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#26 02/04/2015 23h46

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Bonjour,

merci à NicolasV de m’avoir réorienté vers ce fil.

Je pense avoir eu la même démarche que RicHochet en essayant de compléter mon allocation etf actions globales + fonds euro par des oblig internationales.

Ma recherche m’a orienté vers les etf dbx sur xetra evoqués + haut par Fructif. J’ai choisi le barclays global aggregate et le iboxx global infla qui sont les + liquides. Ils sont capitalisants, EUR hedged et de mémoire ont des frais de l’ordre de 0.30%.

J’ai l’impression que cela correspond au cahier des charges de RicHochet. Mais j’interprete peut-être mal ce que vous entendez par global ?
Je les ai pris chez degiro qui a des fees tres faibles en general pour le hors euronext et encore mieux pour les etfs.

Cdt

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#27 03/04/2015 08h22

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Bonjour,

Vos propositions sont intéressantes mais, chez Binck où je suis, elles sont difficiles à trouver et à acheter, et référencées à Francfort avec des frais + importants.

DB X-Trackers II BARCLAYS GLOB… (Mnémo: XBAE GY)
LU0942970798
DAX Xetra

DB X-Trackers II iBoxx Global … (Mnémo: XGIN)
LU0290357929
DAX Xetra

Francfort (XETRA), Madrid, Milan, Dublin, Vienne, Londres     15€ + 0,15%

J’entends par global 1, 2, 3 ou 4 Etf qui permettraient de couvrir le marché des obligations "sectoriellement" et géographiquement pour pouvoir diversifier un portefeuille à coté d’etf actions, matières premières ….

Bonne journée.

Ric

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#28 15/11/2015 10h38

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Premier etf obligataire INDE - corporatives liées au gouvernement . Interessant car c’est un marche auquel on n’a pas accès - et la croissance est bonne en Inde.
Nom: LAM Sun Global ZyFin India Sovereign Enterprise Bond UCITS ETF, will be listed on November 19.

L’INDE est notee Baa3 positif par Moody’s.
First India bond ETF, bond index to launch in London - The Economic Times

Dernière modification par sissi (15/11/2015 10h40)

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#29 19/11/2015 13h24

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Sissi j’ai trouvé le Ticker, et c’est d’autant plus intéressant que l’ETF est offert à Londres/LSE (CRRY) comme il devrait l’être à New York (CURY).

En cherchant sur Interactive Brokers je suis aussi tombé sur par exemple le NSE 10-Yr Government of India Bond (840GS2024 IND) sur lequel je vais me pencher.

PS : Par contre l’expense ratio du tracker est moyen, et c’est l’USD qui fera référence  :
Ticker ( UK)    CURY (USD) & CRRY (GBX) Ticker ( DB )    GNT1 Ticker ( Reuters)    GNT1.DE
Ticker ( Bloomberg)    GNT1 GR
Fund Type    UCITS Domicile    Ireland
UCITS compliant     Yes
ISIN    IE00BYZ5HD97
Replication method    Direct (Physical) Sampling    No Securities Lending    No
Base Currency of the Fund    USD
Trading Currency ( UK )    USD & GBX Trading Currency ( Germany)    Euro
Total Expense Ratio p.a    0.79%p.a.(estimated)1
Income treatment    Reinvestment
UK Distributor Tax Status    Yes
Rebalance Frequency    Quarterly

Dernière modification par sat (19/11/2015 13h44)

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#30 19/11/2015 13h52

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Oui compare a des etfs Vanguard 0.79% c’est eleve - mais bon c’est un marche presque inaccessible
Et les sicavs Inde sont surement a 2% de frais et plus…

Je regardais cet etc pour la diversification mais aussi la qualité des corporatives puisque semi-gouvernementales.
Pas distribuant.
Faudrait voir ce qu’on a comme distribution sur des etfs IG emergents ces jours-ci.
Desolee mais je ne me suis plus penchee là-dessus depuis un bon bout de temps.

