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#76 18/02/2020 14h07

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Caceray a écrit :

D’ailleurs, si votre objectif est d’éviter la volatilité de votre portefeuille, vous avez plutôt intérêt à ce que la valeur de votre poche obligataire s’apprécie lorsque celle de votre poche action diminue ; les deux doivent donc être corrélées.

Exact, c’est ce que je voulais dire, le terme décorrélation était mal choisi.

Caceray a écrit :

Pour le coup, l’enveloppe serait totalement "décorrelée" des actions !

Ce n’est pas dans la logique du permanent portfolio qui réserve déjà une part de cash

Caceray a écrit :

Je ne suis pas certain de comprendre votre envie de remplacer votre placement en fonds euro par un ETF obligataire alors même que votre objectif principal est de sécuriser votre portefeuille ? Vous trouvez qu’un assureur n’offre pas assez de garanties ? Pensez-vous que la faillite d’un assureur tel que CNP, AXA ou Allianz serait sans impact sur le marché obligataire ?

Ce n’est pas la faillite d’un assureur que je crains, mais la perte de liquidité de ce support en cas de crise grave et de possibles prélèvements confiscatoires en cas d’urgence budgétaire. Pour moi l’assurance-vie comme son nom l’indique n’est pas vraiment un placement mais une assurance sur le capital , d’où les frais prélevés. Je ne suis pas concerné par les avantages sur les successions, donc ce support ne m’intéresse pas vraiment. Néanmoins il s’agit ici uniquement d’un portefeuille, une bonne part de mon capital sera faute d’autre choix sur AV de toute façon.

doc a écrit :

Je vais ouvrir un topic dédié car le sujet est intéressant.

Oui ce serait une bonne idée, pas mal de personnes sur ce forum se posent ces questions et il n’y a pas de vrai topic sur les ETF obligataires.

Un lien vers un article très didactique : Les risques des obligations
(PS : Je ne connais pas ce fond de placement donc ce n’est pas une pub)

Dernière modification par Phokas (18/02/2020 18h42)

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#77 27/05/2020 14h51

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Merci pour ce fil très intéressant.

Je réfléchis à l’acquisition d’ETF obligataire.

Si j’en crois Boursorama, la plupart de ces ETF ont des volumes d’échange très faibles.

Si je prends par exemple le tracker Amundi d’obligations d’Etats à 10/15 ans (AMUNDI ETF IG 1015 - EUR, Cours Tracker C10, Cotation Bourse Euronext Paris - Boursorama), il n’y a eu aucun échange aujourd’hui, aucun hier et deux malheureux titres échangés avant-hier.

J’en ai consulté plusieurs et j’ai l’impression que c’est plus la règle que l’exception.

N’y a-t-il pas un risque majeur de liquidité sur ces ETF ?

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#78 27/05/2020 16h09

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TLT

ISH 20+Y TRS BD - USD, Cours Tracker TLT, Cotation Bourse NASDAQ - Boursorama

Les performances passées ne préjugent pas des déculottées futures.

Dernière modification par Trahcoh (27/05/2020 16h11)

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#79 28/05/2020 09h36

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freelance37, le 27/05/2020 a écrit :

Merci pour ce fil très intéressant.

Je réfléchis à l’acquisition d’ETF obligataire.

Si j’en crois Boursorama, la plupart de ces ETF ont des volumes d’échange très faibles.

J’en ai consulté plusieurs et j’ai l’impression que c’est plus la règle que l’exception.

N’y a-t-il pas un risque majeur de liquidité sur ces ETF ?

Les ETF obligataires sont un peu une hérésie car ils ne permettent pas de bénéficier d’un aspect majeur des obligations qui est leur maturation.
Mieux vaut choisir un ETF à échéance, si cela existe.

Je crois que Flavius en avait fait une bonne explication

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Favoris 2    #80 28/05/2020 10h25

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"N’y a-t-il pas un risque majeur de liquidité sur ces ETF"

NON sur les suivants qui sont tres liquides et ont de tres gros encours.

Vu le faible rendement de la plupart des obligations souveraines en euro je me suis dirigée depuis quelques années vers les etfs d’obligations gouvernementales émergentes .
Les plus gros etfs sont les iShares J.P. Morgan en devise "forte" ou devises locales: le ishares USD EM Bond UCITS Etf Distribuant existe en differentes devises… dont celui hedgé en euro
www.bloomberg.com/quote/EMBE:LN
Il y a depuis 2 ou 3 ans une version capitalisante JPEA mais en USD
www.bloomberg.com/quote/JPEA:LN

Quant a l’etf iShares J.P. Morgan EM local bond UCITS ETF c’est un gros etf en diverses devises distribuant ou capitalisant
www.ishares.com/uk/individual/en/produc … -ucits-etf

Perso j’ai EMBE, EEMB, JPEA et pour le 2eme SEML et IEML

Les premiers ont l’avantage de distribuer chaque mois - ou pas si vous prenez la version capitalisante.

