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Forums des investisseurs heureux

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#26 08/08/2011 09h14 → Total : fleuron pétrolier français (dividende, pétrole, total, trimestriel)

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Acheté ce matin à 33.93€ :-)

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#27 09/08/2011 09h14 → Total : fleuron pétrolier français (dividende, pétrole, total, trimestriel)

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Doublement de ma ligne ce matin à 33.12€.
L’ordre d’hier à 33.2 n’étant pas passé, j’ai diminué un petit peu à l’ouverture.

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#28 09/08/2011 10h32 → Total : fleuron pétrolier français (dividende, pétrole, total, trimestriel)

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bé voilà moi aussi j’en suis

à 32.08 avec un PRU à 34.77 cela me fait un rendement de plus de 6.5%

de quoi voir venir

y a plus qu’à


Conformité AMF :  je suis investi en TOTAL, j'en ai dans mon réservoir.

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#29 25/08/2011 19h50 → Total : fleuron pétrolier français (dividende, pétrole, total, trimestriel)

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Avec le pétrole à 300$, le bénéfice de Total exploserait, et un Total vers 20 € ne se paierait alors pas beaucoup plus qu’une année de bénéfices !    (Total fait déjà plus de 12% du cac40).
Idem pour Technip, qui ne fait que 1% du cac40.

Bref intuition 2015 peu cohérente….


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#30 25/08/2011 20h21 → Total : fleuron pétrolier français (dividende, pétrole, total, trimestriel)

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remarque intéressante sauf que le cours de total ne suit pas le cours du pétrole. (il suffit de regarder les graphiques passés pour s’en convaincre)

Pour que les bénéf de Total explosent il faudrait vendre autant de baril que maintenant or je ne crois pas que Total y arrivera pour plusieurs raison : la déplétion du pétrole fait qu’en 2015 le nombre de baril aura du mal à augmenter voir même rester constant.

or la demande des émergents grandit (normal ils sont en pleine croissance) le baril ne peut donc que couter de plus en plus cher et nous, nous en consommerons de moins en moins. (puisque notre paye elle ne montera pas en conséquence ) 

Total par ce fait vendra moins. ceci dit ça reste une sacrée bonne valeur de rendement.

Enfin je ne dis pas que le pétrole va valoir 300$ ET le cac sera à 2000 au même moment.

Il suffit de regarder la crise de 2008 pour voir que le baril a atteint 150 $ et a précipité le monde économique encore plus vite dans cette crise.

Bref la cohérence d’intuition ne se partage pas forcément

@Zendoi : je partage votre inquiétude à l’égard du  nanotrading et de sa capacité à amplifier une crise comme jamais auparavant.

Dernière modification par snoobrouf (26/08/2011 09h13)

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#31 25/08/2011 21h42 → Total : fleuron pétrolier français (dividende, pétrole, total, trimestriel)

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Je pense au contraire que la situation future sera favorable à Total.

S’il lui coûte le même prix pour extraire le pétrole, et que le prix de vente explose, la marge n’en sera que gonflée, le résultat peux être semblable à travers la marge au dépit du volume.

De toutes façons, cette valeur investi aussi massivement sur les énergies renouvelables; et des stocks de pétrole, il y en a encore pour 40 ans!


Celui qui meurt de honte meurt de faim _ mon blog

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#32 25/08/2011 22h47 → Total : fleuron pétrolier français (dividende, pétrole, total, trimestriel)

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Pour ceux qui ne le seraient pas, Total est présent dans le solaire désormais avec le rachat de SunPower et veut être le numéro un mondial sur ce secteur.

Total veut créer le numéro un de l’énergie solaire

Conformité AMF, je possède des titres Total.

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#33 26/08/2011 08h01 → Total : fleuron pétrolier français (dividende, pétrole, total, trimestriel)

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En cas de grosse récession, certains traders voient le pétrole non pas à 300$ mais 30$ !!!

le raison serait que les producteurs de pétrole voulant garder des revenus acceptables seraient obligés de pomper un maximum et les quotas de production seraient vite oubliés !

Evidemment, un retour à la croissance entrainerait une grosse hausse du pétrole car la recherche pétrolière et le renouvellement des ressourses sera freiné en cas de crise.

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#34 26/08/2011 08h30 → Total : fleuron pétrolier français (dividende, pétrole, total, trimestriel)

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une denrée de plus en plus rare et de plus en plus consommée ne peut pas baisser de prix à moyen long terme.

d’autre part je ne vois pas un avenir mauvais pour Total, c’est juste la traduction que GoodbyeLenine fait de ma vision pessimiste des 10 prochaines années smile

Dernière modification par snoobrouf (26/08/2011 08h42)

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#35 26/08/2011 11h31 → Total : fleuron pétrolier français (dividende, pétrole, total, trimestriel)

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mouais. Tout à fait d’accord avec GoodByeLenine. Hormis une guerre mondiale, toutes choses égales par ailleurs (dollar, inflation..), la conjonction durable d’un pétrole à plus de 300$ et d’un cac sous les 2000 me parait très improbable.

