Encore un krach sur le marché actions…

Iqce · #5676

Si on réfléchit aux conséquences, elles sont catastrophiques pour nous, investisseurs que l’on soit cash (et oui) ou investi.
Il ne me semble y avoir de toute manière qu’une solution : il faut investir "l’argent dont on a pas besoin".
Reste à choisir :
- dans quoi, et là il faut penser "demain", sous entendu en évitant à mon sens ce qui a encouragé cette situation (pas facile) ou ce qui relève des "niches"
- et quand (perso : après le choc aux USA)…

Dernière modification par Iqce (16/03/2020 13h48)

MetalFlakeGreen · #5677

C’est pas le moment d’avoir besoin de passer un ordre par téléphone, avec les brokers qui doivent mettre leurs opérateurs en télétravail.

Rick · #5678

Ça panique de plus en plus dans mon entourage….

Personnellement dur de rester zen…mais je garde ma ligne de conduite, je continue d’investir par palier au fur et à mesure de la baisse du cac40.

Mais jusqu’où allons nous descendre?! Ça c’est une autre histoire…

Dernière modification par Rick (16/03/2020 13h52)

BulleBier · #5679

Ça panique bien sur le forum. Investissez votre argent dans de bonnes entreprises et arrêtez de faire les collapsologues. Profitez des soldes. Vous parlez comme si le covid19 et le confinement est un fait permanent. On aura plus jamais de cafés de bars et de touristes?

gandolfi · #5680

Mi345 a écrit :
@ Max 51, un Bx4 USA est le DSP5, LU1327051279:
Lyxor S&P 500 Daily (-2x) Inverse UCITS ETF - Acc | DSP5 FP

Ce genre de produit se réinitialise tous les jours ou on part d’un pru comme une action classique ? Y a t’il un fonctionnement, risques ou frais différents par rapport à une action classique ?

Comment se fait il qu’il cote à 2,5% alors que les futurs SP500 annonce une baisse de près de 5% soit 10% avec le leverage X2 ?

Merci

Dernière modification par gandolfi (16/03/2020 14h09)

Geoges · #5681

D’après vous, vaut-il mieux prendre des actions avec rendement ou plutôt parier sur un retour aux cours précédents sur un horizon de quelques mois/années ?

Argentarius19 · #5682

gandolfi a écrit :
Mi345 a écrit :
@ Max 51, un Bx4 USA est le DSP5, LU1327051279:
Lyxor S&P 500 Daily (-2x) Inverse UCITS ETF - Acc | DSP5 FP
Ce genre de produit se réinitialise tous les jours ou on part d’un pru comme une action classique ? Y a t’il un fonctionnement, risques ou frais différents par rapport à une action classique ?

Comment se fait il qu’il cote à 2,5% alors que les futurs SP500 annonce une baisse de près de 5% soit 10% avec le leverage X2 ?

Merci

Tout est bien expliqué par Fructif ici :
ETF à éviter : Les ETF à effet de levier (LVC…) et Bear / Short (BX4 …)

Michel1993 · #5683

@Goerge :

Le rendement du dividende réinvesti c’est la force de la bourse ( voir cac 40 GR vs cac 40 )

La bonne question c’est plutôt : je veux un bénéfice quasiment sur (sur 10 ans et plus), mais relativement limité en investissant sur des actions à peu près sure ( Air liquide, Vinci, Danone, Airbus, … ) ou un peu moins sur ( peugeot, Total … )

Ou suis je prêt à spéculer à 100% en espérant des multiples de 4 à 8 gràce à un retour aux cours ( Fiat, Renault, Axa, BNP, Bouygues, SG, Air France, Accor Hotel, ABinBev … ) tout en sachant qu’il est fort probable que certaines d’entre elles ne redécolleront jamais, et d’autres feront potentiellement faillites.

