Encore un krach sur le marché actions…

Toom · #8576

Amadieu a écrit :
Vous pensez réellement que notre facture d’électricité va faire * 2. Si c’est le cas, je n’ose imaginer la relève des gilets jaunes. Ca risque fortement de péter. Les ménages sont tout juste.

Mail reçu hier de cdsicount energie :

En raison de la hausse exceptionnelle des coûts d’approvisionnement en électricité liée à la crise de l’énergie actuelle, nous ne sommes malheureusement plus en mesure de maintenir vos tarifs actuels.

C’est pourquoi nous sommes contraints de modifier vos conditions tarifaires à la hausse dès le 1er octobre 2022.

Ainsi, votre offre évolue selon les modalités suivantes :
Prix de l’abonnement mensuel : +70% par rapport au tarif règlementé de vente HT en vigueur,
Prix de la consommation (kWh) : +70% par rapport au tarif règlementé de vente HT en vigueur.

Vous concernant, votre nouveau prélèvement est le suivant : …

Résultat le prélèvement sera 1.59 fois supérieur dans mon cas.

Amadieu · #8577

Ouch !

Ça va devenir compliqué.

Ils ont vraiment été bon sur ce coup. A nous de payer leurs acquisitions et leur train de vie . Comprenne qui pourra . Il est l’heure de passer à la caisse.

Il est temps que le monde s’éveille

doubletrouble · #8578

@Amadieu : Il n’y aura pas "d’éveil", regardez le résultat historique des jacqueries : une litanie d’échecs. Sur les armoiries de la City of London figure encore la dague de venaison (non, ce n’est pas une croix inversée…) qui a servi à occire un gueux un peu trop entreprenant.

La meilleure façon de s’en sortir, c’est d’être mieux préparé que ses voisins, gagner plus d’argent qu’eux, et en dépenser moins qu’eux. Utilisez ce genre d’astuces : Comment économiser sur sa facture d’électricité ? p.22 comme une technique de guerilla économique. Ramassez tout ce que vous pouvez (légalement) et courez, c’est toujours cela que nos meilleurs n’auront pas.

Enfin, pour le coup, nos meilleurs nous ont prévenu on ne peut plus clairement. Ce n’est pas de leur faute si beaucoup n’écoutent pas ce qu’ils disent, ou n’entendent que ce qu’ils veulent entendre.

Dernière modification par doubletrouble (26/08/2022 20h47)

chrispra · #8579

nexus a écrit :
Amadieu a écrit :
Vous pensez réellement que notre facture d’électricité va faire * 2. Si c’est le cas, je n’ose imaginer la relève des gilets jaunes. Ca risque fortement de péter. Les ménages sont tout juste.
J’en suis pour ma part persuadé, idem pour le gaz. J’ai même fait le plein de bois pour mon insert pour limiter la facture, c’est dire !

pour le gaz, le budget (€) de ma copropriété a doublé pour cette année (16000 => 28000) et aura triplé par rapport à 2021 pour 2023 (53300)
tant que les sanctions ne seront pas levées, la messe est dite…

TyrionLannister · #8580

Vu des US de nombreuses actions francaises affichent des dividendes impressionnants: Credit Agricole, Bouygues, Axa, Societe Generale, BNP. Je n’ai pas suivi la bourse française depuis des années mais cela semble interessants. Pensez-vous que ces dividendes soient perennes?

La retenue à la source pour un étranger (un americain comme moi) est de 15%, mais cela est déductible de mon impot US sur les plus valus et dividendes qui est fixe à 15%. Cela semble donc une bonne opportunité de diversification géographique qui permet de jouer sur le taux de change particulièrement favorable au dollars.

Comme je l’indiquais sur une autre file de discussion, coté US je me positionne sur les valeurs massacrées comme tech (ex. Twilio), Telco (ex. Verizon), ou chips (ex. NVIDIA, Intel), via des cash covered put qui me permettent de tenter d’acheter encore plus bas et dans le pire des cas d’être rémunéré si le seuil n’est pas atteint.

Au plaisir de lire les avis.

