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#126 13/02/2017 23h25 → Débutant sur les marchés obligataires, débutant en obligations... (débutant, obligataire)

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Je me permets de prendre un exemple dans la file Obligations d’entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD

Hanse Yachts, 8% 3jun2019 Domestic bonds: Hanse Yachts, 8% 3jun2019, EUR (DE000A11QHZ0)

A l’heure actuelle je vais payer 990 euros + 80 euros soit 1070 euros ?

Le 6 mars 2017 je vais toucher 80 euros
Le 6 mars 2018, 80 euros
Le 6 mars 2019, 1080 euros
soit 1240 euros reçus pour 1070 euros dépensés

On est donc à 7% brut par an.
Pour le paiment net, j’enleve CSG et TMI . Mon calcul est bon ?

Dernière modification par JBeurer (13/02/2017 23h26)

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#127 13/02/2017 23h49 → Débutant sur les marchés obligataires, débutant en obligations... (débutant, obligataire)

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Pour 1000 euros de nominal, l’obligation va distribuer 80 euros d’intérêts par an.
Le coupon que vous payez le jour de l’achat est le coupon couru depuis le dernier paiement.

Le dernier coupon payé fut celui du 03/06/2016 donc le coupon actuel ( appelé coupon couru ) est de :
( nombre de jours depuis le 03/06/2016 ) / 365 * 80 = ( 13/02/2017 - 03/06/2016 ) / 365 * 80 = 255/365 *80 = 55,89 euros

Donc si vous achetez aujourd’hui cette obligation :
- vous paierez le prix du marché soit 99%*1000 = 990 euros
- vous paierez les frais de courtage ( selon votre courtier )
- vous paierez le coupon couru soit 55,89 euros

Le 03/06/2016, vous toucherez 80 euros bruts.
Le 03/06/2017, vous toucherez 80 euros bruts.
Le 03/06/2018, vous toucherez 80 euros bruts.
Le 03/06/2019, vous toucherez 80 euros bruts + 1000 euros de capital remboursé.

Attention : vous payez 55,89 euros nets le jour de l’achat mais vous recevrez 80 euros BRUTS le 03/06/2016 donc en fonction de votre fiscalité il vaut mieux parfois acheter les obligations avec peu ou pas de coupon couru ( par exemple si vous achetez cette obligation le 03/06/2016 )

Quelques remarques :
- le site Cbonds utilise le format US des dates ( MM/DD/YYYY ) donc il faut lire le 06/03 comme étant le 3 juin ( et non pas 6 Mars )
- le calcul que j’ai fait est approximatif, le calcul du coupon couru est parfois plus compliqué en fonction de la règle de calcul choisie par l’émetteur ( il peut supposer qu’une année fait 360 jours …)
- les informations fournies sur le forum sont uniquement à titre informatif, ce ne sont pas des conseils d’investissement, il ne faut pas les suivre aveuglément, la société émettrice pourrait très bien faire faillite demain auquel cas vous perdriez tout le capital investi.

Dernière modification par ZeBonder (13/02/2017 23h51)

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#128 14/02/2017 11h45 → Débutant sur les marchés obligataires, débutant en obligations... (débutant, obligataire)

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L’idée était d’avoir un exemple plus concret plus que d’investir dans cette obligation.

Votre explication est claire.  J’avoue que je n’avais pas pensé à la différence du net à payer pour le coupon couru contre le brut à recevoir.

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#129 14/02/2017 12h18 → Débutant sur les marchés obligataires, débutant en obligations... (débutant, obligataire)

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C’est pour celà que le site oblis.be publie de temps à autre une liste d’obligations avec peu ou pas de coupon couru, ça permet d’éviter la perte dûe au paiement d’un coupon couru BRUT et à la réception du prochain coupon en NET.
4 obligations avec très peu d?intérêts courus et au rendement élevé | OBLIS

La première chose à faire quand on s’intéresse à une obligation est d’étudier la société émettrice ( solidité financière, risque de faillite … ) et ensuite lire le prospectus en détail, tout y est spécifié  :

Séniorité : il faut aussi regarder si l’obligation est senior, sécurisée, subordonnée … ceci détermine votre priorité en cas de faillite de l’émetteur.