Voilà, c’est comme ça que je le vois. Les deux méthodes sont valables selon moi mais c’est surtout le risque pris qui change.

koldoun · #5684

Mon dieu, la VI devient folle… mes puts ont tellement explosé que je suis en plus-value de 4% avant l’ouverture US…

C’est mon premier krach, cela s’est toujours passé comme ça?

Le seul souci, c’est que quand cette VI rebaissera, les options reviendront vers leur valeur intrinsèque, et vu les spread, c’est quasi invendable (350 euros de spread sur ishares euro 50 strike 30 échéance juin…)

Macaxeira · #5685

Vu la râclée extraordinaire que prennent les banques et la panique ambiante généralisée, ne risque-t-on pas un bank run à très court terme ?
Les conséquences économique de cette crise sont imprévisibles et le système bancaire pourrait bien sauter (quoi que cela veuille dire).
Sous quelle forme comptez-vous faire traverser la crise à vos liquidités ?

Je me rends compte que j’avais largement sous estimé la portée de cette crise jusqu’à il y a encore quelque jours. J’ai changé d’opinion. Personne ne sait où l’on va.

Oblible · #5686

@Macaxeira : le bank run est peu probable, surtout que depuis la crise de 2008 il y a plusieurs mécanismes qui peuvent l’empêcher ( haircut au dessus de 100ke, loi sapin2 pour les AV … ).

Je pense que ce n’est plus un vent de panique sur le marché mais un sauve qui peut généralisé qu’aucune nouvelle ( sauf un vaccin ? ) ne pourrait calmer, je vois des baisses de 20% sur des obligations IG qui cotaient à 120% au début de l’année.
Avec les fermetures, les restrictions, les annulations … tous les business ou presque pâtissent du covid19 ou vont en partir à court/moyen terme.

Dernière modification par Oblible (16/03/2020 14h38)

Rick · #5687

Macaxeira a écrit :
Vu la râclée extraordinaire que prennent les banques et la panique ambiante généralisée, ne risque-t-on pas un bank run à très court terme ?
Les conséquences économique de cette crise sont imprévisibles et le système bancaire pourrait bien sauter (quoi que cela veuille dire).
Sous quelle forme comptez-vous faire traverser la crise à vos liquidités ?

Je me rends compte que j’avais largement sous estimé la portée de cette crise jusqu’à il y a encore quelque jours. J’ai changé d’opinion. Personne ne sait où l’on va.

Là, vous parler avec la panique…la fin du monde moderne n’est pas pour tout de suite….

On fait rien de bon dans la panique…

Je garde toujours en tête le comportement d’un troupeau mouton qui se jette de la falaise pour fuir le danger….

Barns · #5688

Edit : cette file est tellement inutile.

Dernière modification par Barns (16/03/2020 18h08)

Lausm · #5689

En fait, je croyais qu’on était sur un forum de long termistes dont la plupart des membres pensent qu’il est inutile et vain de timer le marché?

C’est pas Warren Buffet qui disait qu’il faut acheter des actions d’une entreprise qu’on serait heureux de détenir même si les marchés fermaient pendant dix ans ?

AleaJactaEst · #5690

Je pense sincèrement qu’un moratoire sur la dette serait bienvenu, quitte à risquer un peu d’inflation.

La chaine risque de ce rompre à tous les niveaux, et les défauts s’enchainer comme des dominos.

Le plus simple serait peut être de faire un énorme cadeau de liquidité, puis ensuite de taxer très fortement les gains pendant 1 an ou 2.

Comme ça, ceux qui auront souffert pourront être sauvé et ceux qui pourraient en profiter de manière disproportionnée, seront taxés.

Vincecarter30 · #5691

Le plus inquiétant à mon sens, c’est que les états unis ont quelques jours de décalage avec l’Europe concernant le virus. Rappelez vous de notre état d’esprit la semaine dernière, radicalement différent. Si l’évolution de la situation est similaire (je ne vois pas ce qui pourrait l’empêcher), la baisse n’est clairement pas terminée!