Dooffy · #8581

Mon avis s’agissant des dividendes des françaises est que le business est beaucoup plus prompt à suspendre les dividendes pour des raisons (i) de peur (ii) et aussi par manque de fermeté face aux pouvoirs publics.
Sur une période moyennement longue de 5 années, un taux de versement intéressant en France (5%) peux vite être annulé par une non distribution sur une année (ou deux… suivant le calendrier électoral ou ce qu’on prévu de faire les gilets jaunes).

Je me faisais la réflexion opposée de mon côté: les dividendes se payent cher aux US mais ils semblent plus résilients (les américains savent que le marché prend des secousses de temps en temps et n’est pas dans une guerre punitive envers les vilains actionnaires - totalement l’inverse de la France comme positionnement).

On peut aussi comparer ça à un loyer. Mieux vaux un locataire qui paye rubis sur l’ongle un loyer équitable qu’un locataire qui oublie de payer de temps en temps un loyer un peu plus cher.

P.S.: pour être complet il faudrait prendre quelques cas de comparaison par exemple dans votre cas un Bank of America versus un Société Générale.
Au 26 août pour le moment:
- les dividendes de BoA se payent trop cher - 45 USD d’actif pour 1 USD de dividende
- les dividendes de Société Générale se payent peu cher - 15,2 EUR d’actif pour 1 EUR de dividende

Maintenant il faudrait prendre le cours moyen sur 5 ans et la moyenne des dividendes sur 5 ans

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Aigri · #8582

Justement pour GLE, j’ai fait un petit calcul à la très grosse louche, qui vaut ce qu’il vaut, mais c’est pour donner une idée.

On va dire qu’en 2000, nous cotions 50.
Depuis, nous avons eu 36.85 de dividendes, ce qui fait un dividende moyen de 1.94/an.
Mais il fluctue bcp et, comme le souligne @Dooffy, il a été coupé 2 fois, en 2010 et 2020.

En 2000, nous cotons 50, hier, nous en étions à 21, tjrs à la louche.
Le cours d’hier plus les dividendes reçus sur la période nous donnent 21 (dernier cours) plus 36 (dividendes) : 57 € que nous avons sur notre compte.
A mettre en perspective avec notre prix d’achat il y a 22 ans : 50 €.

À noter que sur un PEA, ça serait sans fiscalité, jusqu’à une éventuelle sortie.
Mais sur CTO, il faut compter avec la fiscalité.

À noter également qu’il y a eu des acheteurs à 160€ en 2007 !

PS : Bon, il est très possible qu’avec une gestion dynamique et de la chance, ou des PPB* régulières, le résultat ne serait pas le même.

Il est vrai aussi que la même somme laissée tout simplement sur le Livret A, sans aucun soucis de gestion ni de fiscalité aurait fait largement mieux sur cette période de plus de 20 ans.

@TyrionLannister,
Avec BNP le calcul ne serait pas du tout le même.
Nous aurions 45 (cours de vendredi)+ 38.43 (dividendes) = 83 € sur notre PEA.
Pour un cours d’achat de 40 en 2000.
Ce n’est pas fou, mais toujours mieux.
Je préfère d’ailleurs BNP lorsque je m’intéresse aux banques grosses capi.

*PPB Prises Partielles de Bénéfices.

Édit : rectification date ; 2000 et non pas 2020 pour la date de départ de cette opération.

Dernière modification par Aigri (27/08/2022 13h07)

InvestisseurHeureux · #8583

Ça n’en finit pas.

Non seulement la hausse des prix de l’énergie va pénaliser nos industries, mais les dérivés de matières premières sont pénalisés :

CF Industries (NYSE:CF) was one of just five S&P 500 stocks that ended higher in Friday’s stock market dumpster fire, closing +0.8% and reaching another new intraday record $119.60, with U.S. fertilizer producers surging as competing European ammonia plants close because of high natural gas prices.

Il y a aussi des fermetures d’usines de production de zinc et aluminium.

A ce rythme-là, qu’est-ce que nous n’allons pas devoir importer ?

Je pense que ce qui se passe en ce moment est bien pire que le COVID.

