Encore un krach sur le marché actions…

Serrure a écrit :

C’est le Black Friday et sa période des soldes.

C’est tout a fait cela.
Excellente journée pour moi sur Wall Street.
Black friday sur le marchés boursiers.
je ramasse un max en solde.

Dernière modification par Miguel (26/11/2021 18h57)

Excellent résumé par Patrick Boyle, hedge fund manager (quant trading) et professeur au King’s College London. Il rapproche la situation sur les marché financiers avec la réaction au variant Delta en juillet. Les marchés actions font une courte baisse, les taux d’intérêts baissent par anticipation d’un resserrement retardé de la politique monétaire, et le prix de l’énergie baisse également. La différence est que les banques centrales ont davantage de pression avec l’inflation sur le marché des biens due aux perturbations sur les chaînes de production, partiellement compensé par l’effet déflationniste de la baisse des prix de l’énergie. La politique fiscale est également moins souple aux Etats-Unis puisque les négociations du budget sont déjà bien avancés et que les moyens pour passer un nouveau stimulus en force sont réduits.

Dernière modification par Stouf (30/11/2021 10h10)

Jef56 a écrit :

Jerome Powel plus hawkish

belliciste, belliqueux, aggressif

doubletrouble a écrit :

L’économie semble en croissance si l’on compare à 2020, mais avec des ventes* en retrait de 28% comparé au "monde d’avant"

C’est marrant que vous disiez cela car j’ai la vision inverse.
Pour preuve les publications d’un tas d’entreprises qui comparent leur 2021 à 2019 et pas à 2020, justement pour éviter l’effet de base trop favorable.
Le luxe, les piscines, la rénovation énergétique/construction sont des secteurs qui me viennent en tête facilement mais il y en a d’autres, les GAFAM sont de la partie aussi.

Après c’est une question de choix sectoriel, effectivement, le tourisme/hôtellerie, la restauration, le transport, l’automobile… sont des secteurs plus ou moins durablement affectés et en récession par rapport à la période pré-pandémique.

Moi ce qui me fait m’interroger c’est quand je vois des gens aguerris du forum prets à solder leur positions. Cela peut paraitre radical mais c’est un acte fort qui peut parfois etre salvateur.
Certains avaient sentis le coup au moment de la crise covid début 2020 en vendant tout mais pour autant ont ils racheté à temps (avant la forte remontée) par la suite ou sont ils passés à coté du train ?

Peut etre que se baser sur des indices ?
- VIx qui a fait une belle poussée, mais pour l’instant, loin de celle de mars 2020.
- Daily Treasury Yield Curve Rates qui reste dans la norme en comparant 3mois et 10 ans
- Le S&P 500 Price to Earnings Ratio redescend petit à petit (29) mais il reste assez haut comme en 2000, 2003 ou 2008. A voir s’il continue ou pas sa descente.
- Le Shiller PE Ratio est à 38, soit un niveau très haut atteint seulement lors de la crise de l’an 2000.
- L’ERP d’Adamodar est de 4.85% (COVID Adjusted). Difficile de l’interpréter je trouve. Le risque semble moderer et en tout cas moins élevé qu’en juillet 2020 à 6,5%.

Par contre ce que je trouve inquiétant ces toutes les ventes d’initiés de ces dernières semaines (Amazon, TESLA, Microsoft, Walmart…). Meme si cela peut se justifier du point de vue fiscal (future augmentation de l’imposition) cela fait toujours hésiter quand des grands patrons vendent leurs actions.

CEOs and insiders sell a record $69 billion of their stock

Dernière modification par gandolfi (04/12/2021 13h22)

gandolfi a écrit :

Peut etre que se baser sur des indices ?
- VIx qui a fait une belle poussée, mais pour l’instant, loin de celle de mars 2020.
- Daily Treasury Yield Curve Rates qui reste dans la norme en comparant 3mois et 10 ans
- Le S&P 500 Price to Earnings Ratio redescend petit à petit (29) mais il reste assez haut comme en 2000, 2003 ou 2008. A voir s’il continue ou pas sa descente.
- Le Shiller PE Ratio est à 38, soit un niveau très haut atteint seulement lors de la crise de l’an 2000.
- L’ERP d’Adamodar est de 4.85% (COVID Adjusted). Difficile de l’interpréter je trouve. Le risque semble moderer et en tout cas moins élevé qu’en juillet 2020 à 6,5%.