Pays d’émission : certains pays pratiquent une retenue à la source sur les coupons, d’autres interdisent la commercialisation de ces obligations à des particuliers.

Devise de l’obligation : certaines obligations en MXN ou en BRL payent leurs coupons en USD, certaines devises ne sont pas délivrables donc le paiement se fait obligatoirement dans une autre devise.
Placer de l’argent dans une une devise étrangère implique un risque de change.

Coupons : le coupon peut être fixe, variable ou fixe pendant une certaine période et variable par la suite.
Il peut dans certains cas être suspendu sans que l’émetteur ne fasse défaut.

Remboursement : le remboursement se fait en général à 100% à échéance mais il se peut que l’émetteur ait prévu des cas où le remboursement se ferait à 100% mais avant échéance ( en cas de rachat de la société, de changement de législation … )
Une société peut profiter d’un marché agité pour faire une offre de rachat anticipé à rabais.

Risques encourus : une société fait défaut si elle est incapable de payer les intérêts dûs ( et encore moins rembourser le capital), dans ce cas la dette est restructurée, c’est à dire qu’il y a des négociations avec les créanciers pour allonger la maturité de la dette, réduire les intérêts ou transformer une partie de la dette en actions voire une faillite pure et simple si la société est en très mauvais posture.

Liquidité : une obligation de petite taille est généralement peu liquide donc vous aurez du mal de la revendre en cours de route.

Un peu d’historique du forum :

Restructuration de l’obligation Scholz AG 8,5%
Obligation Scholz AG 8,5% : décote de 30%

En pratique, chaque porteur de 1.000 euros d’obligations a vu sa position diminuer de 968,2 Euros de nominal.  En contrepartie son compte a été crédité de 87,68 Euros en espèces. A l’issue de l’opération, le porteur se retrouve donc avec un nominal de 31,8 euros de l’obligaiton et 87,68 euros

La SG a profité de la crise pour racheter au rabais ses obligations
Obligation perpétuelle Société Générale (XS0454569863) USD 8,75%

La société générale a fait une proposition aux détenteurs de cette oblig pour la racheter à … 80%, c’était l’affaire du siècle pour la SG, en gros la SG emprunte 100, paye un coupon de 8,75% en 2010 ensuite hop elle rachète l’oblig à 80% en 2011.

General Shopping a suspendu le paiement du coupon d’une obligation et tenté un rachat anticipé au rabais
Obligation General Shopping Brasil ?

Un investisseur achète Codere et des CDS sur sa dette puis lui fait faire un défaut exprès !
L’obligation Codere a fait défaut… puis revient sur le marché !

Dernière modification par ZeBonder (14/02/2017 12h43)

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#130 17/12/2017 14h11 → Débutant sur les marchés obligataires, débutant en obligations... (débutant, obligataire)

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Bonjour,

Je m’intéresse au marché des obligations et souhaiterai savoir si un capital de 5000€ était suffisant pour se lancer sur ce marché ? Par exemple, disons en achetant 5 titres à 1000€. Je considère pouvoir me passer de cette somme si je dois me loger.

Quels sont les détails à ne pas oublier avant d’acheter une obligation ? Je suis résident Belge et j’ignore si la fiscalité est favorable ou non à ce type de placement dans mon pays.

Voici ce que je comptais éventuellement acheter pour commencer :

European Investment Bank 9,125% 07/10/2020 TRY | OBLIS

Je vois que la monnaie est en lyre turque et sais que ce pays n’est pas des plus politiquement stable mais est ce un problème pour l’european investment bank ? La notation est AAA.

A votre avis, est ce une bonne idée ?

Merci,

PS : si vous avez des ressources intéressantes sur le sujet (livre, articles importants), cela m’intéresse smile

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#131 17/12/2017 15h10 → Débutant sur les marchés obligataires, débutant en obligations... (débutant, obligataire)

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Bonjour,

oblis.be propose une série d’articles très formateurs sur l’investissement obligataire et les risques associés :https://www.oblis.be/fr/school

A lire avant de vous lancer !