Et comme prévu (cf. ma newsletter de juin), la Russie se rapproche de la Chine et de l’Inde : Des soldats chinois et indiens attendus en Russie pour des exercices militaires conjoints dirigés par Moscou - lindependant.fr

Ou encore : La guerre en Ukraine pourrait rebattre les cartes entre Moscou, Pékin et Washington - Le Soir

Donc, s’il faut attendre une asphyxie de la Russie, elle ne semble pas près d’arriver.

@TyrionLannister

Mais qu’est-ce que vous allez vous faire chi## avec des entreprises européennes, sans rire ? En dehors du PEA, c’est devenu un acte de foi d’investir en zone EUR.

Surtout quand vous pouvez investir dans Kinder Morgan dans des conditions fiscales avantageuses puisque vous êtes résident US !

doubletrouble · #8584

@InvestisseurHeureux :

InvestisseurHeureux a écrit :
A ce rythme-là, qu’est-ce que nous n’allons pas devoir importer ?

Encore faut-il trouver un vendeur. Beaucoup de pays ont déjà mis en place des restrictions à l’export sur la potasse, les céréales, on parle aussi de restrictions sur la vente d’électricité à l’export en Norvège… La hausse des prix est une chose, mais une possibilité bien pire c’est l’impossibilité de se procurer ce dont on a besoin.

Je parlais de l’agriculture comme du prochain domino à tomber le mois dernier dans cette même file : Encore un krach sur le march actions p.331
Encore un krach sur le march actions p.331

A noter, j’étais resté relativement optimiste au début de l’été en me disant qu’au dernier moment le pragmatisme prévaudrait et qu’on trouverait une issue au conflit/sanctions à l’Automne, mais vu les développements récents je crois que mon optimisme était naif.

Je pense que tout investisseur doit désormais considérer l’éventualité de l’implosion de l’industrie allemande et ses conséquences au niveau individuel. L’industrie chimique allemande entre autres est dépendante du gaz et produit de nombreux intrants requis pour la fabrication de produits aussi divers que la peinture, la lessive, les produits de beauté ou d’hygiène, les détergents, et bien entendu les médicaments.

Cet hiver, vu la hausse des prix, les gens vont être contraints de mal se nourrir et mal se chauffer, sans parler du stress, donc tomber facilement malade. Notre système de santé accusant encore le coup des désastreuses années COVID aura du mal à faire face, surtout s’il y a des pénuries de médicaments.

Mon grand père est diabétique, je lui ai conseillé de se faire prescrire et de prendre six mois ou un an d’insuline d’avance à la pharmacie.

Si vous avez une maladie chronique qui requiert la prise quotidienne d’un médicament, pensez-y, ne laissez pas votre santé entre les mains de gestionnaires pour qui vous n’êtes qu’une statistique. Si par miracle cet hiver tout se passe bien, cela vous économisera des passages chez le médecins et à la pharmacie ; si c’est un désastre, vous aurez mis toutes les chances de votre côté.

Prenez soin de vous.

Dernière modification par doubletrouble (27/08/2022 14h53)

djazairi85 · #8585

TyrionLannister, le 26/08/2022 a écrit :
Vu des US de nombreuses actions francaises affichent des dividendes impressionnants: Credit Agricole, Bouygues, Axa, Societe Generale, BNP. Je n’ai pas suivi la bourse française depuis des années mais cela semble interessants. Pensez-vous que ces dividendes soient perennes?

La retenue à la source pour un étranger (un americain comme moi) est de 15%, mais cela est déductible de mon impot US sur les plus valus et dividendes qui est fixe à 15%. Cela semble donc une bonne opportunité de diversification géographique qui permet de jouer sur le taux de change particulièrement favorable au dollars.

Comme je l’indiquais sur une autre file de discussion, coté US je me positionne sur les valeurs massacrées comme tech (ex. Twilio), Telco (ex. Verizon), ou chips (ex. NVIDIA, Intel), via des cash covered put qui me permettent de tenter d’acheter encore plus bas et dans le pire des cas d’être rémunéré si le seuil n’est pas atteint.

