gains escomptés…

D’une manière générale, que ce soit sur Transport ou Power, les clients paient très mal (position cash difficile à tenir).

Vendre la partie Power à un plus gros est une bonne idée (récupérer du cash et donner un vrai avenir aux salariés). GE saura la valoriser et la développer.

Sur la partie Transport, la visibilité est bien meilleure (carnet de commande rempli, des belles positions tenues, des belles technologies…).

La proposition de Siemens a un intérêt faible, que ce soit financièrement, industriellement, socialement, etc… Tout est en doublon, et ce seront les français qui seront écartés (on n’est pas en mode Airbus, les fusions/alliance ne se font pas en quelques semaines, mais sur des années/décennies, et c’est l’opposé depuis des décennies…).

Sur la partie Transport, le nombre d’entreprise capable de rivaliser sur les mêmes métiers sont très peu nombreuses : Bombardier et Siemens pour les principaux, suivis, de CAF et quelques japonais. Alstom Transport est l’entreprise la plus intégrée sur son domaine : grande vitesse, métro, tramway, locomotive… Trains, infrastructure, maintenance…

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#77 02/05/2014 23h10 → Alstom : fleuron industriel français (alstom, xls valorisation)

Modérateur
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…. sans oublier qu’une cession par Siemens de sa branche transport à un de ses principaux concurrent posera aussi pas mal de "problèmes" (a’) : beaucoup de doublons (de postes, mais aussi de technologies car je doute qu’un groupe développe indéfiniment 2 technos assez similaires et organise une concurrence en interne), approbation des autorités de contrôle de la concurrence à obtenir, etc. pour cette fusion aussi !


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#78 05/05/2014 21h02 → Alstom : fleuron industriel français (alstom, xls valorisation)

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Notre cher ministre montebourg, il se prend pour le pdg d’alstom !

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#79 05/05/2014 21h10 → Alstom : fleuron industriel français (alstom, xls valorisation)

Membre
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Pour le détail : L’offre de GE pour Alstom ne satisfait pas l’Etat

Le "pas acceptable en l’état" qui était déjà de sortie pour le plan social chez PSA il y a deux ans. Je ne croit pas que cela avait changé grand chose à l’époque, Aulnay va bien fermé.

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#80 06/05/2014 07h09 → Alstom : fleuron industriel français (alstom, xls valorisation)

Membre
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Sur ce coup, j’ai envie de defendre le brave soldat Arnaud. Il a raison d’essayer, et puis il faut bien gagner du temps pour Siemens. Siemens n’a pas le bon role dans cette histoire, quoi qu’il fasse, il risque de detruire de la valeur pour ses actionnaires. Si Montebourg jouait "tapis" sur une contre-offre de Siemens, qui n’est pas certaine de venir, cela serait une grave erreur. Donc chercher un deal GE plus equilibre, avec echange d’actifs industriels, peut faire du sens. In fine, je ne pense pas que cela changera grand chose comme vous dites, les moyens legaux pour que le Gouvt francais fasse capoter le deal GE sont limites, il peut au mieux interdire l’acquisition de certains actifs strategiques -techno nucleaire en particulier, mais pas stopper le deal dans son integralite, notamment la plupart des activites internationales d’Alstom Power, aucun moyen pour Montebourg de bloquer cela. Cela dit, heureusement qu’il n’est pas CEO, ce serait la catastrophe, ce n’est tout simplement pas son domaine de competence.

Dernière modification par SerialTrader (06/05/2014 07h18)

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#81 06/05/2014 07h40 → Alstom : fleuron industriel français (alstom, xls valorisation)

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Par soucis de transparence pour la communaute du forum, je precise mon scenario probable:
je pense que Siemens fera une contre-offre, sur laquelle GE surencherira tout en donnant qques gages aux politiques. Mais encore bcp d’incertitudes dans ce dossier, bien sur, ce n’est qu’une opinion.