Pourquoi ?
Plusieurs facteurs peuvent expliquer un baril à 300$ : soit une forte baisse de la production, soit une forte hausse de la demande, soit les deux.

La question des réserves jusqu’en 2015 et au delà ne se pose pas vraiment. Total a par exemple un taux de remplacement prouvé de 124%. De nouveaux projets tels qu’Akpo ou Pazflor apportent déjà rien qu’à eux deux 400k barils/jour (mise en prod Pazflor : S2 2011). A volumes extraits au moins constant, ces 300$ seraient donc dus à une très forte augmentation de la demande et donc une bonne santé de l’économie mondiale. Calcul : considérant que la production de Total ne va pas baisser d’ici 2015 et plus tard, à 300$ ça leur ferait un RO d’au moins 20 milliards de $ rien que sur leurs activités d’upstream (hypothèse de maintien à 2000 kboe/d de production et 10% marge op). Autant dire que l’action grimperait au plafond, entrainant avec elle le cac entier, ne serait-ce qu’en raison de sa pondération. Cela signifierait aussi  d’importantes retombées pour les parapétrolières, pour les boîtes d’ingénierie, pour les SSII…

Même si l’on met en avant une baisse de la production pour expliquer ce prix, à 300$ l’opportunité de solutions alternatives deviendrait telle qu’on aurait d’importants phénomènes de transfert et l’émergence de puissants acteurs sur ces alternatives. N’oubliez pas que de nombreuses alternatives existent (le Qatar fait voler des avions au GTL), elles sont juste pour le moment trop chères par rapport au pétrole.

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#36 26/08/2011 12h27 → Total : fleuron pétrolier français (dividende, pétrole, total, trimestriel)

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votre thèse se tien. mais je crois qu’elle est optimiste pour plusieurs points .
la mienne est nettement plus pessimiste mais découle de différents articles et recherches sur le sujet dont cette page est un bon début de lecture : Pic pétrolier ? Wikipédia

Si j’avais dit que Lehman allait faire faillite en 2008 vous m’auriez surement dit la même chose : peu cohérent .

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#37 27/08/2011 11h22 → Total : fleuron pétrolier français (dividende, pétrole, total, trimestriel)

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GoodbyLenine a écrit :

Avec le pétrole à 300$, le bénéfice de Total exploserait, et un Total vers 20 € ne se paierait alors pas beaucoup plus qu’une année de bénéfices !    (Total fait déjà plus de 12% du cac40).
Idem pour Technip, qui ne fait que 1% du cac40.

Bref intuition 2015 peu cohérente….

+1 GB, excellent rappel de certaines bases

Pour rappel, un commentaire anonyme sur mon blog à propos de Total
Quelques paramètres de sensibilité (extraits du rapport annuel de 2009, page 71), du RONA (Résultat Opérationel Net Ajusté) en fonction du cours $/€, du prix du brent, et du niveau des marges de raffinage, sont très utiles pour comprendre Total :

+0.10$/€ (7-8%) => -600 M€ de RONA
+1$/b (1-2%) sur brent => +110 à 150 M€ de RONA
+1$/t (6-7%) sur marge de raffinage => +50 à 70 M€ de RONA

Le RONA était de 7784 M€ en 2009 (13920 M€ en 2008, 12203 M€ en 2007)

On voit ainsi que si le brent allait un jour vers 200$/b, le RONA triplerait (et on paierait sans doute l’essence plus de 2€/l).


Sans compter qu’à ma connaissance les réserves/production de Total ne baissent pas de façon sensible.

A 300£$ le baril, l’exploration pétrolière va exploser et les moyens/les technologies pour découvrir et exploiter des gisements difficilement accessibles seront énormes…

Le cœur de métier de Total est l’exploration-production. Que la France consomme moins de pétrole et les émergents plus, cela ne change rien à l’activité de l’entreprise et à ses bénéfices !

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#38 28/08/2011 19h02 → Total : fleuron pétrolier français (dividende, pétrole, total, trimestriel)

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C’est étonnant ce malentendu sur mes propos… j’ai jamais dit que total allait s’effondrer en bourse, c’est même ma valeur préférée du moment…

enfin bref pour vous démontrer que vos idées sont bonnes mais pas forcément validées en bourse :

de janvier 2007 à juillet 2008 le cours du pétrole est passé (en progression quasi linéaire ) 50$ à 150$ le baril.

on en déduit un gros bénef pour total et donc si la corrélation dont vous prétendez être une norme canonique pour FP, le cours de FP aurait au moins du doublé entre ces deux dates.

et bien le cours de FP avoisinait les 55 euros début janvier 2007 et était à 50 en juillet 2008.

bon bref tout ça pour dire que cette croyance absolue dans la corrélation de certaine chose peut être dangereuse.