Au plaisir de lire les avis.

Bonjour,

Complètement d’accord avec vous. Je fais tout pareil je profite des valeurs US massacrées comme vz et des banques françaises CA et BNP.
Vu que je suis en Suisse il y a aussi quelques boîtes intéressantes (holcim, swissre).
Ce fil est intéressant pour voir quel est le narratif du moment. On voit bien que en ce moment on parle beaucoup d’inflation d’environnement et du fait que l’Europe c’est fini. Quel sera le narratif dans 2 ans… Qui sait ? En tous cas, s’il y a 2 ans on avait suivi le narratif, nous n’aurions pas acheté de pétrolières qui ont cartonné depuis. Personnellement je regarde le long terme et l’Europe a vécu bien pire situation. J’ai peut être tort mais je suis bien diversifié entre Europe us suisse chine

Tahure · #8586

InvestisseurHeureux a écrit :
Donc, s’il faut attendre une asphyxie de la Russie, elle ne semble pas près d’arriver.

Asphyxie, je ne sais pas. Grand bon en arrière, sans aucun doute. L’industrie russe est très dépendante des technologies occidentales. Il n’y a plus de production automobile ou aéronautique digne de ce nom par exemple. Les pièces de rechanges manquent partout. Les avions de ligne occidentaux sont cannibalisés pour continuer à en faire voler quelques-uns, l’armée déstocke du matériel des années 60 en masse faute de mieux etc

Major Russian industries break down under weight of sanctions - World Socialist Web Site

doubletrouble · #8587

@djazairi85 : Non, pour le coup l’Europe n’est pas finie ; la destruction envisagée est peut-être même le prélude désagréable à une nouvelle phase de reconstruction/croissance digne des 30 glorieuses, qui sait ? Toutefois, la nuit est la plus noire avant l’aube et je ne crois pas qu’il soit judicieux d’acheter des actions européennes alors que les conséquences des sanctions ne semblent pas correctement anticipées.

Mon ancien portefeuille était centré sur la Norvège en prévision de plaisanteries de ce genre de la part de l’UE. Les arguments pour ma thèse norvégienne tiennent toujours : indépendance énergétique, souveraineté économique, liens privilégiés avec le MIC américain (Kongsberg/Kitron…), faible dette extérieure, ESG-compliant…

Plutôt que la bourse Française, je conseillerais donc à Tyrion de jeter un oeil aux cotes norvégiennes et britanniques (on trouve des choses très intéressantes à Londres).

Personnellement, à tort ou à raison, je reste sur le banc de touche ; après avoir profité de mon CDI pour me léverager à fond, je privilégie la conversion de mes euros existants en actifs réels et la maximisation de mon cashflow (je vais passer d’une rémunération en CDI de 2000€ nets à 10k€ HT mensuels) pour profiter des soldes éventuelles tout en ayant la capacité de rouler sur l’inflation comme un monster truck américain.

Je crois que nous traversons une période exceptionnellement dangereuse, peut-être comparable à la Grande Dépression dépeinte par Steinbeck. C’est une période pleine de potentiel - dans les deux sens : fortune mais aussi ruine

Dernière modification par doubletrouble (27/08/2022 16h09)

BulleBier · #8588

Les allemands feront tout pour leur industrie, ils prendront en charge le coup de l’electricité par l’état, ce qui augmentera leur dette un peu, ils en auront toujours moins que les Français, rien a signaler.
Ils pourraient meme faire des renflouements en faisant appel a l’épargne privée.
Ils font déjà des aides à l’industrie.
C’est les pays en banqueroute comme l’Italie qui devraient inquieter plus.

Priority · #8589

Encore faut-il être en capacité de la produire, cette électricité.

L’argent n’achète pas tout, en tout cas pas les lois de la physique.

Les allemands peuvent prendre en charge tous les coûts qu’ils veulent par l’état, cela ne va pas remplir nos barrages qui sont à sec pour l’hiver.

Cela ne va pas non plus permettre aux panneaux solaires de produire les jours de pluie ou aux éoliennes de tourner quand il n’y a pas de vent.