Par contre ce que je trouve inquiétant ces toutes les ventes d’initiés de ces dernières semaines (Amazon, TESLA, Microsoft, Walmart…). Meme si cela peut se justifier du point de vue fiscal (future augmentation de l’imposition) cela fait toujours hésiter quand des grands patrons vendent leurs actions.

CEOs and insiders sell a record $69 billion of their stock

On est sur un forum Français et la vous parlez comme si on est sur un forum américain. On est pas obligé d’être un investisseur a biais américain. Personnellement cela doit être 0% de mon portefeuille personnel et ces ratios ne m’affectent pas du tout.

@BulleBier : Ce que vous oubliez c’est que si les marchés américains chutent, nos valeurs seront vendues aussi de manière indiscriminée avec le reste, sans faute de leur part. Ce sera l’occasion de se renforcer pour pas cher, si l’on a pu sortir avant… C’est quelque chose que j’ai mis du temps à accepter, je ne l’ai vraiment compris que dans le feu de l’action en 2020. Il n’y a pas de valeurs complètement défensives quand le marché passe en mode liquidation, surtout avec l’utilisation de la marge actuelle. Tout est vendu salement sans considération pour la valeur intrinsèque. Bien sûr on peut juste faire le dos rond et attendre que ça passe, mais on supporte un coût d’opportunité assez conséquent ce faisant (même si on achète comme un goret grâce à des liquidités extérieures au portefeuille).

peakykarl a écrit :

risque macro d’ampleur sévit avec en plus des alertes de traders eliotistes alertant sur le SPX…

Quel risque macro précisément ? et que veut dire le reste svp ?

doubletrouble a écrit :

- réactions stupides à Omicron (lockdowns, fermetures de frontières, …) + avertissement IMF
- signes de faiblesses de l’économie réelle américaine (très mauvais NFP, -28% de ventes Black Friday, évolution de la courbe des taux : les 2Y augmentent, les 30Y baissent)
- le tapering prévu pour commencer en Juin
- la situation Chinoise

Par contre je crois qu’il est trop tôt pour vendre agressivement, je pense attendre Janvier-Février pour le faire. Je suis assez mauvais pour vendre, donc je vais y aller progressivement

Autant pour les réactions exagérés à Omicron, je les partage. Je les partage d’autant plus que je constate que les gestes barrières sont finalement peu respectés, voyant encore des réunions avec des représentants de l’Etat dans des salles bondées, serrés les uns contre les autres, sans aération durant plusieurs heures etc. et les masques qui tombent dès que le café arrive… bref. Omicron fait peur, mais je pense que ce sont surtout les journalistes qui créent cette peur.

Je ne perçois pas les faiblesses de l’économie américaine, mais ce n’est pas mon fort, j’avoue. En revanche, au niveau national, on parle sans cesse de crise et de pouvoir d’achat, et je ne comprends pas cette masse de population faisant les magasins et remplissant des caddies à ras bord de tout et n’importe quoi, y compris des choses que je trouve affreusement chères (ormeaux, homard, foie-gras, écrans-plats géants, etc.)… bref, pour les petits commerces de centre-ville, je vois la crise, mais dans les supermarchés… Amazon décelait un net repli dans l’augmentation du e-commerce, tout en s’attendant tout de même de 4 à 12% de croissance des ventes. Bref, la crise, pour certains secteurs uniquement…

Les prévisions de hausse des taux de la Réserve fédérale sont restées intactes, le marché à terme tablant sur une hausse de 25 points de base en juin et de 50 points de base en novembre.

Puisque tout le monde s’y attends, dans quelle mesure cela n’est-il pas déjà intégré dans les cours ?

La situation chinoise, hors Hong-Kong, me préoccupe moins que la Russie et l’Ukraine, ou pire, la météo mondiale. De ce que j’en perçois, la Chine veut un répartition normale des richesses dans son pays (au sens mathématique) afin notamment de conserver une certaine stabilité, tout en ayant comme objectif de redevenir le centre du monde. Avec toutes les difficultés que cela engendre. Toutefois, ils ont l’avantage de pouvoir faire beaucoup de choses en interne sans être bloqués par un shutdown ou autre.
Qu’ai-je donc raté ?

Dernière modification par Geoges (04/12/2021 15h23)

Geoges a écrit :

BulleBier a écrit :

-le dow jones es quasi flat sur la periode
-

De 18889 à 9203 tout de même. 50% de perte, je n’appelle pas ça flat

J’ai pas du tout ces chiffres, selon google il reste dans les 10000 entre 99 et 2002, a part une courte chute pour le 11 septembre 2001

Donc si vous etes dans du value, un crash des choses a prix stratospheriques ne devrait pas vous impacter.