A part ceux la les meilleures opportunités de rendement et revenu régulier (taxable ou seulement taxe a la vente selon le ROC inclus) se trouvent dans les CEFS obligataires ou mixtes mais seulement en USD .
A voir sur cefconnect.com

Dernière modification par sissi (28/05/2020 11h41)

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Favoris 1    #81 28/05/2020 10h32

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Personnellement j’utilise deux ETF (non couverts, je crois qu’il existe des versions hedgée) :

- iShares China Bonds Distributif (existe maintenant en version capitalisante, mais pas encore référencé chez mes courtiers) : exposition au Yuan avec un coupon encore intéressant (plus de 3 % !) ==> bonne performance passée avec une volatilité acceptable

- iShares UltraShort Bonds Corporate $ Capitalisant : exposition au dollar via des obligations d’entreprises à très court terme (autour d’un an), permettant de se couvrir contre une hausse des taux ==> performance acceptable (environ 1,5 % par an) avec une volatilité extrêmement faible (y compris pendant la hausse des taux directeurs de la FED entre 2017 et 2019), c’est quasiment un "livret A" US ! A noter que la performance est meilleure que celle des obligations corporate à taux variable pour une volatilité comparable

Mon objectif principal est une diversification en devises, avec pour objectif secondaire une volatilité contenue (hors effet de change) et un peu de performance (apportée par les obligs chinoises).

Dernière modification par Vibe (28/05/2020 10h33)

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#82 24/06/2020 11h03

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A noter que la version capitalisante de l’ETF China Bonds est maintenant accessible chez Binck (IE00BKPSFD61) ! 0,6 % de spread par contre, ça fait mal.

Dernière modification par Vibe (24/06/2020 11h03)

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Favoris 2   [+2]    #83 27/06/2020 23h21

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VerbalKint, le 04/03/2015 a écrit :

A défaut de trouver un seul et unique ETF qui couvrerait la totalité du marché obligataire, vous avez néanmoins l’opportunité de trouver des ETF capitalisants assez "larges";

Je ne crois pas l’avoir vu cité sur l’historique de cette file: j’ai trouvé un ETF super large, qui je pense va devenir mon unique support d’investissement lazy en oblig: l’ETF Amundi Barclays Global AGG qui réplique un indice appelé le Barclays Global Agregate Index

Il a plein d’avantage:
- frais faible: 0,10%
- capitalisant pour optimiser la fiscalité sur un CTO;
- tous types d’émetteurs, mais fortes composantes "Etats" ( 70%) pour un côté "valeur refuge";
- toutes maturités (8,3 ans de maturité moyenne, 6,15 de duration moyenne)
- assez diversifié en qualité également (moyenne BBB)
- une version est côté sur Euronext (frais de courtage optimisés)

Tout le détail à jour se trouve sur cette page Morningstar

Dernière modification par VerbalKint (27/06/2020 23h22)

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#84 21/07/2020 02h24

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VerbalKint, le 27/06/2020 a écrit :

Barclays Global Agregate Index

C’est la référence mondiale obligataire qui mélange les obligations d’etat et les obligations credit investment grade des pays développés.
Créé au départ par Lehman Brothers, d’où son petit nom le "lehman agg".

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#85 08/08/2020 14h41

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C’est quand même assez dingue cette performance YTD pour TLT (iShares 20+ Years Treasury Bond ETF)
+26,25% au moment où j’écris ce message … On peut dire qu’il aura été un bon hedge pour les portefeuilles stock/bonds.

Si quelqu’un peu me donner une explication d’une telle performance ..  mad

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#86 08/08/2020 14h53

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VerbalKint, le 27/06/2020 a écrit :

VerbalKint, le 04/03/2015 a écrit :

A défaut de trouver un seul et unique ETF qui couvrerait la totalité du marché obligataire, vous avez néanmoins l’opportunité de trouver des ETF capitalisants assez "larges";

Je ne crois pas l’avoir vu cité sur l’historique de cette file: j’ai trouvé un ETF super large, qui je pense va devenir mon unique support d’investissement lazy en oblig: l’ETF Amundi Barclays Global AGG qui réplique un indice appelé le Barclays Global Agregate Index

Il a plein d’avantage:
- frais faible: 0,10%
- capitalisant pour optimiser la fiscalité sur un CTO;
- tous types d’émetteurs, mais fortes composantes "Etats" ( 70%) pour un côté "valeur refuge";
- toutes maturités (8,3 ans de maturité moyenne, 6,15 de duration moyenne)
- assez diversifié en qualité également (moyenne BBB)
- une version est côté sur Euronext (frais de courtage optimisés)

Tout le détail à jour se trouve sur cette page Morningstar

Principal défaut sur Euronext du moins,c’est la faiblesse de l’encours (77 échanges pour la journée de vendredi),ce qui me fait hésiter à ouvrir une ligne via CTO dessus.
Dans une optique lazy,il correspondrait bien à ce que je cherche mais la faiblesse de l’encours me refroidit un peu…

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#87 08/08/2020 16h06

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Un ETF obligataire qui agrège des obligations étatiques et corporate de différentes maturités et de différentes nationalités, disponible sur Euronext et d’encours croissant, qui peut aussi être pris en considération dans votre quête:

Lyxor green bonds

capitalisant
disponible sur Euronext
encours 384 millions d’euros

seul bémol : frais de 0,25%
mais en théorie bénéfique pour la planète …  smile

il en existe une version couverte en Euros

Bien cordialement

Cristobal

Edit: j’ajoute qu’il est "investment grade", comportant un mix d’obligations de notations AAA, AA, A et BBB

Dernière modification par Cristobal (08/08/2020 16h50)

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#88 08/08/2020 16h06

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lecraie a écrit :

C’est quand même assez dingue cette performance YTD pour TLT (iShares 20+ Years Treasury Bond ETF)
+26,25% au moment où j’écris ce message … On peut dire qu’il aura été un bon hedge pour les portefeuilles stock/bonds.

Si quelqu’un peu me donner une explication d’une telle performance ..  mad

Sur une obligation de 30 ans si le taux attendu par le marché baisse de 1%, cela fait environ 30% d’augmentation de valeur.

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