Et cela ne remettra pas non plus plus vite sur le réseau les centrales nucléaires françaises arrétées au nom d’un principe de précaution qui, si il continue à être appliqué avec le même extrémisme dans les années à venir, est la garantie que nous ne retrouverons jamais une disponibilité correcte de notre parc.

leseb06 · #8590

Bonjour à tous je mets en lien un article du WSJ
"The Energy Secretary bullies U.S. companies to reduce fuel exports"
Granholm to Europe: Tough Luck

choozpatate · #8591

Pour ceux qui n’ont pas accès au WSJ, c’est que l’administration Biden s’inquiète des réserves d’essence a quelques mois des élections de mi-mandat, et invite donc les producteurs à diminuer les exportations vers l’Europe, qui font elle même suite aux sanctions et contre sanctions de la guerre en Ukraine.

Une ambiance très "doom & gloom" entre la hausse des taux d’intérêts US qui vont faire décrocher l’Euro (car nous ne pouvons pas nous permettre de faire la même chose en Europe du fait de notre surendettement et le manque de volonté sur les déficits) et une possible pénurie de gas, pétrole et électricité. Il Faudra surveiller le Fear & Greed Index début de semaine prochaine pour connaitre s’il y a des opportunité sur le marché.

vbvaleur · #8592

Tahure, le 27/08/2022 a écrit :
InvestisseurHeureux a écrit :
Donc, s’il faut attendre une asphyxie de la Russie, elle ne semble pas près d’arriver.
Asphyxie, je ne sais pas. Grand bon en arrière, sans aucun doute. L’industrie russe est très dépendante des technologies occidentales. Il n’y a plus de production automobile ou aéronautique digne de ce nom par exemple. Les pièces de rechanges manquent partout. Les avions de ligne occidentaux sont cannibalisés pour continuer à en faire voler quelques-uns, l’armée déstocke du matériel des années 60 en masse faute de mieux etc

Major Russian industries break down under weight of sanctions - World Socialist Web Site

Si vous ressentez de la satisfaction devant ce constat, sachez que c’est en partie à cause de vous et de ceux qui partagent ces sentiments (il y’en a beaucoup) que nous allons vivre des moments difficiles.
Nous allons simplement payer notre arrogance, notre niaiserie, notre sentiment de supériorité erroné, tout cela nous pousse de plus s’en plus en direction de l’escalade et de la destruction.
Je parle de niaiserie car en Europe on se rendra compte des choses une fois que nous seront enterrés dans la merde jusqu’au cou.
Les Russes, les Chinois ont déjà préparés tout cela, nous on agit à la hâte et on prend des décisions aux lourdes conséquences sous l’émotion du moment, leur populations est armées psychologiquement car ils ont connu des temps difficiles, nous nous sommes gnians gnians et bercé d’illusions sur la situation de nos pays..

Trump discutait avec Poutine, il e respectait lui et son peuple et il y’avait toujours moyen de discuter avec Poutine(Pas faire de la com comme Macron..).
Poutine à toujours parlé d’une façon compréhensible, il a fixé depuis des années les limites à ne pas dépasser concernant la sécurité territorial de la Russie, d’ailleurs la Chine le fait aussi à Taïwan pourquoi continuer a pousser les dirigeants taïwanais ?
Les occidentaux ont poussés Zelenski et on fait miroité des choses aux Ukrainiens, bravo beau résultat..
Quel indépendance peut avoir un pays dans cet état ? La même que certains pays Africains vis à vis de la France. La même que la Grèce et l’Italie vis à vis de l’Europe très prochainement
La démocratie déjà chez nous vu comment sont organisé les élections c’est une blague, alors dans des pays encore plus faible et corrompus..

Vous préférez envoyer des armes faire la guerre et créer le plus de dommage possible à l’ennemi, bien quand on agit comme cela on assumera les conséquences c’est ça le karma.

Moi je trouve ça dramatique d’en être arrivé à ce niveau là de non retour avec un voisin, surtout avec ce voisin là dont nous sommes dépendant et qui garde de très bonnes relations avec le reste du monde, preuve comme quoi il est loin d’être irrationnel et ouvert aux discutions.