Les frais ne sont pas négligeable, pour rappel c’est 1% de souscription et 0.03025% de garde et 2% sur l’encaissement des coupons.

Au total 5000€ avec 1% de frais de souscription sont donc à prévoir pour vos premiers achats.

Attention au risque de devise avec les monnaies étrangères.

Bon dimanche

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#132 17/12/2017 17h35 → Débutant sur les marchés obligataires, débutant en obligations... (débutant, obligataire)

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J’ai trouvé votre obligation intéressante et puis j’ai regardé l’évolution de la lire turque (TRY) Le risque de change est quand même énorme avec la lire turque. (Turkish Lira: CURRENCY:TRY quotes & news - Google Finance)
De ce que j’ai lu même les turques préfèrent garder leurs économies en devises étrangères…

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#133 17/12/2017 17h48 → Débutant sur les marchés obligataires, débutant en obligations... (débutant, obligataire)

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Desolé, 5K n’est pas suffisant sur le marché obligataire en direct

Vous devriez privilégier les ETF

TRY et ZAR sont les 2 dernieres monnaies à acheter dans un portefeuille obligataire AMHA

Les seuls marchés où il existe des petites tranches sont USD, AUD, NZD et CHF

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#134 17/12/2017 18h32 → Débutant sur les marchés obligataires, débutant en obligations... (débutant, obligataire)

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Bonjour,
Je ne pense pas que ce soit une bonne idée.
L’Euro s’est apprécié de 90% face à la Livre Turque ces 5 dernières années; un coupon annuel de 9,125% en TRY est loin de compenser une telle perte en devises. Le pays fait face à des problèmes de financements externes tels que la hausse des taux et la baisse du change doivent équilibrer dynamiquement les déséquilibres structurels de la balance des paiements.
les choix géopolitiques d’Erdogan accentuent la fuite en avant. En outre, à supposer que vous ayez un bon timing, ce genre d’obligations ne se négocie pas facilement sur le marché secondaire. Vous perdriez un ou deux points supplémentaires.
Pour débuter je vous recommande des trackers; sinon le titre en devise forte  d’un émetteur que vous connaissez bien et qui vous inspire confiance pour un rendement que vous jugez suffisant.
la période n’est pas propice à l’investissement obligataire.

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#135 17/12/2017 19h36 → Débutant sur les marchés obligataires, débutant en obligations... (débutant, obligataire)

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Je confirme, 5ke est un montant assez faible pour se lancer dans les obligations.

La fiscalité Belge est simple pour ce genre d’investissement puisqu’ils appliquent une sorte de flat tax prélevée à la source par le courtier.

Pour ce qui est de cette obligation en TRY, il n’y a pas de risque de faillite de l’émetteur mais un très fort risque de change : le TRY a baissé de 15% juste au courant du mois d’octobre 2017, le pays a une inflation qui a atteint 13% rien que le mois dernier, sans oublier que les taux directeurs Turcs sont de … 12,75% !

Le pays ressemble de plus en plus à une république bananière avec le coup d’état raté, un président mégalomane, une entrée dans l’Europe quasiment abandonnée …

Si vous vouliez miser sur la Turquie il aurait fallu acheter leur emprunt souverain en USD lors du coup d’état, il s’était rapproché du pair smile

La livre turque au plus bas historique face au couple euro/dollar | OBLIS

La Banque centrale turque déçoit les cambistes, la livre sous pression | OBLIS

Accusant un repli à deux chiffres depuis le début de l’année, la devise ne cesse d’enfoncer ses plus bas historiques face à l’euro et au dollar.

Rien qu’en octobre, la devise a perdu pas moins de 15% face au dollar, sur fonds de tensions diplomatiques entre la Turquie et les États-Unis qui ont décidé d’une suspension réciproque de certains de leurs visas.

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#136 17/12/2017 21h07 → Débutant sur les marchés obligataires, débutant en obligations... (débutant, obligataire)

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Merci beaucoup pour vos conseils je me disais bien que c’était trop beau pour être vrai ^^ Je comprend mieux à présent que l’obligation soit coté AAA mais en fait vu la devise on ne gagne rien au contraire on peut même perdre malgré les 9% de coupon!

