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#1 23/11/2014 17h52

Membre (2014)
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Bonjour,

Je me renseigne actuellement sur les ETF sur les obligations d’état 10 ans notamment sur les périphériques. J’en ai remarqué deux:

FR0011548106  (LYXOR ETF M IT 10Y)
FR0011384148  (LYXOR UCITS ETF BONO 10Y)

et un sur le 10 ans Américains IE00B44CND37 (SPDR® Barclays US Treasury Bond).

Ce sont donc des ETF sur les obligations d’état (hausse des prix des obligations ou baisse des taux des obligations)

Je voudrai savoir s’il existe des ETF qui jouent sur le baisse des prix des obligations ou la hausse des taux.

Je voudrai investir long sur les dettes euro périphériques (baisse des taux 10ans) et short sur les dettes 10 ans américains (hausse des taux 10 ans).

Merci de vos réponses.

Dernière modification par edelweis0 (23/11/2014 17h53)

Mots-clés : etf, obligation, treasury

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#2 25/11/2014 12h22

Admin (2009)
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INTJ

Trouver des ETF short sur les obligations ne devrait pas être trop difficile, par exemple :
Lyxor : lance 3 ETF Double Short sur obligations d’Etat

edelweis0 a écrit :

Je voudrai investir long sur les dettes euro périphériques (baisse des taux 10ans) et short sur les dettes 10 ans américains (hausse des taux 10 ans).

Par contre, shorter les obligations d’État est un pari dangereux.

Qui pouvait prédire que les taux long japonnais ou français enfonceraient encore et encore des plus bas ?

On est à 1,11% sur l’OAT 10 ans aujourd’hui : malgré le déficit, une dette énorme, une absence de croissance, de réforme, etc.

Taux long FR sur 1 an :


Les interventions des différentes banques centrales et les contraintes de fonds propres bancaires faussent les marchés obligataires, qui me semblent bien difficilement anticipables.

Même chose pour la hausse des taux longs US : soi-disant ils devaient être à 3% en cette fin d’année (ce que "tout le monde" annonçait en septembre quand la remontée maintes et maintes fois annoncée semblait avoir commencé)… On est à 2,29% ! Les prévisions ont encore été démenties…

Taux long US sur an :

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#3 25/11/2014 13h20

Membre (2010)
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Et surtout, ne négligez pas le coût de portage de telles positions : l’acheteur d’une obligation à 2% gagne 2% par an, mais le vendeur à découvert doit payer ces intérêts.

En simplifiant, il faut que la position décale davantage que le coupon pour être rentable : votre "point mort" est environ 10bp plus haut par an sur l’OAT 10 ans. Si les taux restent stables ou montent légèrement, vous êtes perdant à cause du coût de portage de la position.

Sans compter le fait que votre OAT 10 ans dans un an sera une OAT 9 ans, la courbe des taux étant la plupart du temps normale, la pente joue contre vous.

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#4 18/10/2022 12h20

Membre (2015)
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Bonjour,

Pourquoi est ce que les ETF inverse sur les obligations tels que Lyxor Bund Daily (-2x) Inverse UCITS ETF - Acc | DSB FP  ( ici en version levier )
Lyxor Bund Future Daily (-1x) Inverse UCITS ETF | BUNS FP
ne seraient pas une bonne option en ce moment puisque
la seule ( vague) certitude que avons est que les taux vont monter ( et donc les obligations baisser)?
qu’est ce que j’ai râté dans le raisonnement au moins à horizon 3 / 6 mois ?

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#5 18/10/2022 12h52

Membre (2016)
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Ce que vous avez raté, c’est que vous n’êtes pas plus capable de prédire le futur que le reste du monde, et même qu’un certain nombre de personnes présentes sur les marchés financiers est plus capable que vous en la matière.
Votre raisonnement, s’il est crédible (je ne suis pas compétent pour en juger) a déjà été tenu par d’autres acteurs et donc les prix actuels en tiennent déjà compte.

C’est toujours le même problème avec ces exercices de prédiction du futur (à mes yeux, du storytelling). On peut toujours raconter une belle histoire qui explique que les marchés vont monter… et une tout aussi belle histoire qui dit l’inverse.

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#6 18/10/2022 17h06

Membre (2012)
Réputation :   30  

Membre clivantMembre clivant Membre clivant

darkvadehors a écrit :

Bonjour,

Pourquoi est ce que les ETF inverse sur les obligations tels que Lyxor Bund Daily (-2x) Inverse UCITS ETF - Acc | DSB FP  ( ici en version levier ) ne seraient pas une bonne option en ce moment puisque
la seule ( vague) certitude que avons est que les taux vont monter ( et donc les obligations baisser)?
qu’est ce que j’ai râté dans le raisonnement au moins à horizon 3 / 6 mois ?

J’ai déjà écris sur le sujet :

MarsAres, le 10/04/2022 a écrit :

En 2021, j’ai pris une position sur un ETF, le  LYXOR BUND DAILY (-2X) INVERSE à 26 Euros, position que j’ai malheureusement revendue avec un faible gain, je me suis repositionné cette année à 30 Euros

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/ … rsecom.png
Source ; Zone Bourse.


Les taux sont-ils dans la "remontada" en opposition avec ceux qui pensaient les taux à zéro éternels, avec le peu de recul, on se rend compte que les choses peuvent sembler bizarres comme des taux négatifs sur du 30 ans, comme des prix négatifs sur le pétrole….

Nous savons voir les bulles, avec le recul comme nous savons voir leurs contraires (les vides) avec le recul.

Mise à jour du short Bund au 18/10/22



Mais attention ! Avant cette hausse, il y a une baisse de 10 ans représentant la période de baisse des taux ;

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#7 18/10/2022 17h54

Membre (2020)
Réputation :   35  

Joli timing MarcAres

Moi aussi je suis exposé à des positions short EU/US et plus récemment Emerging.

Avez vous un objectif sur le Bund?

Je pense solder mon BTPS lorsque le 10 ans Italien va à nouveau flirter avec le 5% mais je pense rester encore quelque temps sans levier contre les obligations souverraines.

Parfois j’hésite quand même à prendre la PV sur mes paris et la moins value sur d’autres (long ILS/AUD/CAD) et à repasser Full lazy  car la remarque de sven337 est juste!

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#8 18/10/2022 18h06

Membre (2022)
Réputation :   15  

ENTP

Je trouvais ce fonds intéressant mais quand je regarde au Panier de Substitution il est bien chargé … et en OAT ! Ce qui est un peu l’inverse du fonds.

Quelque chose m’échappe peut-être

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#9 18/10/2022 18h09

Membre (2020)
Réputation :   35  

C’est un produit synthétique fonctionnant avec des swap. Normal que la composition ne soit pas correcte.

C’est idem pour un tracker world PEA ;-)

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