S.T.

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#82 06/05/2014 08h11 → Alstom : fleuron industriel français (alstom, xls valorisation)

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Des gens compétents connaissant très bien le problème et le dossier ont préparé une solution depuis des mois.
Entre en scène un guignol qui ne connait absolument rien au dossier, n’a aucun droit dans l’affaire et se mêle de jouer une partie de poker menteur même plus dans l’intérêt des salariés ou de l’industrie française mais des actionnaires puisqu’il juge l’offre non pas inacceptable pour le Pays, mais pas assez intéressante (financièrement je suppose).

En gros, l’offre Siemens ne tenant pas debout, pour montrer que je ne suis pas parfaitement inutile je vais essayer d’obtenir une petite surenchère.

Ce type qui ne pense qu’à se mettre en avant et commence par insulter (il est en progrès dans ce dossier il se contente de trouver l’offre pas assez attractive, il a fait son tournant libéral) les gens avant de discuter et de se contredire sans aucune vergogne est une honte pour le Pays.

Qu’il mette du pognon sur la table et rachète la boite au moins c’est une solution cohérente. Sinon qu’il laisse faire Bouygues pour obtenir le meilleur prix.


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#83 06/05/2014 08h28 → Alstom : fleuron industriel français (alstom, xls valorisation)

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SerialTrader a écrit :

Par soucis de transparence pour la communaute du forum, je precise mon scenario probable:
je pense que Siemens fera une contre-offre, sur laquelle GE surencherira tout en donnant qques gages aux politiques. Mais encore bcp d’incertitudes dans ce dossier, bien sur, ce n’est qu’une opinion.

S.T.

Bonjour,

Je pense que votre scénario est le bon par contre vous pensez vraiment qu’il y a toujours beaucoup d’incertitudes ? Le gvt, aussi "bête" soit il sait bien que si Alstom Energie ne se fait pas racheter rapidement ils risquent de rester avec un énorme problème sur les bras qui se produirait bientôt.
C’est d’ailleurs pour cela qu’ils n’ont pas fermé la porte à GE, que Montebourg cherche a faire monter les enchères et que Jeffrey Immlet a déclaré ce week end qu’il était prêt à améliorer son offre.

Dernière modification par roudoudou (06/05/2014 08h48)

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#84 06/05/2014 09h42 → Alstom : fleuron industriel français (alstom, xls valorisation)

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Un scénario de reprise par EDF/Areva est-il envisageable…?
Cela aurait un peu de sens non ?

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#85 06/05/2014 09h53 → Alstom : fleuron industriel français (alstom, xls valorisation)

Membre
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Envisageable à mon sens oui, et encore Areva n’est pas dans un état terrible, EDF a besoin de son cash pour ses capex, ayant du sens pas du tout pour EDF qui produit de l’electricité et Areva a déjà dit non il y a 7 ans

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#86 06/05/2014 11h47 → Alstom : fleuron industriel français (alstom, xls valorisation)

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100% d’accord avec roudoudou
Areva n’est pas au mieux de sa forme (merci l’EPR) et EDF a d’enormes capex devant elle, et deja une grosse dette (passif financier + couts de demantelement des centrales largement sous-provisionnes), je pense qu’elle fera preuve de prudence financiere a l’avenir, donc pas d’offre cash. Maintenant, si on decide de trouver une solution franco-francaise, il y a effectivement moyen de faire une operation par echange d’actions Areva et EDF, et d’instruire la CDC d’injecter du cash dans ce bel ensemble bien endette. Mais franchement, mis a part representer un reflexe protectioniste pavlovien, en quoi ce meccano industriel constituerait-il une solution aux problemes strategiques d’Alstom sur ses metiers? De plus, Alstom vend a des clients qui sont des concurrents directs d’EDF, c’est risque.