Dernière modification par vbvaleur (28/08/2022 10h50)

Deb67 · #8593

Cette inversion des faits est tout de même ahurissante. Dicter son régime interne et ses alliances à un voisin, sous peine d’invasion, est-ce "raisonnable" selon vous ?

vbvaleur · #8594

Deb67, Il y’a pas que la Russie qui fait ça, tout les pays puissants le font là où ils ont des intérêts. Ils déclenchent des crises, des guerres, ils déstabilisent et corrompent. Après il y a des pays agressifs et des pays qui défendent leurs intérêts nationaux.
Ce que la France fait en Afrique c’est pas très beau, ce que les Usa font dans beaucoup de pays c’est encore plus vilain,

Vous devez vous informez un peu plus, les gens ont une vision du monde si naïve, si gnan gnan, c’est exaspérant..

Le problème c’est que vous êtes si manipulable, quand zelenski bombardait sa population russophone, en Ukraine personne ne voyait un problème à ça . Quand il ont demandé par référendum leur indépendance non c’était pas acceptable et quand Macron a dit à Poutine: « On s’en fout des propositions des séparatistes ! » tranche le président français.

Bref c’est pas les méchants contre les gentils..
Alors le « qui a envahit qui », ou le « c’est le peuple qui décide, »
Ça vaut ce que ça vaut,
C’est des raccourcis bien trop simplistes des failles et des excuses à agir quand ça arrange.
Le monde est bien plus complexe que ça.

Celui qui a poussé à la guerre est bien plus responsable que celui qui l’a fait.

Les Usa sont entrain de pousser à Taïwan en soutenant les dirigeants taïwanais , et puis après vous direz mais qui a envahit qui ? quand la Chine qui a déjà donné 1000 fois sa position a ce sujet aura envahit.
Vous pensez que Taïwan peut être indépendante alors qu’elle est si stratégique pour la Chine? C’est bien ça fera encore des tonnes de cadavres.

Dernière modification par vbvaleur (28/08/2022 11h54)

doubletrouble · #8595

@vbvaleur : Si je peux me permettre, l’opinion que vous exprimez n’est pas beaucoup plus informée que celle de Tahure (mais effectivement beaucoup plus pertinente que celle de Deb67). Même si ce n’est pas une doctrine aussi clairement formulée que celle de Monroe pour les USA, l’objectif majeur de la politique extérieure du bloc anglo-saxon est d’empêcher toute collaboration entre l’Europe Centrale et sa puissante industrie gourmande en matières premières, et la Russie non seulement riche de ces dernières mais capable de les exporter sans passer par la mer (d’abord contrôlée par les britanniques puis les américains). L’union de l’Europe et de la Russie, c’est le blocus continental rêvé par Napoléon.

L’idée habituelle pour y parvenir, c’est de financer le développement de l’Allemagne, puis au moment de prendre les profits d’inciter les teutons à attaquer la Russie. Les anglo-saxons doivent se tenir les côtes en voyant que cela fonctionne systématiquement. Une fois l’Allemagne ravagée, les financiers anglo-saxons reviennent "aider" à relancer la machine, en augmentant à chaque fois un peu plus leur emprise* puisque tout cela n’est pas fait gratuitement : London Agreement on German External Debts - Wikipedia

En revanche ce qui est moins clair c’est ce que nos élites espèrent obtenir de tout cela : une part du gâteau de la reconstruction ? Un pouvoir accru grâce aux rationnements et autres politiques de khmer vert qu’ils peuvent légitimement espérer réussir à faire passer en profitant de cette crise ? Il est possible que leur ego les empêche de réaliser qu’une fois qu’ils auront lancés les peuples européens sur le chemin de la destruction, ils auront terminé leur mission et seront devenus par conséquents inutiles à leurs maîtres ultramarins.