Je pense garder mon capital et transférer une partie de celui de mon portefeuille d’action pour l’investir  du coté de l’immobilier (petit studio/place de parking) du coup, j’imagine que c’est le mieux que j’aie à faire.

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#137 28/12/2017 12h28 → Débutant sur les marchés obligataires, débutant en obligations... (débutant, obligataire)

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Bonjour,

Je commence à me renseigner sur les obligations car j’aimerai dégager une rente via le marché et ce produit me semble plus approprié que les actions. Du coup ma stratégie serait plutôt la recherche de coupon intéressant et pérenne : je vise 7% brut sur l’ensemble du portefeuille pour commencer.
J’aimerai avoir des infos sur les stratégies réalisées par les "bonders" du forum.

A quel point diversifiez-vous ? une vingtaine d’obligations différentes ? plus ? moins ?
A quel point analysez-vous les entreprises ? flux d’actualités ou étude du bilan ? à moins que vous surdiversifié pour ne pas analyser ?
Avez-vous un ratio HY/IG que vous respecter ?

Je sais qu’il y aura autant de réponses que d’investisseurs mais c’est pour en savoir plus sur les façons de faire, et mieux comprendre les interventions de chacun. Le seul portefeuille obligataire que j’ai trouvé est celui de Miguel que je remercie d’ailleurs pour le partage.

Merci d’avance !!

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#138 28/12/2017 13h31 → Débutant sur les marchés obligataires, débutant en obligations... (débutant, obligataire)

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Bonjour,

Si vous visez 7% brut et surtout en EUR, il n’y a pas trop de choix,  vous allez surpondérer le HY. Le problème est qu’il est compliqué de trouver des petites tranches en EUR. Il n’y a guère que des petites sociétés allemandes sur ce créneau.
Il y a bien sûr le junk en USD qui peut rapporter ce type de rendement mais dans ce cas, vous avez un risque de change.
J’ai une petit part du portefeuille dans d’autres devises comme NZD, BRL et ZAR. BRL et ZAR sont des devises très volatiles mais en choissisant un émetteur comme la BEI sur des échéances "courtes", vous ne prenez que le risque de change.

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#139 28/12/2017 13h52 → Débutant sur les marchés obligataires, débutant en obligations... (débutant, obligataire)

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Pour avoir du 7% brut, vous n’avez pas le choix, vous devez prendre un risque de change en misant des obligations en TRY, ZAR, BRL … ou un risque sur l’émetteur ( HY  ou Junk ).

Par exemple, je détiens une obligation Bombardier en USD qui rapporte 7.5% ( USC10602BA41 ), qui est disponible par petite coupure ( 2k$ ) et qui cote au pair sur le marché secondaire : vous avez un risque de change ( mais l’USD fluctue beaucoup moins que le TRY ou le BRL ) et la société a connu des hauts et des bas ( elle n’est pas en faillite non plus ).

Vous avez aussi une obligation souveraine du Liban qui rapporte 6,2% et qui cote à 92% sur le marché secondaire : XS1196417569. ( risque de change et instabilité politique ).

Il y a aussi des opportunités à saisir, par exemple lors du coup d’état en Turquie, l’obligation souveraine en USD a fortement baissé, elle a depuis repris des couleurs.
Idem pour El Salvador, j’avais pris 2 lignes quand le pays avait eu une crise politique interne et elles cotent désormais largement au dessus du pair.

On peut aussi profiter des nouvelles émissions, des sociétés qui ont des difficultés passagères ( Hertz ).

Mon principe de base est que chaque ligne de mon portefeuille ne doit pas dépasser en pourcentage le rendement moyen global.
C’est à dire que si mon portefeuille rapporte en moyenne 8%, aucune de mes lignes ne doit dépasser 8% du total des avoirs, en d’autres termes si une société fait faillite et qu’une des obligations vaut 0, elle sera compensée par les coupons.
Si j’avais 100ke et que je visais 8%, je prendrai 8ke de chaque obligation.

Vous pouvez améliorer le rendement en utilisant un effet de levier mais ça augmentera le risque aussi.