Roudoudou,
Cote risques, (1) le deal GE peut capoter, (2) Siemens peut ne pas rentrer ds la course, ou (3) Siemens rentre et se fait retoquer par la Commission pour raisons de concurrence. Dans tous ces cas de figure, l’action ALO plonge, je pense, on peut redescendre a 20-22 EUR comme avant les rumeurs, peut etre meme moins. J’estime la probabilite de ces scenarii defavorables a 15%.

Dernière modification par SerialTrader (06/05/2014 11h51)

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#87 06/05/2014 11h54 → Alstom : fleuron industriel français (alstom, xls valorisation)

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@Serial trader, je suis d’accord avec vous sur les risques et j’estime leur probabilité non nulle mais je ne vois pas comment le deal GE pourrait capoter, le CA d’Alstom est souverain, que pourrait faire le gouvernement ?

1 autre élément non cité ici : Siemens serait en train de racheter les activités Energie de Rolls Royce, il semblerait donc qu’il y ait actuellement un mouvement de concentration dans le domaine et que ce soit un move stratégique primordial pour GE de racheter le pôle energie d’Alstom

Dernière modification par roudoudou (06/05/2014 11h59)

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#88 06/05/2014 16h40 → Alstom : fleuron industriel français (alstom, xls valorisation)

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@roudoudou
Je ne crois pas qu’il y ait un seul admin au CA d’Alstom qui pretende que l’Etat n’ait pas son mot a dire. Pas Kron en tout cas. Les boites publiques SNCF, EDF et les collectivites locales sont de tres gros clients d’Alstom, ca c’est le pan industriel du sujet. En sus, la France veut maintenir sa technologie dans des domaines strategiques tels que le nucleaire, et peut arguer de la necessite de preserver son independence energetique pour bloquer le transfert de certains actifs Alstom Power a GE, mais n’a pas les bases juridiques pour bloquer le deal dans son integralite (Montebourg lui meme le reconnait). Au fond, je pense que les politiques se satisferont d’un engagement fort pour l’emploi + le maintien des centres de decision en France, i.e. le siege europeen de GE demeurera en France. Je suis convaincu qu’Immelt y consentira. Apres, echange d’actifs energie contre transport ou acquisition unilaterale, je ne sais pas. Nous verrons bien. Il ne faut pas sous-estimer Clara Gaymard, elle est capable de faire la synthese des differents interets dans cette affaire et executer le deal.

Serial Trader

Dernière modification par SerialTrader (06/05/2014 16h43)

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#89 07/05/2014 09h10 → Alstom : fleuron industriel français (alstom, xls valorisation)

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Oui c’est un bon point SerialTrader..

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#90 07/05/2014 22h32 → Alstom : fleuron industriel français (alstom, xls valorisation)

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Sur les dernières années, les entreprises publiques n’ont pas vraiment fait de cadeaux à cette entreprise.

Les commandes SNCF/RATP à Siemens/Bombardier (en particulier, Eurostar) et celles d’EDF des générateurs de secours des centrales nucléaires…

Le poids de la France diminue de plus en plus, et les profits ne sont plus faits ici.

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#91 07/05/2014 22h37 → Alstom : fleuron industriel français (alstom, xls valorisation)

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En tous cas étant donné la myriade de candidats (News sur Toshiba ce soir) qui sortent du bois il est bien clair qu’il y a de la valeur dans la somme des parties d’Alstom…

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#92 08/05/2014 04h40 → Alstom : fleuron industriel français (alstom, xls valorisation)

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Oui mais ce n’est pas une offre competitive, c’est une approche amicale vis a vis de GE pour leur racheter les grids recuperes dans le panier de la mariee. Les offres hostiles, c’est pas trop le style de l’establishment japonais (mis a part ce genie de Masa-san a Softbank).
On aimerait bien qu’un chevalier blanc emerge pour Alstom maintenant quand meme… wishful thinking smile

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#93 08/05/2014 11h57 → Alstom : fleuron industriel français (alstom, xls valorisation)

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Petit Up sur l’upside
Sur la base de l’offre GE, et suite a la mise a jour sur la base des comptes annuels au 31/03/2014, notamment la generation de cash et reduction de la dette nette au S2, une valo de EUR 3 mil pour le stub Alstom Transport resulte en une valeur de EUR 34 par action pour ALO.