Si l’on réfléchit en financier et suzerain, les laisser en place est en effet plus ennuyeux qu’autre chose : ils risquent de revenir en remuant la queue réclamer une récompense pour le travail accompli. Il est beaucoup plus désirable de les laisser tomber au moment où ils seront le plus vulnérables et les regarder se débattre dans la situation inextricable où ils se seront eux-même fourré - quitte à reprendre contact par la suite si par miracle ils survivent, redevenant par là-même potentiellement utiles…

Regardez ce bel exemple de mentalité d’employé :

Sanna Marin, en larmes, se défend : « Je n?ai pas manqué un seul jour de travail » ?

"Je n’ai pas manqué un jour de travail" - en pleurs - c’est vraiment gênant, même s’il s’agissait d’un entretien RH. Pour ceux qui se demandent comment elle aurait du réagir :

Mais bon, n’est pas Thatcher qui veut.

* WW1 : lourde dette, pertes des colonies, occupation de la Ruhr ; WW2 : lourde dette, partition du pays, bases militaires américaines permanentes

Dernière modification par doubletrouble (28/08/2022 11h56)

vbvaleur · #8596

En revanche ce qui est moins clair c’est ce que nos élites espèrent obtenir de tout cela : une part du gâteau de la reconstruction ?

Plus ils sont véhéments, plus la cote de popularité de nos politiques montent, ils suivent leur propre intérêt.
C’est là que je dis que le peuple est en partie responsable de la situation.
Et qu’il devrait arrêter d’alimenter ce ressentiment envers la Russie et Poutine.
Arrêter de vouloir provoquer le plus de dégât possible et construire des ponts discuter et respecter.

Mais bon avec ou sans moi je sais déjà la direction ça continue a prendre.
L’homme aime faire la guerre ça lui procure un sentiment de puissance.
C’est un peu comme faire pipi dans un violon de lui dire calme ttoi essaye la réconciliation, faits des concessions.
Meme si pour l’Europe et la Russie c’est une situation perdante perdante.

Moi je vais essayer de prévoir et prendre position sur les marchés. Et j’espère qu’on arrivera pas a un niveau ou je devrais déménager pour me sécuriser moi et ma famille.

Dernière modification par vbvaleur (28/08/2022 12h15)

BulleBier · #8597

Ce n’est pas de l’arrogance et de la niaiserie, c’est de l’idéologie. C’est volontaire. Il faut être dans le camp du bien, même si cela fera souffrir le prolétaire sans hurter les Russes. Il faut pouvoir se vanter en ligne et a la television, meme si scientifiquement et economiquement cela n’a aucun sens. Signalement de vertu.

C’est pas un complot anti prolétaire, c’est juste que les peuples ne comptent pas. On les voit pas, on les fréquente pas, ils n’existent pas, les medias sont coupés quand ils leur parlent sur des sujets ou ils ne chantent pas des louanges au pouvoir. On se balade en Jet privé pendant qu’on leur fait la morale.

On l’a vu avec la covid et toutes les decisions qui sont maintenant prouvées comme fausses, maintenant avec les batons dans les roues pour produire de l’energie fossile et l’ignorance volontaire des inconvenients du renouvelable pas encore au point au niveau du stockage et de la generation d’electricité. Ne parlons même pas de la redefinition de la femme et de l’homme.
C’est généralement a ces moments la qu’une civilisation entre en déclin irreversible.

@Priority Oui la France est a risque car elle ne peut pas trop augmenter sa dette publique pour soutenir la facture energétique des entreprises.

Doubletrouble a écrit :
c’est ce que nos élites espèrent obtenir de tout cela 

Etre dans le camp du bien contre les mechants.

Dernière modification par BulleBier (28/08/2022 12h04)

jeanluk01 · #8598

La Russie est le plus grand pays minier du monde et un gros client de l’Europe. Ce qui rend difficile un isolement complet sans conséquences graves pour les européens et pas seulement dans le gaz.

Concernant l’Ukraine, je me demande comment ils paient toutes ces armes américaines.

L’avenir nous le dira peut-être.