En 2009 le PIB avait chuté d’un peu moins de 3%. Est-ce que certaines personnes ont essayé de quantifier l’impact d’un blocage total des pays pendant 1-2 mois sur l’évolution du PIB? (je ne pense pas qu’une simple règle de 3 puisse fonctionner?)

etzanas · #5692

C’est une horreur cet ETF LYXOR 2XSHRT SP500 (effet de levier x2)
L’indice fait -10% et le tracker fait +1.22% ?

C’est pas possible, il ne suit pas du tout le SP500…

Rick · #5693

De toute façon, si il y a faillite du système comme certains commencent a le dire, nos liquidités ne nous serviront pas à grand chose…..

Donc je préfère investir et miser sur une amilioration de la situation.

Chris33 · #5694

Bonjour,

L’ESMA durcit mollement les conditions de reporting des vendeurs à découvert.

Les détenteurs de positions courtes nettes égales ou supérieures à 0,1% doivent se déclarer à partir d’aujourd’hui (contre 0,2% avant l’annonce).

ESMA a écrit :
“ESMA considers that lowering the reporting threshold is a precautionary action that, under the exceptional circumstances linked to the ongoing COVID-19 pandemic, is essential for authorities to monitor developments in markets,” ESMA said.

EU tightens short-selling rules amid coronavirus rout - Reuters

Cordialement.

Philref92 · #5695

etzanas a écrit :
C’est une horreur cet ETF LYXOR 2XSHRT SP500 (effet de levier x2)
L’indice fait -10% et le tracker fait +1.22% ?

C’est pas possible, il ne suit pas du tout le SP500…

C’est normal, quand votre ETF a arrêté de coter vendredi soir, les US était à +0% mais ils ont finit la séance à +10%…

Du coup vous ne gagnez rien sur ce coup.

Il faut faire très attention à cela. Et même éviter et rester sur le marché francais pour utiliser le levier avec cette volatilité!

Dernière modification par Philref92 (16/03/2020 16h13)

etzanas · #5696

Non ce n’est pas cela, parce que l’ETF cotait ce matin. Je n’ai pas compris comment il peut coter alors que le marché américain est fermé…

Philref92 · #5697

Il cote sur le marché francais, c’est normal, et il évolue car il y a des futures sur les indices en dehors des horaires d’ouvertures.

Ce matin, il était déjà à -5% c’est pour cela.

Donc si vous avez achété ce matin, vous n’êtes pour l’instant qu’à 1.5%*2 de PV

Vous le saurez…

Dernière modification par Philref92 (16/03/2020 16h22)

wulfram · #5698

Je ne connais pas cet ETF, mais j’imagine que c’est parce qu’il est côté sur une place boursière qui était ouverte ce matin ?

franck71 · #5699

etzanas a écrit :
Non ce n’est pas cela, parce que l’ETF cotait ce matin. Je n’ai pas compris comment il peut coter alors que le marché américain est fermé…

Alors documentez vous et vous comprendrez. Vous connaissez les "futures" ?

spot · #5700

etzanas a écrit :
Non ce n’est pas cela, parce que l’ETF cotait ce matin. Je n’ai pas compris comment il peut coter alors que le marché américain est fermé…

le future S&P 500 était limit down depuis cette nuit donc aucune cotation et donc aucune cotation/valorisation des ETFs qui utilisent ce sous jacent.
la liquidité du marché est très fragile, les plateformes de trading n’ayant plus de bande passante.
Il faut s’attendre à beaucoup de gap, ce qui rend le trading très risqué.

L'occasion de renforcer sur les valeurs de qualité		65% - 1097
J'attends le rebond, je revends tt et fini la bourse		2% - 35
Je suis liquide, je suis serein		12% - 202
BX4 depuis les 3800 sur le CAC, je suis riche		2% - 42
Je suis en vacances, je ne vois pas le crack		3% - 65
A fond sur les valeurs de Rdt, miam, miam		14% - 242

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