Donc upside EUR 34 si le deal GE cloture, plus si chevalier blanc, et c’est carrement Noel si surenchere smile

Downside inchange: EUR 20-22 a priori si aucun deal (cours ALO avant les premieres rumeurs d’acquisition). Probabilite a mes yeux: 15%

Stock @ Spot (EUR)     29.25        
Scenario                          Price Target        Expected Return        Scenario Probability
GE Deal                              34.0              16.2%                   50%
White Knight (Siemens)       35.7              22.1%                   20%
Bidding War                        37.4                 27.9%                 15%
Deal Failure                        21.0              -28.2%                 15%
Proba-weighted Outcome     32.90           12.5%                     100%

Serial Trader

Dernière modification par SerialTrader (08/05/2014 13h29)

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#94 08/05/2014 17h00 → Alstom : fleuron industriel français (alstom, xls valorisation)

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Intéressant smile

Une chose également si le deal GE n’aboutit pas : pénalité d’environ 130 millions pour alstom

Humour : j’imagine que c’est montebourg qui réglera la note ?

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#95 08/05/2014 18h01 → Alstom : fleuron industriel français (alstom, xls valorisation)

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Il faut que je regarde cela de plus pres. Cela doit dependre de la cause du break-up. Si c’est Alstom qui choisit une autre offre, Alstom paie la compensation pour GE effectivement, fair. En revanche, si c’est un obstacle politique/ reglementaire, je ne pense pas qu’Alstom paie. Je crois pas que Kron aurait accepte de prendre ce risque sur son hors-bilan. Donc effectivement, peut etre que Montebourg fera un geste de 130 mio ha ha smile A votre bon coeur, cher Arnaud…

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#96 08/05/2014 18h08 → Alstom : fleuron industriel français (alstom, xls valorisation)

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Ah non, car si c’est ’’Montebourg’’ qui règle la note, en fait c’est vous et moi qui payons sad


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#97 08/05/2014 18h23 → Alstom : fleuron industriel français (alstom, xls valorisation)

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@gbl : plutôt nos enfants ou petits enfants ….

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#98 09/05/2014 00h24 → Alstom : fleuron industriel français (alstom, xls valorisation)

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Je pige toujours pas l’offre de GE.
Dans la partie power, GE fait de l’argent sur la maintenance et le financement, en proposant des super packages aux clients via GE Cap.
Alstom ne fait son beurre que sur la maintenance et encore doit se battre.

Du coup je comprends pas ce que gagne GE dans l’affaire.

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#99 09/05/2014 00h45 → Alstom : fleuron industriel français (alstom, xls valorisation)

Modérateur
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J’imagine que GE gagne à d’avoir un CA qui triple au moins en "power", avec bcp plus de clients, donc beaucoup plus d’opportunités de gagner de l’argent, entre autres en appliquant son savoir faire et ses méthodologies à la maintenance dans ce domaine.


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#100 09/05/2014 02h53 → Alstom : fleuron industriel français (alstom, xls valorisation)

Membre
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De plus, et Kron l’a bien explique, les clients demandent non seulement de la technologie et des services de maintenance, mais aussi des solutions de financement innovantes. Alstom Power en stand alone n’est pas en mesure de proposer cela a grande echelle vu sa situation financiere (au contraire, ils ont du ces derniers trimestres "taper" leurs clients pour augmenter les avances clients). En revanche, adosser Alstom Power a un groupe solide comme GE, rating AA+, permet de proposer ces fameux financements clients, donc remporter plus de marches. C’est l’une des sources de synergies de revenus.

S.T.

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