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#140 28/12/2017 15h39 → Débutant sur les marchés obligataires, débutant en obligations... (débutant, obligataire)

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Merci pour vos réponses.

Effectivement je n’ai pas mentionné les devises. Je pense investir principalement en USD/EUR voir éventuellement en CAD, GBP si opportunité il y a. C’est d’ailleurs le principe que j’applique à mon portefeuille action, bien qu’il s’agisse d’une hérésie d’un point de vue de la diversification, c’est un risque que j’accepte. Je préfère éviter les devises trop exotiques.

Pour donner une idée le portefeuille d’obligations de Miguel m’irait très bien en terme de rendement/diversification, avec un peu plus d’IG par sécurité, mais ça donne une idée de ce que je compte faire.

Je pense éviter le junk pour l’instant. Si jamais j’ai du mal à arriver à mon objectif de façon peu risqué, je le reverrai à la baisse au lieu d’augmenter le risque.

J’aime bien votre principe de base Zebonder, il est possible que je m’en inspire. C’est exactement pour avoir ce genre de réponse que j’ai fait mon post. Je ne compte pas copier les intervenants mais plus comprendre les méthodes de chacun pour trouver une façon de faire qui me corresponde et mieux comprendre également vos interventions sur ce forum (Dire qu’on a une obligation n’a pas le même impact si on a 10 obligations en portefeuille ou 100)

Merci pour les quelques exemples également, j’avais déjà noté la Bombardier ( USC10602BA41 ) dans ma watchlist en lisant la file principale de ce sous-forum : "Obligations d’entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses".

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#141 28/12/2017 18h14 → Débutant sur les marchés obligataires, débutant en obligations... (débutant, obligataire)

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Bonsoir BriochePainPerdu

Je suppose que vous avez regarde oblis.be ? et que vous connaissez Finra pour voir les cours "live" de beaucoup d’obligations USD - tres peu en autres devises hélas!? De plus vous y trouverez la liste de presque toutes les obligations d’une cie - ce qui permet de mieux choisir

Si vous etes chez IB (?) vous pourrez acheter par tranches de 1 ou 2k ce que je vous conseille pour commencer - quitte a rajouter plus tard - le plus dur c’est de sélectionner!

Pour en rire Miguel et moi disons que "nous allons a la peche "… c’est a dire on met un ordre GTC (good till cancel) plus bas que le bid…. et on laisse venir…

Le principe de Zebonder est excellent. C’est pour ça que les obligations en USD sont sympas  alors qu’en euro il n’y a que tres peu de coupons intéressants sous un minimum de 100k …

Bonne chasse!

Dernière modification par sissi (28/12/2017 18h16)

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#142 28/12/2017 18h42 → Débutant sur les marchés obligataires, débutant en obligations... (débutant, obligataire)

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sissi a écrit :

Bonsoir BriochePainPerdu

Je suppose que vous avez regarde oblis.be ? et que vous connaissez Finra pour voir les cours "live" de beaucoup d’obligations USD - tres peu en autres devises hélas!? De plus vous y trouverez la liste de presque toutes les obligations d’une cie - ce qui permet de mieux choisir

Si vous etes chez IB (?) vous pourrez acheter par tranches de 1 ou 2k ce que je vous conseille pour commencer - quitte a rajouter plus tard - le plus dur c’est de sélectionner!

Pour en rire Miguel et moi disons que "nous allons a la peche "… c’est a dire on met un ordre GTC (good till cancel) plus bas que le bid…. et on laisse venir…

Le principe de Zebonder est excellent. C’est pour ça que les obligations en USD sont sympas  alors qu’en euro il n’y a que tres peu de coupons intéressants sous un minimum de 100k …

Bonne chasse!

Vous supposez très bien Sissi !
Je regarde régulièrement oblis.be et pars à la recherche d’une pépite sur Finra.
Je suis chez IB avec un compte margin, je n’utilise pas la marge pour les actions mais pour les obligations cela peut être plus intéressant et "safe" je pense. Bref à voir plus tard dans tous les cas, je suis quelqu’un de prudent.