Dernière modification par sissi (19/11/2015 13h52)

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#31 19/11/2015 14h19

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Voici déjà un moment que je lorgne ce tracker :

Site Map - BlackRock

Ce qui me retient c’est la prochaine hausse des taux américains, je me demande si cela ne va pas engendrer une désaffection pour la dette émergente, auquel cas il y aurait une correction bienvenue.

Le rendement est bon, 5% versés mensuellement

Pour moi c’est Byzance (si si !)

Dernière modification par LePetitPeredesPeuples (19/11/2015 14h21)

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#32 19/11/2015 15h16

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Mon cher PetitPere…

Eh be! 4.89% de rendement - et ce si vous l’avez au prix indique - sans frais …moins vos impôts…
Le hedge euro doit couter aussi -

Et pas d’Inde la-dedans!

Bon c’est l’éternelle question: des gouvernementales mais peu de rendement ou des corporatives avec plus de risques… VERSUS des positions individuelles bien plus rémunératrices mais plus risque sauf si  on a assez de capital ex 5 millions! pour diversifier!

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#33 13/01/2016 23h38

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Un ETF qui a déjà été évoqué plusieurs fois sur ce forum : HYG de ishares, le plus gros des ETF HY corporate US avec actuellement la bagatelle de 14,4 Mds d’actif net et je suppose peu de problèmes de liquidité. Expense ratio 0,5%, pour de l’obligataire cela me semble raisonnable.

À près de $79 HYG est en train de toucher ses plus bas depuis 2009 et propose un rendement de plus de 6%. Le HY est assez décrié en ce moment, du fait des faillites et risques de faillites associés en particulier sur le secteur des matières premières / énergie.

On peut espérer, comme moi, que les mauvaises nouvelles sont dans les cours actuels. Je ne connais pas plus qu’autrui le plancher, il pourrait évidemment être crevé si 2016 doit être la catastrophe qu’annonce RBS.

Enfin la SEC a signalé qu’elle concentrerait ses enquêtes en 2016 sur les ETF et leur réalité (conformité entre les annonces et les investissements réellement effectués). Certainement une bonne chose en ces temps où la marée commence à être basse et certains risquent de se retrouver à découvert.

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#34 15/05/2016 07h28

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Hello,

On faisant des recherches sur des exemples de portefeuilles de tracker distributifs, je suis tombé sur cet article d’Investopedia:

5 ETFs For Retirees | Investopedia

Sont conseillés:

2 ETF actions et 1 ETF preferred Financial stocks sur lesquels je ne m’étendrai pas ici.

2 ETF obligataires:
Investment Grade Corporate Bond, LQD:  80% de A et BBB, 10% de A
High Yield Corporate Bond, HYG cité par Sat plus haut: 88% de BB et B, 12% de below B

L’article date de 2013 et ne donne hélas pas de pourcentage d’allocation.
Il conseille ces ETFs pour des retraités donc des personnes avec un revenu d’activité faible ou nul, donc à mon sens:
- détention pour du TTL
- public ne pouvant assumer une réduction importante de la distribution

Au vu des yields annoncés: 3,31% et 5,72% je m’interroge sur la pertinence du conseil et me demande, sur un portefeuille obligataire US quel part attribuer à chacun des 2 ETF.


Parrainage & Accompagnement: Binck, Fortuneo, Boursorama, B4bank, HelloBank

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#35 09/08/2016 08h44

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Bonjour,

Dans un but de diversification de portefeuille, je compte intégrer ces 2 ETF :

Lyxor ETFs -  Produits | Lyxor Belgium

Site Entry - BlackRock

1 - objectif long terme

2 - je suis belge, donc pas d’histoire de PEA ou autre

3 - ils font partie des ETF sans frais d’achat de Degiro

Les jugez-vous corrects pour du long terme?

(je ne comprends pas grand chose aux obligations, je préfère donc passer par des ETF)

Merci

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#36 08/05/2019 16h38

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@koldun: pratiquement 3 ans après, avez vous fait l’acquisition de ces 2 ETF ? Si oui quels pourraient être vos retours ?


Bien à vous, Dooffy

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#37 09/06/2019 21h24

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Je suis actuellement en pleine réflexion sur les avantages/inconvénients des trackers comparé a un fond euro.