Mais je ne crois pas que je vais apprendre cela aux expérimentés GBL et SuperPognon wink

ma thèse c’est que l’économie et les cours de nos chères actions sont plafonnées par le cours du pétrole.
celui ci sert d’asymptote car nos sociétés sont "addict"  à ce pétrole…

quand l’économie va mieux (et donc les cours de nos actions) le pétrole monte (et de plus en plus fort) jusqu’au seuil ou le prix freine la reprise etc etc.

Mais la ou je suis complétement d’accord avec vous, FP reste une sacré valeur pour les 10 prochaines années, même si le cours ne flambera pas, le rendement sera forcément au rendez-vous .

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#39 28/08/2011 20h12 → Total : fleuron pétrolier français (dividende, pétrole, total, trimestriel)

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Total est aussi ma valeur du moment.

Elle avait tout pour plaire : une valeur Euro avec dividende maintenant trimestriel et des revenus "hedgés" contre l’inflation.

Il ne manquait qu’un haut rendement, que nous avons au cours actuel.

On notera aussi qu’elle s’est complètement écartée de Chevron et Exxon, alors que fin 2009, elle collait Chevron, puis courant 2010 Exxon :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_total_chevron_cvx.gif

D’autre part son PDG, Christophe de Margerie, a fait toute sa carrière chez Total, ça nous change des parachutés dans d’autres grands groupes, qui ne connaisse pas le métier et n’ont qu’une vision de gestionnaire.

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#40 28/08/2011 21h26 → Total : fleuron pétrolier français (dividende, pétrole, total, trimestriel)

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Beaucoup de monde considère ici total comme une super affaire mais de mon côté, je m’interroge pas mal sur le cas royal dutch shell. Le CA est en constante augmentation depuis 10 ans à l’exception de 2009 (+16% en moyenne par an), le RN a doublé sur la période. Le bilan est sain: gearing à 17% et la société conserve et accumule une bonne partie de ses bénéfices chaque année. Le dividende est lui aussi trimestriel et son historique plus que solide. Niveau valorisation,  elle côte sous son actif net contrairement à total qui est 25% au dessus. Le seul domaine où elle fait moins bien que total se situe au niveau de la rentabilité(Roe, marge brute et nette) mais dans l’ensemble je trouve shell plus solide … Qu’en pensez-vous?

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#41 28/08/2011 21h48 → Total : fleuron pétrolier français (dividende, pétrole, total, trimestriel)

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Oui, je trouve aussi que RDSA est redevenue "abordable".
Encore une petite chute et je me laisserai peut-être tenter, histoire de changer un peu de Total.
Il y a juste cette histoire de frottement fiscal sur le dividende lié au fait que j’investis via un PEA qui me gêne un peu.

Niveau rentabilité (ROA, marge nette, marge opérationnelle), Total est effectivement un peu au dessus que RDSA.

Niveau valorisation, cela dépend du critère utilisé. En termes d’ EV/EBITDA, Total est moins cher.
Si on regarde le P/B ou l’ EV / Sales, c’est RDSA.

Niveau endettement, les 2 se valent d’après Business Week.

Dernière modification par JB0660 (28/08/2011 21h53)

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#42 28/08/2011 22h16 → Total : fleuron pétrolier français (dividende, pétrole, total, trimestriel)

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zParisien a écrit :

Dernier point, sans doute le plus important : Total, Royal Dutch Shell et les autres grandes sociétés pétrolières sont suivies par des centaines d’analystes et d’investisseurs institutionnels ayant une forte capacité d’analyse.

Il y avait des centaines d’analystes qui suivaient les grandes valeurs des TMT à la fin des années 90.
Il n’y en a pas beaucoup qui se sont posés la question de savoir si ces valeurs n’étaient pas surévalués en 2000 (avec des PER > 30).

Idem en 2007 sur les grandes banques américaines et européennes.
Personne ne s’est posé de question sur la qualité des bilans bancaires jusqu’à mi 2007.
On a bien vu le résultat.

Fin 2008, début 2009, un certain nombre de larges caps étaient sous-évaluées.

Il ne faut pas oublier le facteur psychologique sur le fonctionnement des marchés.
En 2000, tout le monde achetait n’importe quoi à n’importe quel prix.
Fin 2008, début 2009, personne ne voulait d’actions alors qu’elles étaient massacrées.

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#43 28/08/2011 22h58 → Total : fleuron pétrolier français (dividende, pétrole, total, trimestriel)

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zParisien a écrit :

Mon propos, que je maintiens, est dire que ces analystes ou vous ou moi aurions beaucoup de mal à prévoir aujourd’hui laquelle des grandes actions pétrolières aura dans le futur le meilleur parcours (performance la plus élevée et volatilité la plus faible, idéalement).