Effectivement les ordres GTC, c’est génial smile j’en avais déjà utilisé.

Etant habitué aux actions, j’ai tendance à trouver les obligations moins risqués. Sans parler des junks mais dans les rendement que je cherche 6-8% en USD, il y a pas mal de B avec des bilans pas si pourri. Par contre, dans des secteurs en difficultés c’est certains.
Bref, c’est sûrement un biais qu’il me faudra combattre et je vais devoir diversifié plus que ce que je pensais initialement. D’où mes interrogations sur la façon dont les bonders du forum gèrent leur portefeuille.

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#143 28/12/2017 19h04 → Débutant sur les marchés obligataires, débutant en obligations... (débutant, obligataire)

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Mon avis est que les obligations dans cette file 1/2K sont précisément toutes celle a éviter pour un portefeuille Buy and hold avec lequel vous dormez bien le soir. J’ai qualifié à l’époque le porfeteuille de Miguel de spéculatif

Vous choisissez les obligations par défaut, en gros du junk en USD de société US
Bref des secteurs merdiques, énergie, telecom, utilities …. des boites sous LBO avec des leviers considérables avec des PE aux commandes …

Par défaut car vous n’avez pas accès au marché obligataire dans sa globalité chez vos brokers low cost ;
par défaut car la taille des obligations est souvent par 100K ou 200K donc hors d’atteinte ;
par défaut car vous ne pouvez pas diversifier puisque votre portefeuille reste restreint ;
par défaut car vous ne pouvez pas investir en EUR qui est probablement votre devise principale

alors, autant de rien faire aujourd’hui que de choisir parmi une liste de toquards car votre choix est trés limité du fait de votre champ d’action réduit

Dernière modification par Tssm (28/12/2017 19h05)

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#144 28/12/2017 19h19 → Débutant sur les marchés obligataires, débutant en obligations... (débutant, obligataire)

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Aie! Tssm

Merci pour le "warning" pour lui… mais  vous etes privilégie de pouvoir acheter des tranches "institutionnelles" de 100 ou 200k. Et les déboires ils existent aussi dans les grosses tranches hélas!

Mais il a eu dans cette file de bonnes idées aussi … ex Kindred Healthcare et d’autres qui ont été callees bien au-dessus du pair.
Bien sur que le junk de junk y est aussi - puisque le meilleur rendement est la - avec tous les dangers qui vont avec.
L’idee de Reinanto pour les SUPRAS … malheureusement irréalisable chez IB

Vu le levier qu’IB accorde on peut avoir un bon rendement avec une "bonne" obligation cross ou BBB meme avec un coupon moyen. Faut les dénicher… Ca ne prend que 25% cash pour une obligation en général - le souci étant qu’il fut avoir ces USD car la marge est trop chere maintenant … et appliquer ce levier a des positions style etfs obligataires (ou actions big caps trimestrielles) dans la devise de reference

Suis curieuse Tssm:  c’est qui "des PE aux commandes" ???

Dernière modification par sissi (28/12/2017 19h33)

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#145 28/12/2017 20h35 → Débutant sur les marchés obligataires, débutant en obligations... (débutant, obligataire)

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@Tssm : je suis d’accord avec vous : en EURO les bonnes obligations ne sont accessible que par tranches de 100ke et parfois 200ke.
Acheter 200ke ne mettrait pas en péril en portefeuille d’au moins 2M sinon je vois mal quelqu’un qui a 800ke acheter 4 obligations et bien dormir le soir, même ces tranches peuvent parfois réserver de mauvaises surprises. ( Abengoa, Odebrecht  … ).

Il faut surveiller les émissions et souscrire dès le début comme la Lufthansa 5.125% ( XS1271836600 ) ou OMV 6.25% ( XS1294343337 ), toutes deux en EUR et accessibles par faibles tranches.

Il y a de temps en temps des "pépites" Allemandes par tranche de 2ke ( EYEMAXX, HanseYachts  … ) mais elles montent vite au dessus du pair, il faut aussi un courtier qui puisse en proposer parce que ce sont des petites émissions.