Un des arguments a l’encontre des ETFs était qu’on ne pouvait pas les loger dans un PEA, donc une fiscalités peut attrayante, quoique ça se discute, enfin se calcul.

Mais Lyxor a résolu se problème avec son tracker OBLI (FR0013346681).

Obligations d?Etat : enfin un tracker éligible au PEA ! - Capital.fr

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#38 15/06/2019 08h59

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C’est une problématique à laquelle je m’intéresse pour mon propre compte ayant choisi de détenir quelques ETFs en CTO pour avoir un compartiment obligataire hors fonds euro de l’assurance vie (je me méfie d’un "corralito" par emploi des dispositions Sapin 2).

Le choix le plus judicieux me semble pouvoir être le :
iShares Core Global Aggregate Bond UCITS ETF EUR Hedged (Acc) ISIN IE00BDBRDM35, Ticker AGGH
couvrant souverain + corporate, monde développé et émergent, toutes maturités, investment grade
à réplication physique échantillonnée, à 0.1% de frais, et bénéficiant de la gratuité de courtage chez deGiro, capitalisant (évite le frottement fiscal) et couvert en Euros.
Seule ombre au tableau, l’émetteur Blackrock pratique le prêt de titres…

Edit:

Une alternative identique sans prêt de titres car en réplication synthétique (unfunded swap) existe:

Xtrackers Barclays Global Aggregate Bond UCITS ETF 5C (EUR hedged) ISIN LU0942970798, Ticker XBAE

mais 0.2% de frais et pas de courtage gratuit

Dernière modification par Cristobal (15/06/2019 16h59)

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[+1]    #39 15/06/2019 09h09

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Cristobal a écrit :

Le choix le plus judicieux me semble pouvoir être le :
iShares Core Global Aggregate Bond UCITS ETF EUR Hedged (Acc) ISIN IE00BDBRDM35, Ticker AGGH
couvrant souverain + corporate, monde développé et émergent, toutes maturités, investment grade
à réplication physique échantillonnée, à 0.1% de frais, et bénéficiant de la gratuité de courtage chez deGiro, capitalisant (évite le frottement fiscal) et couvert en Euros.

Je vous rejoins sur votre analyse. Mais je ne vois pas cet ETF dans la liste des gratuits sur De Giro…. sad

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[+1]    #40 15/06/2019 09h30

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Pardonnez moi cette erreur, ma mémoire me joue des tours, dans mon souvenir je pensais ne pas avoir eu de frais de courtage sur cet ETF.(*)

Vous avez raison il y a bien des frais de courtage (2 Euros + 0.1%) appliqués par deGiro sur cet ETF

(*) probablement une confusion avec le tracker action ishares Core World dont le courtage est gratuit et que je possède également

Dernière modification par Cristobal (15/06/2019 09h53)

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#41 15/06/2019 11h26

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Bonjour,

Est-ce que la seule raison pour avoir de l’obligataire dans son portefeuille pour un investissement long terme (20 ans +) est la diversification ou bien les performances sont similaires à celles des actions ?

Merci

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#42 15/06/2019 15h41

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Cela répond à une diversification tendant théoriquement à réduire la volatilité du portefeuille global. Le plus souvent, mais pas toujours, quand cela se passe mal sur les marchés actions les investisseurs se réfugient sur les obligations de bonne qualité (investment grade) dont les cours s’apprécient mécaniquement sous l’effet de l’offre et de la demande. Les pertes sur le compartiment action sont en partie compensés par les gains sur le compartiment obligation. Cet effet marche aussi dans l’autre sens quand l’optimisme pour les actions incite les opérateurs à vendre leurs obligations (dont le cours mécaniquement va baisser) pour investir en actions dont les cours vont s’apprécier.
Il est de bonne gestion de rééquilibrer régulièrement, annuellement le plus souvent, le portefeuille  en vendant une fraction du compartiment qui a le mieux performé pour le réinvestir dans celui qui a moins bien performé. La performance des obligations par rapport aux actions est variable selon les périodes et de l’évolution des taux d’intérêt. Les taux actuels étant très bas, l’évolution attendue est plutôt une hausse à venir des taux et donc d’une baisse à long terme du prix des obligations, compensée en partie par une hausse de leur rendement.
Mon exposé est très sommaire et nécessiterait plus de développements (tenir compte de la maturité et de la duration, des taux directeurs des banques centrales, etc…) mais vous trouverez certainement sur ce forum de plus amples et circonstanciées analyses.