Deb67 · #8599

vbvaleur a écrit :
Deb67, Il y’a pas que la Russie qui fait ça, tout les pays puissants le font là où ils ont des intérêts. Ils déclenchent des crises, des guerres, ils déstabilisent et corrompent. Après il y a des pays agressifs et des pays qui défendent leurs intérêts nationaux.
Ce que la France fait en Afrique c’est pas très beau, ce que les Usa font dans beaucoup de pays c’est encore plus vilain,

Vous devez vous informez un peu plus, les gens ont une vision du monde si naïve, si gnan gnan, c’est exaspérant..

Le problème c’est que vous êtes si manipulable, quand zelenski bombardait sa population russophone, en Ukraine personne ne voyait un problème à ça . Quand il ont demandé par référendum leur indépendance non c’était pas acceptable et quand Macron a dit à Poutine: « On s’en fout des propositions des séparatistes ! » tranche le président français.

Bref c’est pas les méchants contre les gentils..
Alors le « qui a envahit qui », ou le « c’est le peuple qui décide, »
Ça vaut ce que ça vaut,
C’est des raccourcis bien trop simplistes des failles et des excuses à agir quand ça arrange.
Le monde est bien plus complexe que ça.

Celui qui a poussé à la guerre est bien plus responsable que celui qui l’a fait.

Les Usa sont entrain de pousser à Taïwan en soutenant les dirigeants taïwanais , et puis après vous direz mais qui a envahit qui ? quand la Chine qui a déjà donné 1000 fois sa position a ce sujet aura envahit.
Vous pensez que Taïwan peut être indépendante alors qu’elle est si stratégique pour la Chine? C’est bien ça fera encore des tonnes de cadavres.

Si je comprends bien, c’est une fois de plus la litanie "une saloperie en rachète une autre".
En vous suivant sur ce terrain, pourquoi Macron n’empoisonnerait pas Mélenchon, finalement ?
Cela se passe ainsi chez vos copains russes.

koldoun · #8600

Qu’est-ce qu’il ne faut pas lire…

C’est justement parce que les allemands ont traité avec la Russie comme s’il s’agissait d’un pays normal qu’on est dans cette situation…

Bientôt on nous expliquera que les massacres de tchétchènes sont en fait l’œuvre des américains…

Vous devriez tous avoir honte.

Je me demande de quel côté vous auriez été il y a une septantaine d’années.

L'occasion de renforcer sur les valeurs de qualité		65% - 1097
J'attends le rebond, je revends tt et fini la bourse		2% - 35
Je suis liquide, je suis serein		12% - 202
BX4 depuis les 3800 sur le CAC, je suis riche		2% - 42
Je suis en vacances, je ne vois pas le crack		3% - 65
A fond sur les valeurs de Rdt, miam, miam		14% - 242

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Encore un krach sur le marché actions…

Sondage

#8576 26/08/2022 19h10

Amadieu a écrit :

#8577 26/08/2022 19h30

[+1] #8578 26/08/2022 19h50

#8579 26/08/2022 19h57

nexus a écrit :

Amadieu a écrit :

#8580 26/08/2022 21h18

[+1] #8581 27/08/2022 10h24

#8582 27/08/2022 11h39

[+2] #8583 27/08/2022 14h28

[+2] #8584 27/08/2022 14h48

InvestisseurHeureux a écrit :

[+1] #8585 27/08/2022 15h41

TyrionLannister, le 26/08/2022 a écrit :

#8586 27/08/2022 15h43

InvestisseurHeureux a écrit :

#8587 27/08/2022 16h05

#8588 27/08/2022 22h31

#8589 27/08/2022 23h14

#8590 28/08/2022 07h48

#8591 28/08/2022 08h18

[+5 / -8] #8592 28/08/2022 10h25

Tahure, le 27/08/2022 a écrit :

InvestisseurHeureux a écrit :

[+2] #8593 28/08/2022 11h10

#8594 28/08/2022 11h32

1 [+1 / -1] #8595 28/08/2022 11h53

#8596 28/08/2022 12h02

[+1] #8597 28/08/2022 12h02

Doubletrouble a écrit :

#8598 28/08/2022 12h44

[-1] #8599 28/08/2022 13h48

vbvaleur a écrit :

[+2] #8600 28/08/2022 14h01

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