Dernière modification par ZeBonder (28/12/2017 20h40)

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#146 28/12/2017 22h39 → Débutant sur les marchés obligataires, débutant en obligations... (débutant, obligataire)

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Un article intéressant qui fait réfléchir: perspectives des plus grands gérants d’obligations:

"Views from money managers who oversee a combined total of more than $7 trillion in fixed-income assets for their perspectives on how to achieve top returns in the year ahead. "

Bond Giants Lay Out Their Top Trades for 2018 - Bloomberg

Perso pour commencer… des etfs comme le JP Morgan EM souverain ou sa version en devises locales me semble la voie plus abordable et la moins dangereuse pour les emergents- le levier est bon meme en banque privée: LTV 70% a 85% 
5% de rendement , le premier est mensuel, le 2eme semestriel.
Aucun minimum.
isin IE00B2NPKV68 et isin IE00B5M4WH52

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#147 29/12/2017 09h16 → Débutant sur les marchés obligataires, débutant en obligations... (débutant, obligataire)

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@Tssm : Vous avez raison, même si je trouve que vos propos manque un peu de nuances. Par exemple l’obligation Westpac que vous avez suggéré il y a quelques temps, est plus que correct il me semble (bien qu’une entreprise bancaire reste très compliqué à analyser…).

Je serais curieux de savoir ce que vous conseillerez à un débutant pour constituer son portefeuille obligation. Quel montant pour commencer ? Quel degré de diversification vous parait sain ? Faut-il intégrer du HY et en quelle proportion ?

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#148 29/12/2017 10h19 → Débutant sur les marchés obligataires, débutant en obligations... (débutant, obligataire)

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L’obligation wesptac est effectivement parfaite pour un buy and hold en dormant bien, petite tranche, coupon correct, très forte solvabilité, levier des plus élevés et c’est pourquoi j’en ai. Mais pouvez vous en acheter ?

Mon propos manque effectivement de nuances mais en dehors du market timing, dont vous ne parlons pas ici, c’est à dire est ce le moment de faire un portefeuille obligataire, c’était de dire et vous l’aurez compris que vous n’avez probablement pas le choix pour le composer

Les PE Sissi, sont le private equity qui rachètent des boites sans mettre d’équity, s’endettent lourdement, émettent de la dette pour payer des dividendes et des que cela se passe passe mal ils restructurent la dette sans état d’âme. Si cela se passe bien, c’est tout bénéficie puisqu’ils n’ont pas mis d’équity au départ. Tout le risque est sur l’obligataire, très différend d’une situation normale, à fuir

Clairement Odebrecht et Abengoa ne sont pas des sociétés à retenir pour du buy and hold, ce sont des dossiers très spéculatifs

Odebrecht est la seule situation spéculative que je détiens en portefeuille, pour un montant très limité, 70K USD investis, moins de 6 mois de coupons du portefeuille, avec une PV actuelle de 30K USD, et un horizon temporel limité puisque je suis principalement exposé à la BRL qui vient à échéance en avril prochain

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#149 29/12/2017 11h08 → Débutant sur les marchés obligataires, débutant en obligations... (débutant, obligataire)

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Bonjour, débutant sur le marché obligataire, je souhaite poser une question de..débutant : lorsque je classe les obligations via Oblis.be, je repere les European Investment Bank.
Elles sont toutes notées AAA, et pourtant le rendement est bien different selon l’obligation choisie. D’ou ma question, car il doit bien y avoir un loup, quel risque ou inconvénient y-a t’il a choisir celle offrant le + gros rendement ?  Merci
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#150 29/12/2017 11h23 → Débutant sur les marchés obligataires, débutant en obligations... (débutant, obligataire)

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La note correspond uniquement au risque de défaut de l’émetteur.

Le rendement prends en compte plusieurs critères dont la devise. C’est ce qu’on appelle le risque de change.

Pour s’en rendre compte, vous pouvez, par exemple, faire un backtest en simulant un achat de ces obligations au moment de leur émission et voir le rendement en EUR ou USD que vous auriez eu.

Il y a peut être aussi la maturité ou le rang de séniorité qui peuvent avoir un impact.

Dernière modification par BriochePainPerdu (29/12/2017 11h31)

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