Dernière modification par Cristobal (15/06/2019 15h42)

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[+1]    #43 29/06/2019 13h48

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Beaucoup de nouveautés aussi ces derniers temps chez Vanguard en ETF obligataires capitalisants.

ETFs and index funds

En particulier, un global aggregate bond hedgé en € à 0,1 % de frais et capitalisant (le pendant d’ishares du
message #39 ?) lancé le 18 juin dernier.

ETFs and index funds

Je m’y intéressais aussi depuis quelque temps et de nouveau en ce moment suite à des échanges avec Lopazz sur son FIL de présentation : ne pas mettre toute son allocation obligations en assurance-vie du fait de la loi Sapin 2 qui empêcherait une réallocation des actifs si blocage durant 6 mois.

Dernière modification par Franck059 (29/06/2019 14h51)

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#44 29/06/2019 22h33

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Bonsoir, quel est le coût du hedged du coup par rapport à l’ETF AGG BND usd ?

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#45 29/06/2019 23h08

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Apparemment aucun

C’est 0,10 % de frais dans les deux cas.

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#46 30/06/2019 01h56

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A peu près 0,28% par mois sur la partie US par exemple.

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#47 30/06/2019 15h38

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0.28% x 12 x 40% (part US dans cet ETF) = 1.34% / an de couverture EUR/USD

Donc si l’indice de base non hedgé fait 2.5% de rendement annuel, il reste que la moitié en NET avec cet hedging ?

Sur la page de l’ETF Vanguard citée au dessus, je vois:
Coupon moyen    —    2,8%
et Rendement actuariel    —    1,7%
Ce rendement de 1.7 comprendrait-il la couverture !?

https://www.vanguardfrance.fr

Dernière modification par byann22 (30/06/2019 15h42)

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#48 11/08/2019 20h10

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Bonjour,

Je m’excuse si je pose une question déjà posée, en tout cas je n’ai pas trouvé ce que je cherchais.

Je cherche un ETF obligataire sur les bond du trésor US, capitalisant, coté sur euronext, et dispo chez Binck

Pour l’instant mes recherches m’ont conduits à divers etf disponibles chez spdr, vanguard, ishares, mais ils ont tous un inconvénient : soit pas disponible chez Binck, soit non coté sur euronext donc frais de courtage + élevés, soit distribuants…

Le seul que j’ai trouvé pour l’instant :
Amundi US Treasury 7-10 Y

En connaissez vous des autres ? Merci par avance

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[+1]    #49 11/08/2019 22h45

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Il n’y a a priori que ses petits camarades de maturités plus courtes 1-3 yr et 3-7 yr cotés sur Euronext. S’ils ne sont pas encore référencés sur Binck, cela ne doit pas poser de problème pour eux si on le demande poliment smile

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/19140_us_bonds.png

recherche effectuée avec le screener de just ETF

Dernière modification par Cristobal (11/08/2019 22h52)

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#50 20/08/2019 19h38

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Bonjour à tous,

J’ai besoin de me mettre à la page sur les trackers obligataires, mes questions pour les plus experts d’entre vous paraitront basique, mais il est important justement que j’élève mon niveau sur ce genre de question que je me permets de vous soumettre..

1:-) Il me semble que la plupart des ETF ne dépassent pas les 10% de Swap ( cela est il le cas aussi pour les trackers obligataires? ). Cela veut il dire qu’en cas de faillite de l’émetteur on ne perdrait que 10%?

2:-) Qu’est ce qui pourrait provoquer ce coup ci la faillite d’un tracker portant sur des obligations ? Par exemple sur des obligations européennes, faudrait il que 1 état ou l’ensemble des états fassent faillite pour que le tracker bascule à 0 et qu’on ait une perte en capital totale?

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