Je n’ai pas prétendu le contraire et je suis d’accord avec vous.
Ce que je voulais juste dire, c’est que ce n’est pas parce qu’il y a 350 analystes "ayant une forte capacité d’analyse" qui suivent une valeur que cela implique forcément que le cours de la dite-valeur n’est pas sous/sur valorisée.

Évidemment que je suis incapable de prévoir laquelle des 2 va être le meilleur choix.
Bref.

Dernière modification par JB0660 (28/08/2011 22h59)

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#44 19/09/2011 20h23 → Total : fleuron pétrolier français (dividende, pétrole, total, trimestriel)

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Hello,
sur Binck détaché ce jour.
Cela sera sympa de voir tomber régulièrement les dividendes comme avec  P&G ou J&J.
Par contre, est-ce que cela ne limite  pas un payement du dividende en action (si Total en est adepte)?

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#45 19/09/2011 22h40 → Total : fleuron pétrolier français (dividende, pétrole, total, trimestriel)

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Total ne l’a pas proposé récemment, toutefois un dividende trimestriel n’est en rien bloquant pour proposer ce type d’opération.

Unilever et GSK le proposent systématiquement, tous les trois mois donc.

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#46 19/09/2011 23h17 → Total : fleuron pétrolier français (dividende, pétrole, total, trimestriel)

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mise en paiement le 22/09/2011… Il s’agit de mon premier dividende perçu!

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#47 21/09/2011 09h55 → Total : fleuron pétrolier français (dividende, pétrole, total, trimestriel)

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(CercleFinance.com) - Crédit Suisse passe de ’sous-performance’ à ’neutre’ sur Total, opinion assortie d’un objectif de cours de 46 euros, après la chute de 21% du titre depuis la mi-avril.

L’analyste considère que Total a été sanctionné de façon légitime par le marché pour ses importants besoins en investissements futurs et pour sa faible croissance depuis le début de l’année.

’Toutefois, nous pensons aussi que le titre a été vendu massivement du fait des craintes au sujet de la zone euro, ce qui nous parait injustifié’, affirme le bureau d’études.

Selon Crédit Suisse, la réunion investisseurs du 26 septembre ne devrait pas receler de catalyseur positif clé, mais pourrait accroitre la confiance dans les perspectives de croissance à long terme du groupe pétrolier.

’Nous ne sommes pas encore acheteurs sur Total, car nous pensons que son important programme d’investissements va comprimer les rendements de trésorerie disponible pour quatre ou cinq ans et limiter les hausses de dividendes’, précise l’analyste.


Parrain Bourse Direct (50€ filleul), Boursorama Banque (80€ mini), Linxea - courtier AV (à voir selon l'offre du moment).  Me contacter par MP, merci !

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#48 21/09/2011 10h03 → Total : fleuron pétrolier français (dividende, pétrole, total, trimestriel)

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Donc ils ont un objectif à 46 €, Total cote 32 €, soit un upside de plus de 40%, mais ils sont neutres et pas acheteurs… :-)

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#49 21/09/2011 12h09 → Total : fleuron pétrolier français (dividende, pétrole, total, trimestriel)

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une bonne raison de ne pas prendre en compte ses analyses!

Ce que tu relève, à juste titre, est le comble de la stupidité pour un analyste il me semble!…à moins qu’il ne sente une âme de chasseur de daubasse et qu’il attende que Total décote de 50%…

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#50 21/09/2011 12h33 → Total : fleuron pétrolier français (dividende, pétrole, total, trimestriel)

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Oui.

J’ajoute que sur le dividende, on a le même depuis 3 ans et c’est parfaitement normal, puisque l’essentiel du FCF passe dans le dividendes donc il n’y a pas de "marge".

C’est très apparent si on regarde :
http://www.devenir-rentier.fr/bourse_ac … /fp_fp.htm

En 2007, 2008, le FCF était autour de 7 Md€. Du coup Total a versé 5 Md€ de dividendes habituels et procédé à des rachats d’actions.

En 2009, 2010, le FCF est tombé et le dividende a été maintenu et les rachats d’actions stoppés.

La politique de dividendes est différentes de celle d’Exxon :
http://www.devenir-rentier.fr/bourse_ac … xom_us.htm

Où le dividende versé augmente chaque année, car il est rikiki par rapport au FCF. L’ajustement se fait au niveau des rachats d’actions, qui ont été énormes en 2007 et 2008.

Pour Total, tant que le baril reste autour de $90, il ne faut probablement pas espérer de hausse du dividendes (en même temps à 7% par rapport aux autres majors pétrolières on ne va pas se plaindre).

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